Evgen

Вы наверно немного не поняли, что я хотел сказать. Я просто привел пример вопроса зеркального вопросу "Где доказательства что Россия вмешивается (воюет) в события на Украине?" Обычно стороны занимают позицию на одной стороне, полностью отрицая вторую. Попробуйте ответить на оба эти вопроса одновременно.

А почему Вы ссылку на российский источник даете? Американцы точно так же в своих изданиях утверждают что Россия воюет в Украине.

Если так подходить, то логично задать встречный вопрос - у Вас есть доказательства, что Америка вмешивается в события на Украине?

Посмотрите динамику экономик и промпроизводства стран таможенного союза по годам и Вам все станет понятно. Можно задвигать тезисы про братство, иронизировать про зерно, шлюх и Европу, а можно посмотреть на цифры. И цифры не в пользу ТС. Меня поразили цифры 2013 года. Вроде все уже вышли из кризиса. ТС работает два года. Потенциал роста все дела. А по цифрам падение промпроизводства в РБ - около 5%, рост промпроизводства в РФ на уровне математической погрешности 0,1% с учетом грандиозной стройки к олимпиаде. Только Казахстан показал нормальный рост. Еще раз повторю. Рынок ЕС в 9 раз больше рынка РФ по объемам и в 3 раза больше по населению. Можно ли туда продавать? Да, можно. Трудно туда продавать? - Да, трудно. Но выход на этот рынок - этого стоит.

А страна как раз и состоит из предприятий и людей которые на них работают. И чем больше возможностей у бизнеса и предприятий, тем лучше себя чувствует страна.

По плитке не смогу Вам сказать почему так? За этим лучше обратиться к специалистам. Я лично знаю, что одного оборудования мало, нужны еще специалисты и строгое соблюдение технологий. К сожалению, на многих наших предприятиях меняют только оборудование, а культура производства остается полной "совдепией". И опять же начинают пинять на оборудование не пытаясь найти причину в себе.

Есть и такое мнение. А мне приятнее видеть плоды в своей стране. Сейчас ситуация аховая, но это не повод опускать руки. Не вернется сюда война, все наладим и сделаем даже лучше.

Кризисы надвигаются и отодвигаются. И от этого никуда не деться. Они выбрали такую модель - это их выбор. Кто-то выбрал другую модель. И именно они должны думать о том, что они будут делать во время кризиса. Я же могу просто посмотреть какую модель они выбрали и каких результатов при этом добились. Скажем прямо, результаты в цифрах неплохие. Или Вы с этим не согласны? Кризис 2008-2009 годов показал уязвимость их экономики, но сейчас они уже все это отыграли и развиваются дальше. А чем перестала работать постиндустриальная модель? На мой взгляд, ни Греция ни Болгария пока до нее даже не добрались.

Плитка плитке рознь. У меня товарищ специально покупал плитку Зевс Керамика. Единственное на что жаловался, что для того чтоб разрезать ее понадобился алмазный диск, обычная болгарка не взяла. А то что производят заводы построенные в советское время - это да. Без слез не взглянешь. Чувствуете разницу? Одни не хотят ничего менять, другие нашли способ и построили современное конкурентное производство. Кто-то как производил дерьмо так и производит. И при этом жалуется на плохих конкурентов из других стран. Я ничего никому не пытаюсь доказать. Я просто пытаюсь сказать, что тот кто хочет работать найдет как себя реализовать и есть живые примеры этому.

Ну, это просто азы экономики. Про перенос производств в страны с более дешевой рабочей силой и ресурсами слышали? Кроме пошлин есть еще внутренние налоги + еще много всего влияет на стоимость продукции. Я прекрасно понимаю политическую и экономическую ситуацию и в стране и в регионе, но это не повод опускать руки. А наоборот. Только зная свои слабые и сильные стороны можно нормально развиваться. А сказать "Там большой рынок с жестокой конкуренцией! Поэтому не стоит туда даже пытаться выйти." Это проще всего. Именно это путь к "экономическому трупу". Что можете предложить Вы? В какой отрасли сейчас весь мир равняется на Россию? У Вас передовые технологии производства? Вы лидеры в информационной сфере? Вы самая сильная экономика? Я не предлагаю дешевую рабочую силу. Я предлагаю работать и бороться. Можно продолжить отставать, как это было последние лет 30, а можно попытаться догнать.

