ndmitry

Упс... как-то неловко получилось... Нам тут с полгода назад полукровка вещала о том, как Украина славится своими IT-технологиями. С её слов выходила прям какая-то IT-нация, не то, что какие-то там "150 "ольгинских"", как лично мне было заявлено. Прям драйверы и надежда Украинской экономики. А по факту опять получился громкий "пук в лужу".

Я вспомнил, как весной на укрфоруме мамочек читал тему, где одна такая свидомая мамаша, жертва современной концепции образования и телевизора + блогеров и ютуба на полном серьёзе ставила под сомнение того, что Земля круглая. Сначала вменяемые над ней стебались, думали, что она прикалывается, но за несколько страниц обсуждения всё оказалось намного хуже: дама реально подвергала сомнению факты вплоть до того, что выдвигала предположение о глобальной фальсификации снимков Земли из космоса. При чём пыталась обосновать все свои отрицания общепризнанных фактов. Какое дитя вырастит эта мамаша? В принципе, от населения Украины бОльшего и не нужно - уметь определять время по часам (чтобы не опаздывать на работу), знать простые арифметические действия (чтобы заплатить коммуналку), знать один "закон физики" - нажал на кнопку пульта и включился телевизор, который им поведает, что они живут в Европе.

Давайте вспомним. Прежде чем стать агрессивной и начинать порабощать Европу, уж не говоря о войне с СССР, Германия достигла огромной экономической мощи, стала самой сильной экономикой Европы. Что и позволило ей в дальнейшем создать самую сильную армию и после было то, что мы знаем. Далее - захватнические войны, которые усиливали её экономику ресурсами захваченных стран. Т.е. изначально уже была сильная, передовая по тому времени и самая технологичная экономика. Были развиты все отрасли. Сравнивать Украину сейчас и Германию тогда - это опустить Германию. Здесь уже кто-то высказался, что у Украины даже фашизм (нацизм) недоделанный, пародия какая-то. Без мощной экономики весть их националистический угар сойдёт на нет, т.к. одной злобой и завистью с ненавистью долго подпитываться не сможешь. И кушать тоже. Часть свалит с этой территории при случае, часть "перекусает" другую часть, кто-то переболеет этим, а кто-то останется жить с этим, но засунет свои взгляды в "задний карман" и приспосабливаясь, сменит "окрас" и будет петь другие гимны. Но путь 3-го рейха Украине заказан. По крайней мере сейчас. Я не вижу, чтобы кто-то из её новых "друзей" накачивал её экономику и промышленность огромными деньгами, как это было с Германией 30-х годов. "А нет много-много денюшек - нет рейха". Как-то так.

Ранее про Украину, как про "буфер" ответ меня повеселил. Европе и США Украина нужна как "буфер", успешный буфер. Аха-ха!!! Жгите ещё! Буфер он и есть буфер - устройство... служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий. Это же надо придумать, чтобы какой-то буфер был успешным! Для чего, если его функция сводится к "груше для битья"? Вы этот термин случайно не спутали с титьками, которые на слэнге "буферАми" называют? :D Вот те "буферА", как раз, для его владельца, должны быть "успешными" (красивыми). На все остальные буферы никому никаких дел нет. Ломается - меняют на новый выбрасывая старый без сожаления. Что в механике, что в политике. Расходный материал. Блин, надо же такое ляпнуть: "Украина, как успешный буфер". Ага, сейчас, ждите, буфер стразиками украшать будут. :D Вы вообще сейчас никакой не "игрок", банкроты ничего не решают, от них ничего не зависит и их мнение никого не итересует. А Гройсман не сказал вам всей правды, почему период экономического развития Украины пришёлся на времена Кучмы? А знаете почему? Открою "секрет", поройтесь в статистике тех времён и поймёте, что в период Кучмы (как он говорил:"политики многовекторности"), вы осуществляли экономическую экспансию и на Восток и на Запад одновременно, умело используя потенциал экономики с производственными мощностями оставшимися от СССР и смежными связями с Россией и СНГ вообще. Вы получали и размещали заказы сами от России и Запада одновременно с выгодой для всех и себя в первую очередь. У вас были производства со времён СССР, продукция с которых была востребована в России. Заказы из России позволяли вам развиваться и выходить самостоятельно или совместно на западные рынки. Теперь вы порвали связи с Россией. Россия почти полностью воссоздала все производства у себя и делает все сама теперь даже в большем количестве, в лучшем качестве и дещевле. Вы просрали всё, пилите остатки на металлолом, а Европа вас посылает лесом. Вы на совок плюётесь, хотя, подозреваю, что в силу возраста не застали его и судите по словам других. Так вот, то, как сейчас устроена Европа в плане экономики, на которую вы равняетесь - тот же "совок" по многим критериям в экономике. Вам должны были рассказать, какая при "совке" была примитивная "плановая экономика". А квоты в Европе это что, не плановая экономика? При "совке" за перевыполнение плана премировали и награждали всякими "плюшками". Про то, что эти "излишки" после могли просто пропасть, это отдельная тема... Было. Но в Европе за производство сверх квот - штрафы такие, что могут и разорить. Вы от чего бежали, к тому и вернулись, но с "разбитым корытом". А теперь подумайте своей головой и без Гугла, почему первый майдан пришёлся как раз в период этой успешной "многовекторности", когда рост экономики Украины составлял до 12% в год? Кому он был нужен, если выгоду от успешной тогда Украины получала она сама, Европа и Россия, каждый игрок был с прибылью? И какой уровень экономики был бы сейчас у Украины, если бы эту "многовекторность" не сломал майдан и страна продолжила бы этот курс? Кому потребовалось сворачивать страну только в одну сторону и для чего?

