Evgen

Все очень просто. Чечня для российских матерей была чужая. А Украина для украинских - своя. Поэтому и на колени становятся перед погибшими. Преклонить колено - это дань уважения. Если Вы помните, и в СССР преклоняли колено перед героями. И рисунки дети рисуют. Еще летом когда у нас стояли оба вида блок-постов, бросилось в глаза, что украинский весь был обклеен детскими рисунками. Для украинцев - это война отечественная, за свою землю. И волонтерское движение именно поэтому имеет такой размах. Я частично могу понять местных воюющих на стороне ополченцев, но абсолютно не могу понять приезжающих сюда россиян. Украинцы говорят "Донбасс - это Украина" и воюют за него как за Украину. А что говорят днровцы? Донбасс - это не Украина? А что тогда? Россия? Россия говорит, что нет. Независимая страна? Тоже нет - пенсии и зарплаты они требуют от Киева.

Хунта, сер! Что возьмешь?!

https://www.youtube.com/watch?v=KGEcPM-esoo

Ну уж куда мне до предоставляемых Вами "неопровержимых" фактов и доказательств. То что в статье размещены фотографии снятые в узнаваемом месте Донецка - это не факт и не доказательство? Вот сейчас я попрошу Вас привести факты улучшения ситуации в Донецке по сравнению с прошлой весной. Факты где? Одни слова! Становится лучше? За год часть города разрушена фото и еще. Предприятия останавливаются пример. Огромное количество беженцев из региона и города. Лучше стало?! Вы издеваетесь? От Вас только вранье про "фашистов" в Украине и стеб про "молодая республика на пути к процветанию".

А с какой стати я должен уезжать из своего города? Потому, что каким то дебилам захотелось непонятно чего? И они с помощью России раздолбали Донбасс с непонятной антицелью. Я люблю свой город и люблю Донбасс. Мне больно видеть во что его превратили. Недообразование которое не признала даже Россия. Разрушенная инфраструктура. Остановленные предприятия. Дончане говорят - "Жить можно!", хотя потом обычно поправляют "выживать". 2,5 года назад этот город проводил матчи Евро-2012. Шахтер играл в Лиге Чемпионов, а ХК Донбасс выступал в КХЛ. В городе проводились фестивали. Город рос и развивался. С каждым годом становясь все лучше. А потом толпа непонятных личностей за один год разрушила все это.

Как же страшно сейчас ходить по улицам украинского города! Прям аж жуть. Толи дело в Донецке. Там же не убивают за отличающиеся взгляды, а если и убивают то токма из жалости. Да? И все делается на благо простых людей. Разрушили Донбасс на благо простых людей, а кому это не нравится - "Поезжайте в Киев и пусть Вас там хунта распнет!". Был в Киеве. Не распяли. Был в Днепре - не посадили. Был в Херсоне и ничего. В Хмельницком и Львове был - такая же фигня. Куда еще поехать? Страшно только в Донбассе. Тут мне рассказывают как расстреляли предпринимателя. Тут до сих пор не могут найти депутата Краматорского горсовета. Тут мой знакомый с лета не может найти своего друга, после того как его забрали ополченцы. Расскажите мне еще как плохо в остальной Украине и как хорошо живется в славных республиках.

Все! После критики от такого кристально чистого человека, даже не знаю как буду теперь спать. Все понял. Все осознал. О ДНР либо хорошо либо ничего. Так? Все негативные новости - это происки врагов и наговор. Так пусть "люди, которые знают ситуацию "на месте" получше меня" расскажут. Да и еще пусть расскажут насколько часто подобное в Донецке происходит.

Ну, меня это касается т.к. живу я в Донецкой области. В самом Донецке у меня живут родственники и друзья. Да и сам я в нем учился, работал и очень люблю этот город. А по происшествию, похоже, что это и были разборки между "соответствующими органами". И очень жалко, что для Донецка сейчас это стандартная ситуация. В этот раз просто получилось громче чем обычно.

Почему где-то? Там указано где. Даже есть фото. Кто знает Донецк, прекрасно понимает где это место находится. Кто знает ситуацию в Донецке, прекрасно понимает - кто мог ночью в самом центре города стрелять. А JBN не подвел, с "послушать". Даже поднял настроение. Так в чем лукавство? Вы теперь каждое мое сообщение будете комментировать в привязке к моей цели прибывания? (Нужно знать к чему готовиться).

Насколько я понял, Вы вообще не читали, максимум просмотрели по диагонали, а также абсолютно не в теме где что в Донецке находится. Тем веселее читать Ваши предположения.

Т.е. по Вашему, украинцы проехали через пол Донецка, чтоб спалить три машины возле ночного клуба? Жесткая спецоперация!

Перестрелка в Донецке Последствия

Хозяева чего? Вы уж определитесь кто у нас хозяева пендосы или скинхеды?

Так у Вас другие члены НАТО расположены значительно ближе к ключевым городам, а добиться невступления Украины можно было более простым и дешевым способом. Может пройти как оправдание операции, но как цель и выгода - хиловато.

