[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 15:33) писал:

на основании таких вот разрешающих документов, которые выдаются при вводе в эксплуатацию дома,

О каких документах идет речь? Просто профессиональный интерес, какие могут быть правоустанвливающие документы для размещения электриков в колясочной? У колясочной совершенно конкретное целевое назначение в данном доме, что несомненно отражается в проектной документации по дому.

Просто эта ситуация мне напомнила про вопрос, который мне задавал на общественных слушаниях по слаботочке представитель "Датагрупп". Суть вопроса: в 9-этажках есть шахты мусоропровода, но мусоропровод не используется. Почему мы не разрешаем прокладывать в нем слаботочные сети.
Я ему тогда ответил, что с точки зрения логики вариант очень удобный, а с точки зрения закона - узаконить такие сети невозможно, поскольку целевое назначение конструкции мусоропровода абсолютно иное, чем прокладка слаботочки. Но такой ответ его не удовлетворил.

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 16:41) писал:

zachott, я рад за Вас, но внутренний голос мне подсказывает, что не все граждане решившие почикать провода соседу, обладают хорошей физической формой.

Ну я надеюсь, что у них с головой всё в порядке: они смогут отделять зерна от плевел и поймут, что всё должно быть в меру. Что чикать провод соседу только потому что сосед - говнюк, это не совсем то же, что чикать провод соседа с газовых труб потому что иначе ВСЕМУ дому отключат газ. Вы согласны?

[Odin]

zachott сказал:

О каких документах идет речь? Просто профессиональный интерес, какие могут быть правоустанвливающие документы для размещения электриков в колясочной? У колясочной совершенно конкретное целевое назначение в данном доме, что несомненно отражается в проектной документации по дому.

Дело в том, что в проектной документации и при вводе в эксплуатацию дома, в документах значится, что к примеру, именно эта колясочная выделяется под нужды местных лифетров, связистов и т.п. Т.е. необходимо поднимать документы связанные с вводом в эксплуатацию жилого дома. Вот тут и возникает коллизия, с одной стороны собственники против, с другой стороны лифтеры как бы и право имеют сидеть в своих подсобных помещениях.

[zachott]

Nikolas (22 марта 2012 - 16:48) писал:

zachott, если по витухе будет подаваться напряжение для питания сетевого оборудования - то не важно в каком кабельканале провод лежит, всегда останется вероятность повреждения, замыкания, возгорания.
Так что утверждать, что горели кабели только из-за того, что висели по подъезду, немного не правильно.

Они загорались не от того что висели по подъезду, а от того, что были сделаны через *опу! ))) Но загорались именно в подъезде и едким дымом наполняли весь подъезд, а пожарники потом тупо штрафовали ЖЭО за нарушение норм пожарной безопасности на круглую сумму.((
Когда людям объясняешь, что кабель должен монтироваться под прямыми углами, при пересечении с силовыми кабелями или газ. трубами прятаться минимум в гофру, а лучше в трубу, на 25 см в каждую строну от края газ. трубы(кабеля)им всё время кажется что к ним придираются. Зато когда выгорает стояк на этаже и весь дом сидит без света, потому что вместе со слаботочкой выгорели и силовые кабели, они начинают блеять и говорить что "они не знали и они не виноваты, потому что им никто не сказал как надо делать".
Из-за таких вот деятелей страдают в итоге нормальные операторы и провайдеры, потому что потом народ не разбирается кто перед ними и чешет всех под одну гребенку.

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 17:02) писал:

Дело в том, что в проектной документации и при вводе в эксплуатацию дома, в документах значится, что к примеру, именно эта колясочная выделяется под нужды местных лифетров, связистов и т.п. Т.е. необходимо поднимать документы связанные с вводом в эксплуатацию жилого дома. Вот тут и возникает коллизия, с одной стороны собственники против, с другой стороны лифтеры как бы и право имеют сидеть в своих подсобных помещениях.