Чем это хорошо написано? Можете объяснить. Набор тезисов без фактов и подтверждений, подмена понятий и подгонка умозаключений.

Я знаю о чем говорю. Зачем далеко ходить, в Славянске есть заводы построенные в степи с 0 (посмотрите Керамические массы Донбасса или Зевс Керамика). Такого оборудование ни Украина ни Россия не производит. А итальянцы нормально инвестировали и поставили и настроили. Это не наполеоновские планы, это обычная схема ведения бизнеса. Очень много примеров. Чем плоха отверточная сборка? Это тоже рабочие места. В Европе границ вообще нет, а страны как-то производят и торгуют между собой. И причем неплохо это делают. Сейчас это самый большой рынок в мире.

Где я упоминал об обрушении "неплохой промышленной базы" ради мытья туалетов? Неплохая промышленная база и наукоемкое производство в Украине сейчас на порядок отстали от европейских аналогов. Для того чтоб хоть попытаться приблизится нужно взаимное сотрудничество с обменом ресурсы + рабочая сила на технологии. И это сможет дать результат только через несколько лет. В противном случае, отставание будет только увеличиваться, т.к. собственных ресурсов для развития технологий у Украины нет. В России, кстати, тоже нет таких технологий.

Можно добавить чуть больше смысла в этот поток сознания? Кто чего хочет и кто на что не согласился? И чем люди которые хотят работать (вроде меня) мешают людям которые не хотят работать?

Вот никогда не понимал обсуждений как кто-то где-то там будет жить. По моему это должно волновать этого кого-то. Если его это устраивает. Если он не стоит на месте или не деградирует, а развивается - это нормально. И никогда не понимал, что плохого в мытье туалетов? Кто-то же должен это делать. Если человек работает - это уже заслуживает уважения. Кто-то должен ухаживать за больными. Этим мы отличаемся от животных. Чем плохо зарабатывать на торговле, транзите? Кто-то должен доставлять еду и товары из пункта А в пункт Р. Если страна способна зарабатывать медицинским туризмом - это хорошо для здоровья населения. А если население вынуждено ездить за границу лечиться - значит со страной что-то не то и нужно это менять. Ну не могут северные страны конкурировать с южными в сельском хозяйстве. Не все страны могут конкурировать в плане производства. Почему бы не использовать те возможности которые есть?!

Я считаю, что нет единой приемлемой формы для всех стран. У каждой страны есть свои географические особенности. С этими особенностями связаны наиболее приемлемые пути экономического развития. Если страна развивается - значит она идет в правильном направлении. Ну не могут страны Прибалтики в виду своего географического положения делать основной упор на сельское хозяйство. Но выбранная ими модель дает стабильный экономический рост. Могла бы другая модель дать больший рост? Возможно. При этом сравнивать Украину и Прибалтику - некорректно. Если сравнивать страны, то сравнение должно идти со странами сходными по географическим, демографическим параметрам. И да, любое сравнение сейчас не в пользу Украины. С 2012 года экономика Украины перестала развиваться, а события 2014 года только ускорили падение. Но, если говорить о векторе развития, то рынок Евросоюза более привлекателен, учитывая его объем. А вообще, каждое предприятие должно само выбирать на каком рынке оно сможет конкурировать. Рынок Евросоюза тяжелый для выхода и с очень жесткой конкуренцией, но это не значит что на нем невозможно работать. Если вы посмотрите динамику последних лет то взаимная торговля с Евросоюзом у Украины росла, а с Россией падала. И это естественный процесс.

