[Eugene]

zachott сказал:

1.У них действительно есть ТУ от КП "Инфо-сервис" на коммунальные дома в Аэропорту.

Вы бы видели, что у нас творится на крыше
вечером буду дома, покажу фотографии

и что за "ТУ" ?
будьте так любезны, предоставьте их, пожалуйста, в 5-ти дневный срок (согласно закону "О доступе к публичной информации")

а за консультации - спасибо
будем теперь знать, как с ними бороться

[Odin]

Eugene, ну дык пользуйтесь советом, топор в руки и вперед коммуникации демонтировать.

[Eugene]

хех, топора в доме нет
но есть ножовка по металлу и кусачки

[Odin]

Eugene, ну вот я Вам и не рекомендую самоуправством заниматься. У нас народ любит законы истолковывать, особенно когда написано, что право на гражданскую самозащиту имеет, а потом плачет над последствиями.

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 13:26) писал:

Извольте
По Симферополю, почему то нету в базе, но там аналогично было.


Не имею отношения к провайдерам вообще, но Вы любезный, народ на глупости не настраивайте.

А я и настраиваю. Есть понятие самозащиты права (ст 19.ГКУ). Важно, чтобы оно было соизмеримо с нарушением. Вот и всё. Т.е. если Ваше право собственности на помещения общего пользования нарушено Вы имеет право его самозащитить. Ну, например, как тот житель, потребовать соответствующие документы у тех, кто проводит работы. Если у них нет документов - обращайтесь в милицию с заявлением, и при этом смело препятствуйте дальнейшему проведению работ. (только без рукоприкладства с Вашей стороны).

Разве я глупости говорю?

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 14:29

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 13:51) писал:

Eugene, ну дык пользуйтесь советом, топор в руки и вперед коммуникации демонтировать.

Ну вот это Вы глупость сказали! Если у ребят есть все документы - тогда топор нельзя. А если документов нет - смело посылайте их в лес. Ну только само собой без рук.
А провода и трубы без документов объектом строительства не являются, поэтому их можно спокойно оторвать и вынести за пределы Вашего дома. И вы будете правы.
Только себе их не оставляйте, иначе будет присвоение чужого имущества, а это наказуемо.

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 14:30

[zachott]

Eugene (22 марта 2012 - 13:47) писал:

Вы бы видели, что у нас творится на крыше
вечером буду дома, покажу фотографии

и что за "ТУ" ?
будьте так любезны, предоставьте их, пожалуйста, в 5-ти дневный срок (согласно закону "О доступе к публичной информации")

а за консультации - спасибо
будем теперь знать, как с ними бороться

С удовольствием!
Только дайте плиз письменный запрос на адрес: г. Симферополь, ул. Толстого, 15, к.402
Текст запроса примерно такой: (в "шапке"): Коммунальное предприятие "Инфо-сервис"
Ваше ФИО, адрес

В соответствии с Законом Украины "О доступе к публичной информации" прошу предоставить копии технических условий, выданных субъектам хозяйствования для строительства телекоммуникационных сетей по адресу: (Укажите адрес дома).
Ответ прошу направить в сроки, установленные действующим законодательством по адресу: (указали адрес)

подпись

[Odin]

zachott, Не допустить в подъезд или на чердак я согласен, это можно. Но допустим мы имеем свершившийся факт самовольно проложенного кабеля или установки иного оборудования с нарушением требований в подъезде. Сейчас жильцы самостоятельно начнут срезать кабеля и это самое оборудование:
1. Я как сосед, этого деятельного гражданина, могу набить лицо, по причине того, что меня оставили без инета или лишили возможности смотреть каналы со своей ТВ тарелки. Это деяние светит неприятностями как мне, так и тому гражданину который совершил такую самозащиту.
2. Могу смело писать заяву на кражу или порчу имущества, которое стоит денег и насчитаю столько, что будут плакать.
Не нравятся провода, подавайте в суд. Самодеятельностью заниматься не нужно в данном случае.

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 13:26) писал:

Извольте
По Симферополю, почему то нету в базе, но там аналогично было.

Отличное решение, с удовольствием почитал. Я бы наверное ещё и компенсацию с коммунальщиков залупил, чтобы впредь неповадно было самовольно занимать колясочные (В судовому засіданні представники КСП «Харківгорліфт» не змогли привести буд-яких законних підстав знаходження їх працівників у спірному нежитловому приміщенні. Представник відповідача ОСОБА_3М, пояснила суду, що на даний час КСП «Харківгорліфт» не має документів які б надавали йому право на зайняття спірного приміщення.).
Есть цивилизованный путь: получение помещений в аренду через органы местного самоуправления, и/или передача их решением сессии в оперативное управление (полное хозяйственное ведение) коммунальному предприятию. А здесь коммунальщики пошли по другому пути, за что и справедливо поплатились.
Заявителю - респект! Побольше бы таких людей - глядишь не надо было бы создавать КП подобное нашему!)) И я бы занимался любимой юриспруденцией, а не поисками "быдлопровайдеров" (ни в коем случае не хочу обидеть тех провайдеров, кто работает нормально).

