zachott

Начал потихоньку понимать долгожителей форума, которые приняли решение его покинуть...

Купят 100% ибо цена вкусная. Но лично у меня бы в душе сидел червячок, если бы я знал, что мог избавить покупателя девайса от гипотетической (пусть даже и маловероятной) проблемы, но не избавил. ))

Ух ты! А вот мне что ответите, Коллега? Я в КККК никогда не работал (или не служил - как правильно?) но зато жил в Белоглинке с 1979 по 1996 годы. А с того времени там бываю частенько (практически еженедельно), потому что там у меня брат с семьей живет. И потому Белоглинку знаю как свои 5 пальцев - она моя родина и у меня там на кладбище половина дворовых друзей лежит. Ну и меня в Белоглинке тоже куча народа знает, поэтому каждый раз как приезжаю, болтаем с мужиками про "дела житейские". При всей своей близости к городу, Белоглинка, по менаталитету жителей - это деревня: на одной окраине чихнули - на другой "будь здоров" пожелали. Это я к тому, что то, что местные говорят о воспитательной работе в КККК мягко скажем не укладывается в педагогические нормы. Или все местные врут поголовно?

Я тоже думаю что пристрелят. И не единожды. Не жалко ни сколько: раз они себя позиционируют как бешеных собак, будет к ним соответствующее отношение

Какие коррупционеры? Откуда? Это же законно избранная народом, легитимная власть! А нарушители закона стоят на Майдане. ПС. За что боролись, на то и напоролись. Толи ещё будет... ППС. Теперь у всех клиентов, которые прибегут жаловаться на беспредел гаишников, буду спрашивать: был ли на Майдане за последние 3 месяца в рядах протестующих. И если окажется, что не был - 100% отказ в помощи. Хай сами разруливают.

А то, что до конца 1950-х на черноземной Украине в Полтавщине в селах не было белого хлеба, а был только черный, Вы помните? А то что в 1958-1959 году на черноземной Украине в Полтавщине в селах пекли черный хлеб из муки вперемешку с полынью, Вы помните? Отец мой с младшими братьям ходил за село, катал "пластилин" из конопли и жевал его чтобы забить чувство голода. Или рогоз грыз, чтобы брюхо от голода не пучило. Но Вы же, хоть убей, этого ничего не помните, а значит, по Вашей логике, ничего этого и не было.

Согласен. Именно поэтому, недоверяя словам ветерана, коллега и ездил в Москву, потому что он и сам не верил в "алюминиевую броню". Ему устроили доступ к определенным материалам архива в Подольске (бывший Центральный архив СА) с условием некопирования документов. Он почитал документы и понял что ветеран то не врал. Ну а то, что первые лендлизовские Валентайны были изнутри отделаны светлой пробкой - это знает всякий, кто хоть немного интересовался военной техникой 2-МВ. ПС. Ветеран может ошибаться в деталях - это однозначно. Он может не помнить количество рикошетов или количество пробитий, но не помнить того что твои ноги изрешетили осколки брони можно только в случае полной амнезии. Кроме того о невысоком качестве сборки военной техники уральского производства в 1942 году хорошо известно: для танков это было не так критично, и если не было возможности их перебрать - их сразу пускали в бой. А вот самолеты по-любому перебирали на земле, потому что отказ управления, оружия или двигла в воздухе для пилота это верная смерть. Но это отнюдь не умаляет героизм рабочий заводов и фабрик, которые давали фронту технику "с колес", работая на станках под открытым небом по 24 часа в сутки 7 дней в неделю!

Если он блокировал - вызвали ГАИ, составили протокол, влепили штраф. А не творить такую х**ню потому что мол у ментов "приступ бешенства" случился. Те, у кого случаются приступы бешенства должны в психушке содержаться, а не в Беркуте служить.

Ну как бы Вы несколько попутали понятия: защита собственности от противоправного посягательства (в случае с авто) и выполнение функций по поддержанию правопорядка представителями государственных органов (в случае с КМ и баррикадами). ПС. А вообще конечно реально страшно жить в государстве, где правоохранители могут ввиду плохого у них настроения разбить тебе машину, голову, жизнь, и при этом прокуратура "не видит их на месте событий". Пи**ец, господа...