Результаты их существования уже на лицо. В Донбассе это очень хорошо видно. Но последствия аукнутся еще в Украине и в России. Я ЛДНР рассматриваю как болезнь стран, которая не только разъедает Украину, но и отравляет Россию. Я не вижу выгоды от существования таких квазиобразований и пока никто еще ее не назвал. Какая выгода России от существования ДНР и ЛНР и как это выгода соотносится с ценой которую Россия за них платит? Я уже несколько раз пытался задавать этот вопрос, но так и не получил на него ответа. Сейчас даже вся Украина не стоит потерь которые грозят России. Если Вы знаете ответ - скажите!

ну что Вы, я не пытаюсь их представить как "абсолютное зло". Я вообще не верю в существование "абсолютного зла". Я просто считаю их действия вредными как для России так и для Украины. При этом и Россию и Украину, я понимаю как страны, а не как отдельные личности. Отвечу сразу и на предыдущие вопросы. Сами по себе байкеры, в том виде в котором они изначально появились, представляют из себя довольно маргинальное движение. Видео же со скинхедами и фашистами в России, значительно больше чем в Украине - Вы хотите сказать, что Россия фашисткая страна? Почему я на форуме? Ну, во-первых судьбы Донбасса и Крыма сейчас связаны, и я думаю, что или мы вместе утянем Россию на дно или она вовремя перережет эту связь. Во-вторых - именно из-за этой связанности Донбасса и Крыма, мне интересно местное мнение. В третьих, я вполне могу ошибаться и зачем же себя лишать возможности обнаружить ошибку, а для этого нужно слышать мнение с другой стороны, так называемый "голос Донбасса" - бессвязен, бредов и тяжел для восприятия, а тут вполне можно общаться. Троллить? Не собираюсь. Фашизм, нацизм, шовинизм, ксенофобия - построены на агрессии и противопоставлении, а пацифизм на примирении и объединение.

Я как раз и не делю на черное и белое. Если Вы внимательно перечитаете, я наоборот против такого деления. Я знаю, что среди ополченцев есть и хорошие люди, но те события которые были в Краматорске и Славянске оставляют крайне негативное общее впечатление. Я знаю, что многие россияне едут сюда воевать искренне веря в то, что они делают доброе дело, но эти их благородные порывы используют не самые добрые люди.

Я не представляю всех ополченцев за убийц и мародеров. Но так же не представляю их рыцарями в сияющих доспехах. Вообще их можно разделить на несколько категорий среди которых есть и идейные и те кто пошел просто пограбить, а есть люди которые не кочуют из войны в войну. Поверьте, в некоторых районах, характер более чем массовый. А есть абсолютно нетронутые, тут уж кому как повезло.

Гараж недалеко от ДАП, вскрыт и все вынесено. Говорит, что хорошо что успел оттуда перегнать машину, перед всей заварухой. А после наступления перемирия поехал посмотреть и рассказал что и где видел. Как в гаражах у металлических дверей отогнуты углы и вынесено, все что можно вынести. Нет! Ну что Вы! Это не ополчение! Это ДРГ Украины. Они ж только этим и занимаются. Ополченцы же белые и пушистые, а вторая сторона - это воплощение зла на земле. А ополченцы - наоборот завезли вещи людям в Дебальцево, кому телевизор, кому новый мопед.

Я Вас расстрою, но с французского мародер переводится как грабитель, а мародерство соответственно грабеж.

Я Вам не собираюсь доказывать. Если Вы в это верите - это Ваши проблемы. Не мои. Хотите разобраться - поищите факты сами. Если я сейчас Вас попрошу подтвердить запрет НовойПочты на отправку посылок с бытовой техникой без заводской упаковки и чека из магазина, Вы сможете это подтвердить? Я регулярно бываю на НовойПочте, но кроме объявления о том, что посылки с января месяца принимаются только в раскрытом виде, других изменений не видел.

Да Вы что?! Все белые и пушистые? Никто ни чего чужого не взял? Пойду скажу своему товарищу, у которого в Донецке гараж разграбили, что он лжец и провокатор. Ладно. Верьте во что хотите! Это Ваше дело.

В другой теме я попробовал приложить видео, так сразу заявили что это "Ложь, п..жь и провокация". Поэтому я зарекся тут что-то доказывать и к своим словам прошу относиться, только лишь как к моему мнению. Ваши сообщения являются таким же "пустозвонством" как и мои. Или же Вы вкладываете в них высокий сакральный смысл, основой их служат неопровержимые доказательства, которые могут применяться в суде без проверки? В эту игру можно играть вдвоем! В России властные структуры поддерживают маргиналов Фото видели? Нет, ну что Вы?!! Это все синонимы!

Дочитываем предложения до конца "а те кто есть воюют только за правое дело и доброе слово". Любое получение денежных средств или вознаграждение любым другим способом автоматически переводит "святых добровольцев" в разряд "наемников". А добровольцы, да и все ополченцы, насколько мне известно, получают неплохое жалование. Некоторые знакомые поэтому туда и пошли, после того как лишились работы. Не, ну они еще марадерят, правда, но это вообще не комильфо знать россиянам.