[Odin]

zachott, открою тайну, в том деле, основания находиться у них там были и без заключения, на мой взгляд сомнительных договоров, с исполкомом

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 14:33) писал:

zachott, Не допустить в подъезд или на чердак я согласен, это можно. Но допустим мы имеем свершившийся факт самовольно проложенного кабеля или установки иного оборудования с нарушением требований в подъезде. Сейчас жильцы самостоятельно начнут срезать кабеля и это самое оборудование:
1. Я как сосед, этого деятельного гражданина, могу набить лицо, по причине того, что меня оставили без инета или лишили возможности смотреть каналы со своей ТВ тарелки. Это деяние светит неприятностями как мне, так и тому гражданину который совершил такую самозащиту.

Категорически с Вами не соглашусь. Ну во-первых, Вы как сосед, должны были узнать у своего соседа не помешают ли ему провода, проложенные в вашей совместной собственности. Ну а если начнете махать руками, можете и хулиганку получить и телесные повреждения различной степени тяжести. А там и судимость можно заработать на пустом месте. Потому что самозащита Вашего права (доступ к Интернет, просмотр телеканалов) путем "набития морды" несоизмерима с нарушаемым правом.

Odin (22 марта 2012 - 14:33) писал:

2. Могу смело писать заяву на кражу или порчу имущества, которое стоит денег и насчитаю столько, что будут плакать.
Не нравятся провода, подавайте в суд. Самодеятельностью заниматься не нужно в данном случае.

Если заберет себе - тогда кража, а если оставим Вам под дверями - кражи не будет. А после этого Вам нужно будет доказать, что это Ваше имущество и что Вы его законно разместили в подъезде без согласия соседа. А законность его размещения, если сосед "против" его размещения, будет доказать практически невозможно, с учетом вот этого положения из решения КСУ 09.11.2011 (Правовим регулюванням відносин спільної сумісної власності в Україні визначаються особливості здійснення прав власників виходячи з її правового режиму. Ці особливості полягають у різних формах реалізації відповідного права: при спільній сумісній власності - шляхом взаємного волевиявлення усіх співвласників, при спільній частковій власності - лише за волею власника відповідної частки, виділеної в натурі з майна, що є у спільній сумісній власності)

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 15:05

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 14:49) писал:

zachott, открою тайну, в том деле, основания находиться у них там были и без заключения, на мой взгляд сомнительных договоров, с исполкомом

Ну я не знаю подробностей, делаю выводы только по тексту решения суда. Что увидел, то и скопипастил.))
Если не смогли предоставить в суд необходимые документы то я вижу несколько причин такому:
1. Таких документов нет.
2. Представитель коммунальщиков непрофессионал.
3. Суд купили и он не принял представленные документы в качестве доказательств.

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 15:08

[Odin]

zachott, Вы вообще с планеты Земля? Многие понимают, что махать кулаками не надо, а многие просто в репу дадут. Кому от этого станет веселее?
Дальше по краже. Вы писали

zachott сказал:

А провода и трубы без документов объектом строительства не являются, поэтому их можно спокойно оторвать и вынести за пределы Вашего дома.

Когда кража считается законченным преступлением? Вот прочитает кто нибудь, и понесет свич какой нибудь на помойке прятать, а сосед у него опер, у которго нет отрубился, когда он порнуху смотрел. Доказать, что это его имущество доказать не вопрос, на счет размещения законно или нет третий вопрос, относящийся к деятельности срезавшего никакого отношения.
Далее в наличии КУоАП и УК имеютсмя статьи за самоуправство, применимые к данным гражданам. Поэтому не считаю разумным подталкивать граждан к такой деятельности.

[Odin]

zachott сказал:

3. Суд купили и он не принял представленные документы в качестве доказательств.

суд не покупали, просто документы дающие ему право там находиться не являются правоустанавливающими на данное помещение и суд не принял их во внимание, хотя в Симферополе, по третьему делу меня прокатили именно на основании таких вот разрешающих документов, которые выдаются при вводе в эксплуатацию дома, но там действительно, мы бы пол района без телефона на пару месяцев оставили бы.

[zachott]

Отвечу по порядку

Nikolas (21 марта 2012 - 21:52) писал:

заинтриговали.... КП в статусе становления... собирается "делать добро городу"... пока ничего не производит и ни каких услуг не предоставляет (на сколько я понял), но деньги на зарплату от куда-то берутся... прям супер рентабельный бизнесс


ЗЫ. У меня тоже есть высшее образование - экономист. От того и интересно, от куда Вы получаете материальное вознаграждение в виде зарплаты
ЗЫЫ. И ещё я админ. И знаю работу с сетями не по наслышке.