До 14-го украинцы жили лучше материально, чем после. В большинстве своём. До 91-го они жили немного лучше, чем после до 14-го, если верить статистическим данным указанных в листовке 91-го года. Посчитайте, сколько лет вам понадобится, чтобы "догнать" 13 год при сегодняшних темпах роста. Не думаю, что хватит 10 лет. А ведь потом вам придётся "догонять" уровень до 91-го года, когда вы в разы больше производили всего при "совке", чем сейчас. Прям "назад в прошлое" какое-то получается, все ближайшие десятилетия вам придётся "догонять" показатели прошлого, которые вы свергли и проклинаете. Только не забывайте, что "сегодняшнее" не будет стоять на месте и ждать, когда вы его догоните. А ваша фраза под номером "Это раз": "Не все строится на материальном.", вообще шедевральна. Что имелось в виду? На сколько я помню, на майдан людей как раз выводили и накручивали обещая материальные блага - европейский уровень зарплат и пенсий. С кем будут такие пенсии, с Европой, США или с чёртом обманутым людям было пофигу, им сказали, что с Европой будет всё круто в материальном плане, они и рады скакать были.Ещё вопрос: о каких "сигналах экономике и силе" (о вере всё понятно) идёт речь, если следующим вашим постом вы ставите их под сомнение? Все 3 года на этой ветке именно об этом здесь и предупреждали вменяемые люди, а невменяшки смеялись над ватниками. Ни на один мой вопрос здесь ни один упоротый свидомый так и не дал ответа, зачем Европе и США нужна успешная, развитая Украина? Что она может предложить такого (при кризисе перепроизводства в мире и нехватке рынков сбыта), чего нет у них? Зачем им конкурент? А теперь у вас "в верхах" начинают что-то подозревать? Через столько лет? Вас валили и валят именно как конкурента. И делают это с успехом, в том числе ваши собственными руками. Все высокотохнологичные отрасли вы уже развалили, все связи с Россией, которые реально приносили пользу и деньги вашей экономике вы порвали без перспектив восстановить их в прежнем объёме. Закупить побольше туалетной бумаги что-ли?

Грубо но коротко: хохлы из разных районов Украины, массы которых после 14 года (при Яныке такого не было) я встречаю на низкооплачиваемых работах в России (и многие новости от укрСМИ) своим живым примером доходчиво опровергают мифы о развитии вашей собственной экономики лучше всяких рейтингов.Р.S. А кроме "лозунгов" по цифрам можете что-то возразить?