Я только два вопроса задам: 1-й Сколько отделений ВТБ открыл в Крыму? 2-й Вы действительно верите, что ВТБ вложит деньги в территорию, которую Россия даже не признала?

Квоты - это объем который ввозится без пошлины. Все что свыше будет ввозиться как раньше. Мне нравится как в Европе реализован механизм получения этих самых льгот. Даже наш донбасский бизнесс успел ими воспользоваться. Чем Вам не нравится структура ВВП прибалтов?

Вот и у нас в Донбассе было относительно неплохо, до появление борцов со здравым смыслом. Прибалтика не есть аграрный регион и никогда им не был. Доля сельского хозяйства в ВВП малая, меньше 10%. Зато рост ВВП с 90-х годов в среднем в 6 раз. Для стран с такими исходными данными - это довольно неплохой результат. Равняться нужно. По технологиям и культуре производства мы очень сильно отстаем. И самый простой способ эти технологии заиметь - это получить их в виде инвестиций. Купить - у Украины нет средств. Разработать нет средств и ресурсов.

Это уже другой вопрос. Любому рынку нужна продукция которая устраивает его по цене и качеству. Европейский для пищевой промышленности рынок тяжелый, но это не значит, что на него невозможно попасть. Вы много знаете о Румынии или Болгарии? Вы знаете что именно такие страны были лидерами по скорости восстановления после кризиса? Да уровень у них не такой как у "локомотивов" Европы. Почему ориентация на ЕС приведет к развалу сельского хозяйства? И на кого в таком случае следует равняться? А как у Вас обстоят дела с промышленностью?

Самым ёмким и перспективным является все-же рынок ЕС. По населению в 3,5 раза больше чем Россия, по финансовым объемам больше чем в 8 раз.

Да! Смотрю собственного яда в Вас полно. Я, в отличи от Вас, искренне Вам пожелаю удачного остатка жизни и не чтоб ни Вам ни Вашим детям не довелось пережить то, что пережили люди Донбасса.

На этом и порешили.

Приедте посмотрите, пообщайтесь. Может мозг включите. Я конечно понимаю, что все танки они в шахтах выкопали, а боезапас на свою артелерию на фабрике Луччиано делают. Я в отличии от луганских жил и при одних и при других и мне есть что и с чем сравнивать. Если Вы думаете, что все тут спят и видят свое освобождение от "хунты" то Вы глубоко ошибаетесь. А если Вы думаете, что тот кто не любит ДНР должен молится на Киевскую власть, то смею Вас уверить - это не так. Будем честны, херовые что одни, что другие. Но ДНР ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. Еще раз повторю. В Краматорске были факты обстрела ополченцами города. С какой целью? Можно только предполагать. В Краматорске и Славянски были факты расстрелов людей ополченцами. В Краматорске и Славянске были случае грабежей ополченцами. Вы меня хотите убедить, что они изменились? И представляют добрую сторону? А о массовых самосожжениях после занятия города украинской армией слышали? Для Вас что одна сторона воины христа, а вторая воины ада? Не святые ни одни ни другие. Но я пожив и при одних и при других имею право сравнивать. Вы можете этим похвастаться? Если кто-то хочет жить в республике, пусть живет на тех территориях на которых они остались. Там много освободившегося жилья и можно устроить программу по обмену "хунта"-"республика". Меня это вполне устроит. Да, я буду скучать по Донецку, но это не критично. На примере Дебальцево мы видим, что происходит с теми городами которые они освобождают. От города остались одни воспоминания. Я не хочу чтоб разрушали мой город. Краматосрк в несколько раз больше.

Какой Вы добрый. По остальному нечего сказать? Слились? Зачем же долго ждать. Приезжайте сейчас. Я на жд вокзале встречу и кости растрясем, раз в интелектуальной дуэли Вы безоружны.