Откуда берем деньги:
Сейчас предприятие оказывает следующие услуги:
1. Ремонт и сервис компьютерной и оргтехники. Продажа комплектующих.
2. Создание и поддержка сайтов и другие услуги в сфере информатизации.
3. Выдача ТУ на строительство СКС на объектах коммунальной собственности.

ЗЫ. У меня кроме юридического также есть высшее экономическое и историческое образования.)))
3ЫЫ. И ещё я несколько лет работал заместителем директора компании по продаже и техническому обслуживанию "железа" и строительству локальных сеток.

Nikolas (21 марта 2012 - 21:52) писал:

***
На интернет не жалуюсь, на качество СКС в своём районе тоже От того я и отношусь к Вашему предприятию с подозрением

Говоря "не жалуюсь на качество" Вы говорите о структуре сети или качестве строительных (монтажных) работ?

Nikolas (21 марта 2012 - 21:52) писал:

Вот если бы Вы делали толковые кабельканалы (подземные в том числе) и брали плату за прокладку и обслуживание кабелей в созданных Вами шахтах - тогда бы я снял перед Вами шляпу...

Надеюсь, что дойдет и до этого. Внутридомовые слаботочные стояки - это в первую очередь. А по подземным это конечно вопрос, потому что метр подземного ККЭ стоит около от 15 тыс грн

[Nikolas]

zachott сказал:

Говоря "не жалуюсь на качество" Вы говорите о структуре сети или качестве строительных (монтажных) работ?

обо всём

zachott сказал:

ЗЫ. У меня кроме юридического также есть высшее экономическое и историческое образования.)))
3ЫЫ. И ещё я несколько лет работал заместителем директора компании по продаже и техническому обслуживанию "железа" и строительству локальных сеток.

похвально

zachott сказал:

Надеюсь, что дойдет и до этого. Внутридомовые слаботочные стояки - это в первую очередь. А по подземным это конечно вопрос, потому что метр подземного ККЭ стоит около от 15 тыс грн

ну по домам то просто, не спорю. Тем более в новых постройках кабельканалы уже делаются внутри вполне нормальные. Если где и наводить порядки - то в магистралях. паутины проводов на столбах во всём городе. Как по мне - это куда хуже, не по феншую проложенного кабеля в подъезде.

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 15:23) писал:

zachott, Вы вообще с планеты Земля? Многие понимают, что махать кулаками не надо, а многие просто в репу дадут. Кому от этого станет веселее?

Хм, если бы я, например, боялся что мне в репу дадут, то:
1. В моем доме 100% отключили бы газ.
2. В моем подъезде на сегодня бы висело с десяток соплей на стенах.
3. Окна в подъезде не открывались бы из-за ящиков "Триолана".
4. Да и вообще провайдеры положили бы на меня болт.

Была ситуация, когда один в подъезде вышел в репу мне давать, когда я монтажникам, которые тянули к нему Интернет по подъезду сказал, что если они этот кабель так оставят, то кабеля не будет. Разрешилась ситуация элементарно: он отгреб по хлебалу и ещё получил админку за хулиганку.
Так что надо бороться за себя и при этом быть готовым в том числе и по хлебалу выдать.

ЗЫ. Вспомнил одного мужика на ул. Лермонтова (под 2 метра ростом). Так монтажники Киевстара намусорили у него в подъезде, когда проводку соседу делали, он их взял за загривок, вынес им веник, швабру, тряпку и они весь подъезд выдраили с верхнего этажа до низу. Зато теперь в тот дом приходят только с совком и веником.))))

[zachott]

Nikolas (22 марта 2012 - 16:21) писал:

Как по мне - это куда хуже, не по феншую проложенного кабеля в подъезде.

Не соглашусь. Кабель на столбе не станет причиной пожара в жилом доме. А вот кабель в подъезде "не по феншую" - легко. Я там выше постил инфу, что за 2011 год в Киевском районе больше десятка возгораний слаботочки "нефеншуйной". На ул. Лермонтова в одном из домов 3 раза за год горело. Люди к концу года просто озверели и в очередной раз работников провайдера просто заперли на чердаке и вызвали милицию. Пришлось ехать монтажников выручать, потому что они как раз были совсем не при делах и занимались именно упорядочением своей сетки "по феншую". Просто попали под раздачу.

[Odin]

zachott, я рад за Вас, но внутренний голос мне подсказывает, что не все граждане решившие почикать провода соседу, обладают хорошей физической формой.

[Nikolas]

zachott, если по витухе будет подаваться напряжение для питания сетевого оборудования - то не важно в каком кабельканале провод лежит, всегда останется вероятность повреждения, замыкания, возгорания.
Так что утверждать, что горели кабели только из-за того, что висели по подъезду, немного не правильно.