Конечно враки. У вас за последние 3 года очереди из иностранных инвесторов, которым не терпится как можно скорее вложить свои деньги в высокодоходную, бурно развивающуюся, высокотехнологичную экономику. Все внешние кредиты почти погашены и погашаются по опережающим графикам. В перспективе - Украина один из главных участников МВФ и будет своими деньгами помогать другим странам, вырвавшимся из цепких рук Кремля, встать на ноги и пойти по успешному пути нэньки. Это ведь в соседней стране за последние 3 года 60% населения опустилось за черту бедности, а не в Украине, как наверное по ошибке сейчас пишут украинские СМИ. Эти же чего-то попутавшие СМИ почему-то пишут, что у Украины с её развивающейся экономикой и реформируемой медициной 1 место в Европе и единственное не просто по туберкулёзу, но и по его росту. И по СПИДу тоже... и по детскому алкоголизму... Враки это всё от ВОЗ и укрСМИ. Это же у вас повсюду идут крупные инфраструктурные стройки, которые и дальше будут развивать экономику. И пальцев на всех ваших конечностях не хватит, чтобы перечислить их. Что там маскали с их Керченским мостом, автобанами, портами, трубопроводами, программами реинноваций, космодромами, ракето-авиа-судостроением, стадионами, освоением арктики и прочими мелочами, правда? Вот как выкатим сейчас список того, в чём преуспела вильна Краина, закачаетесь. Один только Подольский мост в столице европейской Украины построили за каких-то .... не подскажете, за сколько построили? Что? Не построили? с 199. какого года? Ну, ладно, это же не какой-нибудь "керченский" в 19 км., там всё намного сложнее... Да? Это ведь с "рашки" в Европейскую Украину бегут и уезжают на заработки начиная от специалистов до простых работяг желающих работать чуть ли не за еду на стройках коттеджей успешных западенцев сотни тысяч каждый год. Но никак не наоборот. Это же ведь ваш народ будет намазывать на хлеб "рейтинги иностранных агенств" и причмокивать от удовольствия. А ещё я напомню, какие листовки вашим родителям (судя по вашим здесь сообщениям, вас тогда или ещё не планировали или вы максимум под стол пешком ходили)втирали в 1991 году, чтобы подтолкнуть их жить без москалей, не "кормить их". Если мозгочков хоть немного осталось, то "погуглите", как вы мне рекомендовали и сравните цифры в этой листовке с сегодняшними, а после ещё раз сами себе произнесите вслух об успехах вашей экономики. Если десонанса не возникнет, то простые математика с логикой и здравым смыслом здесь бессильны - вам к психиатру.

Ну так чего удивляться то? Сказано же было: "инструктора из США и НАТО". Чему могут такие "учителя" научить? Только тому, что сами умеют: 1. воевать с теми, кто им не может ответить, слабее их. 2. Воевать чужими руками или бомбя и обстреливая всё подряд не разбирая, где военные, а где мирные. 3. Встретя достойного противника обделаться и поджав хвост удирать бросая всё и всех. Грузины вам подтвердят, их тоже эти учителя вооружали и учили. У "Мишки-одессита" спросите. Так что, если их учат США и НАТО, то Донбасс им не видать, как своих ушей, а на остальную часть от Украины никто входить не собирается, как бы они не мечтали все эти 3 года. Дурных нет даже теоретически. Кому нужно после это "дикое поле", в которое нужно вкладывать кучу денег, чтобы поднять всё из руин и прокормить население? Своих проблем хватает и у России и у Европы. Про США вообще речи не идёт.

Могу ошибаться, но за год с небольшим общения здесь у меня создалось впечатление, от того как преподносятся новости и излагаются редкие собственные мысли, у человека нет детей. Ощущение студенческого возраста и "витания в облаках" без опыта взрослой, самостоятельной жизни и ответственности за кого-либо. Когда читаю украинский форум мамочек о политике и экономике, там сразу видно, что люди чаще и чаще задаются вопросом, как они угодили в то говно, в котором пребывают бОльшей частью общества. Правда такие темы в последний год очень быстро удаляют админы ("демократия", ничего не поделаешь). Особенно часто удаляют темы о Крыме, когда украинцы побывавшие в Крыму делятся впечатлениями и уличают своих соотечественников, которые там не были во лжи про существующие реалии. Сравнения, в большинстве случаев, не в пользу Украины. Может по 2-3 темы в день быть. Кто и как ездил, какими перевозчиками, как проходить границу, как ехать с ребёнком, какие нужны документы, что можно провозить, какая обстановка и т.д. Эти темы удаляют чаще всего. Вот такая у них "демократия". А люди всё равно едут, видят всё и после рассказывают правду.