Там снизу был сарказм про помощь немцев и т.д. Сарказм сарказмом, но вклад ученых, работавших на нацистскую Германию, в развитие ракетостроения очень большой. У них был громадный практический (в том числе и негативный) опыт запуска ракет. Германия первая построила самолет на реактивной тяге. Другое дело, что всё это использовалось во вред, а не во благо. Так что в космос мы полетели, сами. Но при подготовке учитывали и опыт немцев тоже. ПС. Вот я никак не могу понять что Вас лично колбасит? То, что я считаю, что СССР был агрессором в начале 2-й мировой или то что я считаю , что советский народ (не советское руководство или маршалы!) был победителем в ВОВ? (Последняя кстати не была самостоятельной войной, а была лишь частью 2-й мировой, в которой СССР бы далеко не единственным победителем, хотя понес самые большие людские жертвы)

Специально выдержал паузу в пару дней, чтобы посмотреть то количество какашек, которыми в меня будут кидать. Ну оказалось не так уж и много, что в общем-то не может не радовать. Небарби - спасибо за то что считаете меня "молодым человеком", хотя по возрасту я не младше Вас. Что касается оберегания детей - пожалуйста оберегайте. Только они уже люди другой формации и у нет тех идеологических шор, которые были у людей нашего поколения. Один - так и думал, что при упоминании Суворова будет сделан акцент на техническую сторону войны, а не на то, что солдат надо беречь, и воевать не числом, а умением. Киллерсерг - ничего так, что Вы дали ссылку на 1940 год, а я говорил о 1942 годе, когда марганцевые рудники Криворожья были уже в руках немцев? Для Вас сделаю маленькое лирическое отступление. Сейчас мой добрый знакомый коллега историк, работающий в Российском консульстве в Крыму при поддержке Федерального агенства по печати и массовым коммуникациям занимается сбором материалов для очередной книги Памяти о ВОВ. Он ездит по Крыму, Украине берет интервью у фронтовиков. Несколько месяцев тому в одном из интервью один из фронтовиков танкистов и рассказал ему историю о танках. Сначала рассказал как горел в 1941 в Валентайне с кабиной, оббитой пробковым деревом (чтобы танкисты, мол, не набивали синяков). Потом рассказал, что в 1942 году пересел в Т 34 предвоенного выпуска, сделанный на ХТЗ из брони Мариупольского завода, и как у него из нижней части туловища вытаскивали несколько десятков осколков, когда им по борту срикошетил 76 мм снаряд. В 1943 пересел на Т 34 уже уральского производства. Качество танка, собранного руками женщин и детей на Урале, по сравнению с ХТЗ, было не ахти: как только танк прибыл с конвейера в часть - механики сразу же за пару дней перебрали всю трансмиссию и мотор. Зато качество брони у этого танка было гораздо выше: за 1,5 года войны было несколько десятков рикошетов и с десяток пробитий. При этом ни разу осколки с внутренней поверхности брони серьезно не повреждали экипаж. Так вот этот танк был сделан из лендлизовской стали. Вообще, по словам данного танкиста, экипажи не любили Т 34 из мариупольской стали именно за ломкость его брони. В январе этого года вышеупомянутый мой коллега (он по-хорошему "упоротый" на событиях ВОВ) был в командировке в Москве, где специально изучал данный вопрос (наличие алюминия в лендлизовской стали). Так вот там ему подтвердили, что раскисление американской лендлизовской стали осуществлялось с добавлением не только марганца, но и алюминия, что повышало её вязкость. Насчет Шерманов и их горения - не мне Вам рассказывать что львиную долю броневой защиты машины составляет не только толщина брони но и правильные углы её наклона. У Т34 были лучшие углы наклона брони, чем у Шерманов. Теперь насчет алюминия. Ваши слова "Практически весь алюминий в то время шел на нужды авиации" ошибочны. Если сравнивать количество алюминия СССР и США то получим для примера вот такие цифры: на 282 тысячи тонн алюминия, произведенных в СССР в 1942-1945 гг., приходится 303 тысячи тонн, полученных по ленд-лизу. При этом советский алюминий для собственно самолетостроения не годился в принципе - он не подавался прокату, а обрабатывался только литьем и потому использовался только для производства двигателей. Если говорить о советском алюминии военного периода, то его получали из бокситов североуральских месторождений с повышенным содержанием серы. В технологии снижение содержания серы первоначально заложено не было, что приводило к получению алюминия с повышенной ломкостью. К концу войны эту проблему в основном решили. Но это проблема не только алюминия, получение материалов удовлетворительных с точки зрения химической чистоты в СССР решалась уже в послевоенный период, для довоенного и военного периодов это было неизбежное зло.

