[alp]

ratibor (23 марта 2012 - 23:32) писал:

alp,
здрасте-приехали, президент, детка, виноват что у нас сопли на столбах и изгаженные канализационными трубами под провода подъезды
это просто прекрасно, я считаю

Где я это сказал? Вот счас правила новые введут, наведут порядок за счёт пользователей, поднимут тарифы(а с ними и норму прибыли). Ну будут за тырнетне по 100, а по 200 - 300 все платить, либо смотреть ящик.

[ratibor]

alp, мне бы очень хотелось взгянуть на выкладки экономических отделов наших провайдеров, где на голубом глазу было бы указано, что вместо нонешней рамки клиента 60-80 грн., кто-то будет платить 200-300. с каких таких допдоходов - непонятно, божья помощь наверное в кошельки капнет

[alp]

ratibor (23 марта 2012 - 23:41) писал:

alp, мне бы очень хотелось взгянуть на выкладки экономических отделов наших провайдеров, где на голубом глазу было бы указано, что вместо нонешней рамки клиента 60-80 грн., кто-то будет платить 200-300. с каких таких допдоходов - непонятно, божья помощь наверное в кошельки капнет

Ну как введут оплату какому-нибудь официальному аналогу Инфосервиса за каждую дырку в стене, и будут вам выкладки. Вон в бензине полцены - акциз с НДСом, с интернетом такое же провернуть думаю не составит труда.

[Odin]

zachott сказал:

При доработке проекта нормы о выдаче документа под названием "допуск" исключены, и добавлены ссылки на ст.369 и 382 ГКУ. И это, я Вам скажу, повергло провайдеров в шок! Они теперь просят вернуть эту норму назад, потому что боятся, что люди перестанут их пускать в дома.

Вот, следовательно Инфосервис, с юридической стороны не может давать тех. условия на подъезды ибо не коммунальная собственность, а собственность жильцов. Вопрос по подъездам остается открытым. Мне тут все таки интересен правовой аспект во всех ракурсах.

zachott сказал:

- штрафы ГАСК за неосуществление и плохое осуществление технадзора налагает на это лицо очень большие (18000-25 тыс грн)

Ну дык. Вот не понимаю я, зачем создавать надстройку над органами власти в виде КП, если необходимо волевое решение о привлечении провайдеров к ответственности уже существующими органами.
На счет ответственности. Прописывайте в своем положении, а ссылка на "в соответствии с законодательством" слишком пространна.

zachott сказал:

Ну так и я к тому же вопросу. Эту норму как раз и пытаемся зафиксировать, чтобы они не тянули по несколько труб в подъезде, когда есть куча свободного места в уже построенных трубах.
Или что-то не так написано? Тогда подскажите, что не так?

Все так написано, но повлиять то не можете, да и не сможете скорей всего. Вот в чем проблема, поэтому не вижу смысла в существовании данного предприятия.

zachott сказал:

Информирование жильцов предусмотрено санитарным законодательством о соблюдении шумового режима, поэтому эта норма включена.
Насчет "обклеивания подъездов бумажечками", так в доработанном варианте останется только "специально отведенные места" и в случае их отсутствия "путем письменного информирования балансодержателя здания".

Не полезу я сейчас на раду.гов.уа, но там вроде можно и не предупреждать, если все в допустимых временных рамках. И где Вы в городе такие специально отведенные места видели? Создание ЖЭКами таких стендов-утопия.

zachott сказал:

О каких трофеях идет речь? Почему кто-то должен нести ответственность за сохранность чужого имущества, незаконно расположенного на чужой собственности?
Вот если к Вам в гараж без Вашего согласия, например срезав замок, кто-то поставит свою машину Вы что будете нести ответственность за её сохранность, когда выкатите её из своего гаража на улицу? Ну так и здесь та же ситуация!

Не корректный пример. Имха, здесь более уместен пример с блокировкой колес у неправильно припаркованных автомобилей и чем это закончилось в итоге. Позвольте спросить, а куда Вы планируете девать срезанные кабеля?

По разделу 5.
Ну. АКМУ сделал ай-ай Вашим коллегам из Киева, ибо 25% средств шло на благо, остальное хз куда растекалось. Во-вторых, не у провайдеров же только слаботочки существуют, есть телефонная связь, КТВ, Спутниковое ТВ, домофоны, ну и радиоточки на худой конец. Укртелекому Вы тоже согласование выдавать планируете? И во сколько станет гражданам такие согласования. И да, на сколько я помню, небольшое повышение стоимости услуг заложено в проекте, а в соответствии с законом такие расходы не могут возлагаться на потребителей, а возлагаются на операторов, т.е. в этой части решение горсовета будет не законным. Но рынок свое продиктует, и по стандартной формулировке, типа коньюктура рынка и т.п., могут поднять цены конечным потребителям.