Так вроде уже выяснили, что украинское ракетостроение, по факту, на данный момент вообще никакого места не занимает. От официального лица прозвучало, что Украина сейчас не в состоянии производить ракеты и не производит. Ну, разве что может быть обучает северокорейцев создавать ракеты против украинских "друзей" американцев.:lol: Поэтому место для сравнения освободилось для разработок Маска. Одним конкурентом в этой отрасли стало меньше.

Все сравнения, что лучше, "фальконы" или "протоны" разработки 50 летней давности лишены смысла всего одним неоспоримым фактом - на МКС грузы и экипажи из разных стран доставляются... сами знаете какими ракетами. Всё. На этом сравнение, что лучше/надёжней/дешевле, на данном этапе развития космонавтики, завершёно. Так, в довесок: в 2017 году, "почему-то" США покупают самое большое количество российских ракетных двигателей наплевав и забыв про всякие санкции. Если Фальконы такие хорошие, какого хера не покупают их? В NASA тупые работают или "агенты Путина"? Сколько коммерческих пусков совершается в год на российских ракетах и ракетоносителях, а сколько на "фальконах"?

Ясно. Тогда вы не участок покупаете, а собираетесь вступить в права владения и пользования. Покупать и продавать можно только собственность. В вашем случае, пользователи участков не являются их собственниками, что сильно сокращает их права. Участки принадлежат кооперативу. Принципиально не рекомендую связываться с землёй без права собственности. Если есть такая возможность. Завтра собственник получит выгодное предложение о покупке земель кооператива под свалку бытовых отходов или складской (логистический) комплекс (утрирую для примера). Миллион долларов от покупателя сразу перевесит перспективу получать (выбивать) членские взносы по 300 руб. с 200-300 человек каждый год. Несколько юридических телодвижений и вы остаётесь без участка и компенсаций за потерю имущества на нём. В нашем случае, если кооператив развалится, участок как был нашим, так и останется и никаких обязательств по долгам и обязательствам кооператива мы нести не будем. В вашем случае, наверное, нужно изучать Устав на предмет его возможного нарушения общего законодательства. Как я понимаю, чтобы там не было прописано, дискриминация по месту проживания (регистрации) граждан недопустима, поэтому, если там есть такой пункт по оплате, он ничтожен и противозаконен. Не утверждаю, моё мнение.

У вас неполные исходные и очень важные данные: каким образом (в каком виде) вы приобретаете участок? Собственность или по членской книжке? Если по "книжке", то это одна ситуация, а если как частную собственность, то можно бодаться и требовать письменного мотивированного ответа от председателя. такой ответ или отказ в его получении - дальнейший законный повод подать жалобы в правоохранительные и судебные органы. Часто, именно на этапе требования письменного ответа (отказа) спесь с таких "князьков" сходит на нет. Мы под Симферополем покупали участок в СНТ как собственность и вступали в кооператив уже после этого. Платили или 1000 руб. или что-то вроде этого, не помню, но не много. Никакой "накрутки" за "иногородность" (мы с Москвы) никто не требовал. Просто оплатили накопившийся старый долг (по членским взносам) за прежним собственником (скрыл гад, обманул, что задолженности нет).

В свете шумихи по поводу появления у КНДР новых более мощных ракет и гадания, как это так у них получилось так быстро, интересен один примечательный факт. Оправдываясь, что Украина не причастна к поставкам ракетных двигателей, глава государственного космического агентства, кроме прочего, сделал такое заявление: Источник.В очередной раз получается, что всё, что здесь писалось о положении дел в космической отрасли Украины и её перспективах (их отсутствии) - правда и подтверждается официально. А то, что пыталась здесь донести полукровка - "сами понимаете что" (мягко говоря).