Хм, ну с юридической точки зрения никакой коллизии: Если в проекте это колясочная, то использоваться она должна как колясочная. Хотите посадить лифтеров - меняйте проект и называйте помещение "подсобным".
А то что у нас иногда народу хочется, чтобы "побыстренькому" подписать документы и забрать, так это только их "хотелки". Суд четко указал: документов нет. А то что представлено - это не документы, а листы бумаги "с символами, напоминающими буквы русского (украинского)алфавита".)))

[Odin]

zachott, ну то решение мы не стали обжаловать, там 420 абонентов от него зависило. А так да, написано в проектной документации, установить в такой то колясочной их оборудование, сам видел.
Если любопытно вот мое фиаско. Но все равно остается 2/1 в мою пользу по колясочным

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 17:23) писал:

zachott, ну то решение мы не стали обжаловать, там 420 абонентов от него зависило. А так да, написано в проектной документации, установить в такой то колясочной их оборудование, сам видел.
Если любопытно вот мое фиаско. Но все равно остается 2/1 в мою пользу по колясочным

Коллега, известно, что профессионализм заключается не только в умении выигрывать, но и в умении извлекать пользу из проигрышей. Я например сознательно иногда беру интересные, но заведомо проигрышние дела, чтобы поучиться. И иногда даже удавалось выигрывать и такие, хотя процент удачи мизерный.)))

ЗЫ. Ну раз у Вас так удачно сложилось по колясочным будем советовать провайдерам сторонится колясочных, как огня! )))

ЗЫЫ. Ну коллега, Вы лукавите!))) В этом деле принципиально иные обстоятельства, чем в том, где Ваш выигрыш.
В Харькове:
1. Нет правоустанавливающей документации, утвержденной в установленном порядке.
2. ГЛАВНОЕ. Доступ в помещение ограничен, а проще говоря отсутствует!
В Симферополе:
1. Имеется согласованная в установленном порядке техническая документация на строителство объекта!!!!
2. ГЛАВНОЕ. Доступ в помещение свободный, хотя и не так удобен как хотелось бы.

Как говорится: найдите два отличия!)))

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 17:47

[Odin]

zachott сказал:

. Нет правоустанавливающей документации, утвержденной в установленном порядке.

были, в том то и дело, но формулировка в решении другая.
по той колясочной, ну там доступ свободный заключался в том, что дверь на распашку, а сунуться туда также нереально, там в проводах все.
Фемида она тетка такая...

[zachott]

Цитата

были, в том то и дело, но формулировка в решении другая.

Ну да, весь дьявол кроется в нюансах!))

Цитата

по той колясочной, ну там доступ свободный заключался в том, что дверь на распашку, а сунуться туда также нереально, там в проводах все.

А не пытались сделать фото- видеосъемку и приложить её как доказательство отсутствия возможности свободного доступа? + написать в госпромнадзор с просьбой дать заключение о возможности безопасного для людей использования для хранения детских колясок, в том числе и мокрых (дождь ведь бывает) в помещении, в котором расположено электрическое (пусть и слаботочное) оборудование?

Цитата

Фемида она тетка такая...

Фемида замечает тех, от кого отворачивается Фортуна! )))

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 20:01

[alp]

Дело Остапа Бендера живёт и процветает: собираем деньги на ремонт Провала, что-бы не провалился

[zachott]

alp (22 марта 2012 - 23:42) писал:

Дело Остапа Бендера живёт и процветает: собираем деньги на ремонт Провала, что-бы не провалился

Ну-ну, когда у Вас в доме (не дай Бог), начнут отключать газ из-за проводов на газ. трубах, или отключат свет из-за выгорания электрощита, в который слаботочка была запихана, или лифт отключат, потому что в лифтовых провайдеры "крокодилами" запитали свое оборудование от проводов, питающих лифт, тогда наверное по другому заговорите. А пока: на ремонт Провала, чтобы не провалился.)))

[Sirius]

zachott, хочу сказать вам спасибо за активное участие в дискуссии. Приятно, когда люди не отделываются общими фразами, а ведут аргументированную беседу.