дел

Воздержитесь, пожалуйста, от слов "ляпнуть" и "обгадить" относительно моих постов, ибо мы с вами на брудершафт не пили и детей вместе не крестили! Я не сомневаюсь в вашей компетентности, хотелось бы ещё, чтобы и воспитанность ваша тоже была на уровне вашей компетентности. Заранее благодарен за понимание! Вы принципиально не видите моего ответа на вопрос о приказе Сталина, потому ваше замечание о том, что "был приказ устный" опять же является вашей выдумкой. Потому повторятся с ответом по поводу приказа Сталина не вижу смысла ибо он у меня неизменен. Отношение у меня к Сталину абсолютно незаиделогизированное: он для меня такой же исторический персонаж, как Наполеон Б., Гитлер, Муссолини, Черчиль, Ф.Д.Р. и т.д. При имеющихся у него положительных личностных качествах (нестяжательство, неприхотливость в быте и т.д.) он тем не менее для меня является диктатором и тираном, виновным в гибели миллионов советских граждан. За ссылку на исследование - спасибо. Эта ссылка только подтвердила ситуацию с тем, что такие интернаты действительно создавались и что инвалидов туда свозили с глаз долой и сердца вон подальше. В том числе и насильно, ибо на них в обычной жизни как обычно не было денег! А что, они свою роль пушечного мяса в 1941-1945 выполнили, так что теперь можно их в расход интернат подальше.

А Вы не знали что алюминий наряду с марганцем является основным раскислителем стали? Легирущим компонентом - раскислителем в советской броне в начале войны был марганец, с которым тоже возникла проблема после захвата немцами Криворожских рудников. Потому по лендлизу стали из США возить листовую сталь для танков, раскисленную алюминием. Если бы не американская сталь - сидел бы СССР без танков.

Сталина на них нет! )))

Rumlin, почитал я два Ваших поста, в которых говорится о количестве расстрелянных - 681 692 человека, и прямо диву даюсь. В одном посте http://simferopol.in/topic/6012-istorii-o-staline/page__st__100__p__214245#entry214245 Вы просто громите эту цифру, говоря о том, что "журналисты они такие журналисты" И тут несколькими постами ниже http://simferopol.in/topic/6012-istorii-o-staline/page__view__findpost__p__236108 даете эту же цифру в качестве подтверждения того, что оказывается палачем был только Ежов, а Берия - белый и пушистый и его можно к ране прикладывать. Так всё таки цифра 681 692 человека расстрелянных (цифра сама по себе ужасная) - это за какой период: за два года "ежовщины" (1937 - 1938 годы) или за 33 года (с 1921 г. по 1 февраля 1954 г)? А то как то не очень красиво получается: там говорим, что журналисты врут, а тут говорим что Ежов дескать "палач", а вот Берия - нет.

Ну вот опять 25! Вы таки хотите чтобы я ответил за ваши слова о придуманном вами из воздуха "письменном приказе подписанном лично Сталиным". С какого перепугу я должен отвечать за ваши придумки? Я имел в виду именно приказ Сталина, но не бумажный, подписанный им документ с названием "Приказ", а его волю, которую реализовывали другие. Например Министерство социального обеспечения Карельской АССР, которое действительно подписывало бумажные документы. ПС. Вы там выше обещали ссылку по поводу исследований истории с инвалидами ВОВ. Или я что-то неправильно понял и речь шла не об истории с инвалидами ВОВ?