На счет ответственности, прописывайте в положении и в решении, а то ссылка на законодательство слишком пространна. В т.ч. ответственность за нарушение перед жильцами, а то проектов нараздают, а ты ходи доказывай, что не верблюд.

zachott сказал:

Мы лишь мониторим ситуацию, фиксируем нарушения и ПРОСИМ их исправлять. )))

И вот ключевое, "ПРОСИМ", а просить не нужно, есть меры, предписания, штрафы, отзывы лицензий, но в данной цепочке, еще раз повторюсь, надстройка в виде КП не нужна. Для этого есть НКРСИ, зачем дублировать, причем создавать КП которое не является субъектом властных полномочий?

[ratibor]

alp, граждане пользователи неспособны финансово платить больше, и не будут платить. с бензином - плохая аналогия, рынки - разные, потребители - разные, платежёспособность - разная

оох, доброй ночи вам, тут рыбы нет...

[alp]

ratibor (23 марта 2012 - 23:53) писал:

alp, граждане пользователи неспособны финансово платить больше, и не будут платить. с бензином - плохая аналогия, рынки - разные, потребители - разные, платежёспособность - разная

оох, доброй ночи вам, тут рыбы нет...

Значит кто-то останется без интернета, и пойдёт бастовать как это было с Инфостором. Хлеба и зрелищ, как говорится.

[fresh]

zachott (23 марта 2012 - 18:55) писал:

Сейчас мы их не загоняем, а просим. И предлагаем заключить договоры, в которых оговариваем взаимные условия и обязанности. Некоторые (6 субъектов) на такие договоры пошли, потому что в принципе реально видят проблему и согласны принимать участие в её решении. Таким мы помогаем на основании договора. С другими пока в состоянии перманентной переписки.
А в рамки их загоняет законодательство: ЗУ "О телекоммуникациях", "О регулировании градостроительной деятельности", Об архитектурной деятельности", ДБНы и ВБНы. Мы лишь мониторим ситуацию, фиксируем нарушения и ПРОСИМ их исправлять. )))

а можно озвучить тех, кто пошел? если низя, то хотя бы в личку. Любопытственно

[zachott]

fresh (25 марта 2012 - 00:35) писал:

а можно озвучить тех, кто пошел? если низя, то хотя бы в личку. Любопытственно

Сожалею, не могу. Они не давали согласие на такое разглашение информации, а получение такого согласия прописано в договоре, который прежнее руководство КП "Инфо-сервис" с ними заключало. Но думаю, что в течение полумесяца - месяца, будет принят Порядок, перезаключим с ними договоры и эту норму оттуда исключим. Тогда озвучим без проблем.

[fresh]

просто интересно, вписался туда мой провайдер или нет...
ну подождем тогда...

[zachott]

Цитата

Вот, следовательно Инфосервис, с юридической стороны не может давать тех. условия на подъезды ибо не коммунальная собственность, а собственность жильцов. Вопрос по подъездам остается открытым. Мне тут все таки интересен правовой аспект во всех ракурсах.

Ну я уже приводил выше нормативную базу, в соответствии с которой городской совет является таким же сособственником жилых домов как и жильцы. Только в отличие от отдельно взятого жильца у Горсовета есть техническая возможность выдачи ТУ, а у жильцов их нет

Цитата

Ну дык. Вот не понимаю я, зачем создавать надстройку над органами власти в виде КП, если необходимо волевое решение о привлечении провайдеров к ответственности уже существующими органами.

А кто будет заставлять? Жильцы не хотят, поэтому будут пытаться городские власти через коммунальное предприятие.

Цитата

На счет ответственности. Прописывайте в своем положении, а ссылка на "в соответствии с законодательством" слишком пространна.

На счет ответственности, прописывайте в положении и в решении, а то ссылка на законодательство слишком пространна. В т.ч. ответственность за нарушение перед жильцами, а то проектов нараздают, а ты ходи доказывай, что не верблюд.

Ну тут мы не можем нарушать законодательство и в частности ст.5 ЗУ "Об основах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности", которая не допускает дублирование в регуляторном акте положения других регуляторных актов. Вот потому то и применяется такая формулировка как "в соответствии с действующим законодательством".