Это знакомо. У нас есть одни родственники такие в Крыму - она домохозяйка, он работает в крупной бельгийской компании (которая бОльшую часть денег зарабатывает в России и странах СНГ, продукт такой, что больше всего его покупают именно в странах бывшего Союза). Так вот, зарабатывая деньги на продажах в России, клянут её и Путина, называют оккупантами, всё им плохо, "совок", отсталость, "гэбня на каждом углу", все кто был на референдуме - быдло и далее по текстам "цензора", но... продолжают "мучиться" и жить в "оккупированном" Крыму. После поездки в Киев и Львов рассказывают, как там классно, как хорошо там жить и как всё дёшево. Правда есть один нюанс - зарплату он получает в евро. Чего бы ему не было дёшево на Украине, где бОльшая часть народа получает зарплату с такими же суммами, только в гривнах?

Забавно. Какое-то мурло с 2-мя подбородками (а если найти его фото в интернете, то и с "аквариумом" на месте живота) учит украинцев есть меньше. Это сюр какой-то...

Интересно, у них когда-нибудь в голове возникнет причинно-следственная связь? Ноябрь 2013 года, заголовки украинских новостей, если "погуглить": Каждый десятый украинец живет за чертой бедности - исследование. Итого по максимуму: 12%+15%= 27% бедных при "Кровавом Яныке". Повод снести его. Снесли. Через 3 года, в марте 2017 заголовки новостей: Прогремели на весь мир. Украина ставит рекорды по статистике бедности Итого + 27% бедных после скачков. Оно того стоило?

Учитывая его основной род занятий я бы назвал это "музыкальной паузой". :lol:

Ну а что, это полукровка тоже могла смело здесь записать в достижения Украины после майдана. То, что это достижение и результат "успешных реформа поддерживаемых США и Западом" спорить бессмысленно. Остаётся только порадоваться хоть за депутатов. Хоть кому-то стало лучше после майдана. Для большинства здесь присутствующих, скорее всего, такой результат был очевиден изначально и украинцев предупреждали ещё в 14 году. Для остального населения этой страны с грустью хочется напомнить старый советский анекдот: Умирает внучка "декабриста". В комнату вбегает слуга и приносит новость: "Барыня, у нас революция, народ бурлит, митингует, свергли царя..." "А чего хотят? За что вышли на улицы?" - спрашивает она. "Вышли против богатых" - отвечает слуга. "Странно" - в задумчивости произносит старушка, "а мой дед выходил на сенатскую площадь, чтобы не было бедных...".

Почитываю на отдыхе украинские ресурсы, где люди общаются между собой на разные темы. Темы про преступность (рост) попадались не раз. Но недавно попалась информация, которая была получена на основе анализа сайта Генеральной прокуратуры Украины (там естьраздел статистической информации). В открытый доступ ежемесячно выкладывается полный отчет - в том числе и об уголовных правонарушениях. Я всякое читал от украинцев, но не подозревал, что всё настолько невесело. Полукровка может здесь сколь угодно вещать про перемоги и перспективы своей страны, но пока даже официальная статистика говорит о деградации и криминализации. Интересная динамика - рост в 5(!!!) раз за 6 месяцев... Какая же цифра будет по итогам года? "За что боролись (какими методами), на то и напоролись"(с).

Верю. Мой посыл - это черта людей, которые привыкли за годы жить в стране, где законы это что-то абстрактное и если запрещено даже под страхом наказания, то всё равно можно "переступить" через них или "договориться на месте". Конечно, у нас тоже законы нарушают или пытаются обойти, только масштабы несравнимы. Трудно сравнивать хотя бы потому, что на Украине, лично для меня, вообще не очень понятно, зачем нужны полиция, суды, законодатели и прочие "атрибуты" государства, когда на практике какой принять закон, кого заблокировать, выпустить из суда, решить спор между "бизнесом" и т.п. зачастую определяют какие-то мутные и непонятные, часто вооружённые "активисты" и "вытираны АТО" - типичные "атрибуты" бандитской "малины"? Постоянно хочется спросить об этом полукровку. Прям какая-то пародия на "свадьбу в Малиновке". Если на уровне власти эта власть принадлежит и осуществляется непонятно кем и как, что можно ожидать от самих граждан проживающих там, вне зависимости украинцы они, русские, греки или татары? При чём они часто даже не осознают этого и воспринимают это за норму, не верят или не понимают (как в моём описанном случае), что может быть как-то иначе, что в соседней стране законы могут работать уж точно лучше, чем у них. Ведь какая нормальная реакция у человека, если во-первых он грубо нарушил правила дорожного движения, во-вторых видит, что проезд закрыт и по объективным причинам проехать невозможно? Даже физически невозможно - "ланос" не танк, он не преодолеет траншею в метр шириной. Ответ очевиден. Там не только скандалить и требовать, а тихонечко тикать нужно, так как и не прав и нарушил, и законы физики ты не отменишь и не "договоришься" с ними.