А зачем вы лжете? Я где-то написал, что "по письменному приказу, подписанному Сталиным"? Зачем вы выдумываете то, что я не писал, и пытаетесь меня заставить оправдываться в том, что придумали вы? Глупо пытаться таким образом манипулировать, я эти приемы знаю не хуже вас. Что я имел в виду под словами "по приказу Сталина" я уже написал выше. Так что тут вы мимо тазика: не надо говорить о моей фразе о приказе Сталина "другими словами", говорить моими и вам всё станет понятно, если конечно вы захотите понять. Эк вас зацепили мои слова о том что я "профессионально занимался историей".)) По ходу вы исторический гуру на данном форуме и потому, с тональностью обиженного школьника (по крайней мере мне так показалось), сразу безапелляционно противопоставили моему "профессионализму" свою "любительскость". Зачем такая категоричность? Я достаточно внимательно читал на этом форуме ваши исторические посты, по которым видно вашу хорошую историческую осведомленность.

Хм, Вы по ходу не понимаете, что Валаам - не единственное место. Я например был на Соловках. Там тоже было несколько десятков человек ветеранов инвалидов ВОВ. Их собирали не в одно место, а распихивали по разным местам. Да что тут говорить, у меня отец 1948 года рождения, жил в глухом украинском селе на Полтавщине, его отец (мой дед) был артиллерист, имел контузию и ранение ноги, хромал. Так вот отец отлично помнит, как перед их отъездом в Крым в 1960-м году к ним приходили "сотрудники" и предупреждали, что если увидят деда, просящего милостыню на вокзале, то его сразу упекут "на 101 км". Вот так и уехала в Крым семья из 5 человек (с 3 маленькими детьми, старшему из которых было только 12 лет) в Крым. И денег у них по приезду в Крым было всего 12 рублей 33 копейки (отец запомнил буквально эти бумажки и копейки, завязанные в носовой платок). И как они жили в бараке, голодали первые 2 месяца, пока дед получил первое зерно в колхозе. И за это время единственным питанием отца был стакан чая и кусочек хлеба белого (он тут белый хлеб первый раз увидел), которые ему из жалости несколько раз в неделю давала работница школьной столовой. А он чай выпивал, а хлеб в карман и домой братьям младшим тащил. И как пару раз в неделю к ним наведывались сотрудники и уточняли у соседей, не побирается ли дед по поселку?

Хм, уже неоднократно на основании изучения архивов доказано, что немцы физически не могли потерять под Киевом 400 тыс человек, поскольку у них там просто не было столько живой силы. Цифра 400 тыс немцев является агиткой советской исторической науки с целью хоть как-то оправдать просчеты Жукова с Букринским плацдармом, где полегло 200-250 тыс человек. Про классику жанра 1 к 3 это Вы Суворову скажите. Он как раз и воевал умением, а не числом. Насчет Берлина: с каких пор полмиллиона стало 20 тысячами? Ну Вы ж юрист и знаете разницу между "военнопленными" и "мирным населением"? Чего ж Вы мешаете мух и котлеты? Вопрос не в том, что чтил Рейх, вопрос в том, что государство СССР не предприняло никаких мер для защиты своих граждан, попавших в плен. А с какого финны должны были отдавать ГУСТОНАСЕЛЕННЫЕ РАЙОНЫ в обмен на НЕПРОХОДИМЫЕ БОЛОТА? Это как потребовать поменять запорожец на мерседес, а потом набить морду владельцу мерса, за то что не захотел совершать такой "выгодный обмен". Немцы воевали по всякому. Но для них солдаты не были пушечным мясом, их не расстреливали за попадание в плен. Еще раз о цифрах. Я лично потери не считал, но я почитав, какие использовались методики подсчета и документы, считаю что самым близкими к реальности являются цифры, в соответствии с которыми потери военнослужащих СССР как минимум на 25-30% выше, чем потери вермахта. И вина таких потерь не в последнюю очередь лежит на Жукове, как одном из самых кровожадных маршалов ВОВ.