Что касается темы: то лично я за наведение порядка. Главное, чтобы в процессе наведения порядка не пострадали пользователи этих сетей. Чтобы у всех провайдеров были разумные сроки на все работы по переукладке коммуникаций.

И еще: выше упомянули про случаи, когда в подъезде тянут сразу 2 пластиковые трубы для коммуникаций. Сам с таким столкнулся. Это, конечно, тоже маразм. И так у наших подъездов не самый презентабельный вид, а еще 2 трубы уж никак не добавляют им этой презентабельности.

[zachott]

Sirius (23 марта 2012 - 11:39) писал:

zachott, хочу сказать вам спасибо за активное участие в дискуссии. Приятно, когда люди не отделываются общими фразами, а ведут аргументированную беседу.

Что касается темы: то лично я за наведение порядка. Главное, чтобы в процессе наведения порядка не пострадали пользователи этих сетей. Чтобы у всех провайдеров были разумные сроки на все работы по переукладке коммуникаций.

И еще: выше упомянули про случаи, когда в подъезде тянут сразу 2 пластиковые трубы для коммуникаций. Сам с таким столкнулся. Это, конечно, тоже маразм. И так у наших подъездов не самый презентабельный вид, а еще 2 трубы уж никак не добавляют им этой презентабельности.

Спасибо.
Гарантировать, что абсолютно не пострадают не может никто. И вот почему. В кулуарных беседах в представителями рынка телекоммуникаций некоторые из них четко дали понять, что они сделают максимально возможное, чтобы их абоненты почувствовали "всю тяжесть финансовых поборов, которые на них хотят наложить городские власти" !!! Когда у них спросили о каких поборах идет речь, если их расходы на одного абонента увеличатся менее чем на 1 грн в месяц, ответ был примерно следующий: "А нам пох, мы на вас всё равно натравим абонентов". Справедливости ради стоит сказать что так ответили не все, но некоторые.
А сроки понятно что будут, и будут не один месяц и даже не один год, потому что это нереально. Главное чтобы было желание переделать, а оно есть далеко не у всех.
Насчет 2-х труб ситуация реально сложная. Запретить тянуть каждому провайдеру свою трубу (слаботочный канал) может только житель этого дома, и только через суд. А сами понимаете, что заниматься таким делом могут (да и хотят) далеко не всякие жители. Скажем прямо - жители не хотят. Вот потому то и бесчинствуют провайдеры,операторы. Их когда просишь договариваться между собой, чтобы они в одну трубу укладывались, они просто не соглашаются, потому что это противречит их коммерческим интересам.
Потому на сегодня "маемо тэ, що маемо". ((

ЗЫ. Есть ещё случаи, когда трубу тянуть совсем не надо, потому что в доме есть слаботочный канал, который в принципе можно использовать. Только надо его очистить от неиспользуемых кабелей. Но делать это некому, да и не хочется. Проще, как оказалось, просверлить кучу дыр в доме и поставить свои трубы.

Сообщение отредактировал zachott: 23 марта 2012 - 13:49

[Odin]

zachott сказал:

А не пытались сделать фото- видеосъемку и приложить её как доказательство отсутствия возможности свободного доступа? + написать в госпромнадзор с просьбой дать заключение о возможности безопасного для людей использования для хранения детских колясок, в том числе и мокрых (дождь ведь бывает) в помещении, в котором расположено электрическое (пусть и слаботочное) оборудование?

Все это было, но увы.

Зы. не подумайте что я кидаюсь, сижу внимательно читаю проект постановления и вопросов появляется больше чем ответов и есть настроение ерничать.

Цитата

3.1. Уполномоченное лицо Симферопольского городского совета по согласованию с Балансодержателем на основании договора о размещении на объекте слаботочных сетей и технических средств телекоммуникаций предоставляет Заявителю допуск на объекты, находящиеся в коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя.

Ладно, т.к. как Вы считаете, что подъездами и прочим распоряжается балансодержатель,но при этом жильцы моугт послать лесом провайдера, ваша контора предоставляет доступ к проведению работ. Каким образом, если у меня чердак на замке, а подъезд закрыт и я всех послал лесом? У родителей так и делается, хрен я кого на чердак пущу.