Бывает, "европейцам" не понять логику законов "мордера". Я вспомнил другой случай. В прошедшем июне поехали в Евпаторию. Пошли погулять в сторону набережной и пляжа. По улице Токарева доехал до перекрёстка с ул. Фрунзе и оставил там машину. Дальше решили пройтись пешком, но не сразу к набережной, а по Фрунзе нужно было кое-куда сходить (в сторону парка "миниатюр"). Т.е. повернули и пошли пешком направо. Когда шли, я обратил внимание, что "ланос" с украинскими номерами тоже повернул с Токарева на Фрунзе на право. Прикол том (местные знают), что там по Фрунзе одностороннее движение и повернуть он мог или только налево или пересечь прямо. Направо висел запрещающий знак. Мысленно я пожелал чуваку не попасть на глаза гаишникам. В России за такое - лишение прав. Но на этом история не закончилась. Метров через 200 в те дни Фрунзе была перекрыта из-за каких-то землеройных работ. Коммуникации меняли. Т.е. дорога вся перекопана, над траншеей на уровне полу-метра от земли через всю дорогу на талях подъёмного крана висит труба. Стоит этот самый "ланос", в котором сидит водитель, а тётя-пассажирка (штурман?) скандалит и требует, чтобы эту трубу убрали и дали им проехать. Вначале рабочие стали нормально объяснять, что это невозможно + дорога перекопана и всё это можно легко объехать за 2 минуты. Реакция дамы была неадекватной, она продолжала требовать и истерить. Тогда рабочие, от греха подальше, просто стали снимать всё происходящее на свои телефоны. Цирк прикольный получился. Мало того, что самим на знаки и правила пох.., так ещё возмущаются и требуют чего-то от других. Поржали и пошли дальше.

Да было всё это, и не раз. Только бараны историю не изучают и не учатся на чужих ошибках. Если бы в 89 году на "китайском майдане" (площадь Тяньаньмэнь) власть не разогнала и не раскатала танками узкоглазый вариант украинских "онижедетей", то, скорее всего, сейчас бы Китай не был экономикой №1, а выпрашивал бы денег у МВФ и ждал "одобрения реформ", как Украина. У тех тоже "точка кипения достигла предела" и выходили они с лозунгами "打倒贪官! Дадао тангуан!" (Долой продажных чинуш!). Ничего не напоминает? Только тогда у "кровавого диктатора" Дэн Сяопина хватило воли и мужества расх.рачить этих "мирных митингувальников" усыпав площадь сотнями трупов. Результат - страна лидер по экономике, нет войны и народ благодарен за это. В России, увы, в нужный момент 90-х не нашлось своего "Дэн Сяопина". До сих пор жалеем об этом и расхлёбываем. Жаль потерянного и упущенного времени в том числе. Но мы хотя бы понимаем, что произошло и извлекли уроки, сделали выводы. Украину же предупреждали об этом - нет, они сами умные, вот и сделали хуже сами себе.

Тогда вопрос: а что такого может Украина предложить с высокой добавочной стоимостью, чего нет в Европе? При условии, что в современной мировой экономике нет проблем с производством чего-либо. Есть проблемы с рынками сбыта. Что украина может поставлять такого в объёмах реального увеличения бюджета, а не для "поддержания штанов", при учёте, что с ценами на американский уголь и "европейский газ", к примеру, себестоимость многих конечных продуктов больше не будет такой низкой и конкурентной, как раньше? Предложить более низкую цену, если вам разрешат по квотам, можно будет только оплачивая труд работяг миской супа. Вот на этом можно сэкономить и "конкурировать".

Продолжу: третий, четвёртый, пятый. Все украинские, всё для вас. А вы точно на Украине живёте? Ну, ладно у нас, Мордор, диктатура и цензура, всё такое... На Украине вроде "демократия и гласность", всё узнать можно.