Нет, говоря о приказе Сталина я не имел в виду бумажный документ с его подписью, а имел в виду его волю, выраженную конклюдентными действиями (он не остановил такой сбор и переселение). Так что никакой лжи. Насчет розовых соплей. В 1992 году, будучи студентом историком СГУ, ездил работать в Ленинград в архиве Эрмитажа. Меня интересовала судьба А.Маркевича, умершего там в начале 1942 года. Так вот из Ленинграда нас на экскурсию возили в Соловецкий монастырь. Я собственными глазами видел несколько таких инвалидов. У меня до сих пор мураши по спине бегают. Так что поосторожнее с выражением о "розовых соплях".

Чтобы поставить точки над "и" ещё раз обозначу свою позицию: 1. Советский народ - единственный победитель в ВОВ, потому что ВОВ - это "агитка" советской идеологии. Народы других стран не участвовали в ВОВ, а участвовали во 2-й мировой войне, Потому наряду с СССР победителя во 2-й мировой войне являются: США, Англия, Франция, Польша и т.д. 2. Советский народ проявил героизм в ВОВ, потому что он вынужден был его проявить из-за преступности некоторых представителей руководства СССР, которым было абсолютно насрать на свой народ, и которые готовы были мясом забросать противника, что они с успехом и делали. Отсюда такие большие потери среди военнослужащих СССР в ВОВ - более 12 млн человек. 3. Вклад СССР людскими ресурсами в разгром Германии был основной. При этом вклад США материальными ресурсами в разгром Германии был также одним из самых больших. В частности, только благодаря США, которые поставляли алюминий для танковой стали удалось сделать Т-34 одним из самых лучших танков 2-й мировой. До этого, из-за недостаточной вязкости брони, попадание даже болванки в танк откалывало от внутренней поверхности брони такое количество осколков, что часть экипажа просто превращалась в фарш.((( Такая же проблема возникла у немцев в конце войны, когда у них начались перебои с алюминием. 4. Основной вклад в разгром Японии внесло США. СССР тут был лишь на подхвате добивая сухопутные силы. 5. СССР вступило во 2-ю мировую в качестве агрессора, практически одновременно с Германией и было агрессором до 22 июня 1941 года, когда получило предупреждение о нападении от Германии и было атаковано последней. Именно с целью отсекания вопроса об агрессивности СССР в начале 2-й мировой, и культивировалась в СССР агитка о ВОВ.

Ну вот только не надо ерничать, не тот вопрос, где можно пытаться докапываться до слов! Документа с названием "Приказ" и подписью под ним Сталина действительно не было. Но не мне Вам рассказывать, что в СССР времен И.С. далеко не всё делалось по письменным "Приказам". Очень многое делалось по устным распоряжениям. И уж точно, что такие массовые вещи, как отлов инвалидов ВОВ не делалися вопрееи воле Кобы. Окей, если я напишу вот так "А то что по с ведома высшего руководства СССР инвалидов ВОВ в середине 1950-х собрали с улиц и вывезли подальше умирать в монастырях на Соловках, это тоже Национальная Идея?" Смысл ситуации сильно измениться? Аж никак. По сабжу вот тут почитайте. http://internetsobor.org/obshchestvo/tcerkov-i-mir/obshchestvo/o-naselnikakh-valaamskogo-monastyria-posle-2-i-mirovoi-voiny

А вот так СССР воевал с Финляндией, где СССР тоже выступал в роли агрессора. Воевали наши солдаты героически, в осеннем обмундировании в 30-40 градусный мороз, голодные и холодные. И они были героями. Героями поневоле...

Заметьте, Жуков у вас тупой, а у меня нет.))) У меня Жуков полководец, воюющий числом, а не умением. Ну а за Вермахт я вообще говорить не горю желанием - это немцам считается, как они воевали и сколько солдат и где бросали в мясорубку. ПС. Ну и не надо забывать, что СССР не подписывало международную конвенцию о павах военнопленных, что в очередной раз подтверждает, что руководству СССР была насрать на своих солдат.