Цитата

3.6. При выдаче допуска на выполнение монтажных и/или плановых технических работ уполномоченное лицо Симферопольского городского совета назначает сотрудника, который осуществляет надзор за выполнением работ Заявителем либо его подрядчиком в соответствии с согласованным рабочим планом. Не допускается проведение монтажных и/или плановых
технических работ без инспектора технического надзора сотрудников уполномоченного лица Симферопольского городского совета.

Феерично.

Цитата

4.4. В помещениях общего пользования жилых домов, зданий и сооружений общественного назначения телекоммуникационная сеть прокладывается в ККЭ. В случае отсутствия ККЭ субъект хозяйствования обязан предусмотреть в рабочем проекте постройку на объекте кабельной канализации с внутренним диаметром канала не менее 50 мм.
Собственник ККЭ обязан на основании договора предоставлять возможность размещения в свободных мощностях ККЭ кабелей других субъектов хозяйствования, предоставляющих телекоммуникационные услуги.
Собственник ККЭ имеет право на основании договора передать свободные мощности ККЭ уполномоченному лицу Симферопольского городского совета для размещения в них телекоммуникационных сетей других субъектов хозяйствования, предоставляющих телекоммуникационные услуги.

К вопросу о нескольких трубах в подъезде.

Цитата

4.13. Заявитель, либо его подрядчик, обязан заблаговременно (не менее чем за 3 календарных дня) проинформировать жильцов многоквартирных домов о планируемом проведении работ по прокладке кабеля, монтажу технических средств коммуникации и/или плановых технических работ, путем размещения на подъездах или иных специально отведенных местах письменной информации о планируемых работах и сроках их проведения.

Наводим порядок с проводами, но обклеиваем подъезды бумажечками.

Цитата

4.16. Внеплановые эксплутационные работы проводятся в случае возникновения аварии. Заявитель обязан оповестить о них уполномоченное лицо Симферопольского городского совета по телефону с дальнейшим подтверждением по электронной почте. и дальше по тексту

Сами создаем проблемы и сами с ними героически сражаемся. Фраза по возможности направить для технического надзора нашего работника умиляет. Не, погром так погром, высылайте, я настаиваю.

Раздел 5.
Ну это просто праздник какой то (с). Там явно не в 1 гривну сверху с абонента вылазить будет. Тем более так и написано, повышение стоимости для населения не более чем на 1%, а не меньше чем на одну гривну, как Вы писали, и сомневаюсь что только на 1%.

Цитата

6.4. Уполномоченное лицо Симферопольского городского совета, балансодержатель не несут ответственности за сохранность демонтированных телекоммуникационных сетей и технических средств телекоммуникаций, самовольно размещенных на объектах, находящихся в коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя.

Трофеи дело святое, понимаю.

Ну так вот, прочитал я все 27 страниц, и не нашел главного, а за что несет ответственность КП "Инфо-сервис"?

[Neinsager]

Odin
Дык давайте доработанную версию дождёмся и поглядим

[Odin]

Schwein, обязательно дождемся, но на основании чего тогда функционирует данное предприятие в настоящее время?

[Neinsager]

Odin
Ну чтобы коммунальное предприятие появилось — достачно, грубо говоря, решения горсовета, так?

[Odin]

Schwein, так, но функции, которые оно сейчас исполняет, загоняя провайдеров в рамки, какой документ применять?

[Neinsager]

А если серьёзно — в тексте проекта упоминаются:

Цитата

решение 58-й сессии V созыва Симферопольского городского совета от 31.03.2010 года №945 "О мерах по приведению в порядок слаботочных сетей, расположенных на объектах коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя";

решение исполнительного комитета Симферопольского городского совета от 09.09.2011 года №2113 "О мерах по упорядочению инфраструктуры кабельной канализации электросвязи в г. Симферополе".

Может там и написано, что всем этим должно заниматься упомянутое КП?

[Odin]

Не могу найти