Сообщение отредактировал zachott: 26 марта 2012 - 17:31

[zachott]

Цитата

Все так написано, но повлиять то не можете, да и не сможете скорей всего. Вот в чем проблема, поэтому не вижу смысла в существовании данного предприятия.

Сейчас не можем, а потом сможем элементарно: Техусловия будут выдаваться только на прокладку в существующем стояке. Вот и всё. Строишь дополнительный стояк - нарушаешь техусловия. Следует наше обращение в ГАСК - штраф на производителя работ, демонтаж стояка, ремонт за счет построившего. Вот в кратце порядок действий.

Цитата

Не полезу я сейчас на раду.гов.уа, но там вроде можно и не предупреждать, если все в допустимых временных рамках.

Ну тогда я Вам напишу сюда один абзац ст 24 ЗУ "Об обеспечении санитарно-эпидемиалогического благополучия" (Проведення на захищених об'єктах ремонтних робіт, що супроводжуються шумом, забороняється у робочі дні з двадцять першої до восьмої години, а у святкові та неробочі дні - цілодобово. Власник або орендар приміщень, у яких передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний повідомити мешканців прилеглих квартир про початок зазначених робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир ремонтні та будівельні роботи можуть проводитися також у святкові та неробочі дні. Шум, що утворюється під час проведення будівельних робіт, не повинен перевищувати санітарних норм цілодобово.)
В этой же статье к "захищеним объектам" отнесены и жилые дома тоже.

Цитата

И где Вы в городе такие специально отведенные места видели? Создание ЖЭКами таких стендов-утопия.

Ну на самом деле такие доски для объявлений на многих домах есть (порядка 20% домов). В принципе есть рекламные фирмы, которые на определенных условиях готовы установить информационные доски на домах. А дальше посмотрим. В конце концов если ничего не делать, то ничего и не будет.

Цитата

Не корректный пример. Имха, здесь более уместен пример с блокировкой колес у неправильно припаркованных автомобилей и чем это закончилось в итоге. Позвольте спросить, а куда Вы планируете девать срезанные кабеля?

Все зависит от того какие кабели. Будем отдавать представителям провайдера (по акту), если они приедут на место демонтажа. Возможен вариант с ответственным хранением. А там будет видно. Часть кабелей в городе мы ещё в декабре 2011 года в соответствии с ГКУ объявили находкой, выдержали всю процедуру (обращение в органы местного самоуправления и милицию, публикация в СМИ с указанием метража кабеля и адресом где он обнаружен). Пройдет пол года с момента фиксации нашего обращения в милиции и эти кабели в соответствии с ГКУ станут нашим имуществом. А со своим имуществом мы можем делать все что угодно. И пусть потом провайдеры обращаются в суд и доказывают что это их имущество. А как только докажут - мы им сразу предъявим все те замечания, которые органы прокуратуры, госпромнадзор, крымэнерго предъявляло по этим кабелям. Пусть тогда сами общаются с прокуратурой и другим проверяющими.

А с блокировкой колес вопрос отдельный. Государство тупо сбросило проблему на органы местного самоуправления, которые должны были разработать некие положения, устанавливающие порядок "применения технических средств, ограничивающих передвижение автомобиля". И при этом в законах государство не установило ни полномочия органов принимать решения о блокировке, ни конкретный реальный механизм реализации блокировки колес. А следовательно в соответствии с ч.2 ст.19 Конституции Украины реальной возможности у местных органов самоуправления осуществлять блокировку колес не было и нет.

Цитата

По разделу 5.
Ну. АКМУ сделал ай-ай Вашим коллегам из Киева, ибо 25% средств шло на благо, остальное хз куда растекалось.

Ну АМКУ много чего делает такого, чего объяснить не может. Так например в суде они первое заседание проиграли, и суд признал правомерным действия киевских городских властей.
Мы с нашим теротделением АМКУ тоже общались, поэтому их позицию знаем. Смогут доказать в суде свою правоту - будем исправлять.

Насчет Киева, то там в соответствии с решением городских властей распределение средств следующее:
4. Сума отриманих платежів, зменшена на суму податків, зборів (обов'язкових платежів), визначених законодавством, розподіляється таким чином:
- 50 % - на формування цільового фонду комунального підприємства "Київжитлоспецексплуатація", кошти якого використовуються згідно з кошторисом на фінансування робіт, пов'язаних з утриманням житлового та нежитлового фонду;
- 25 % - підприємствам, установам, організаціям комунальної власності територіальних громад районів - балансоутримувачам житлових та нежитлових будинків. Зазначені кошти спрямовуються на відшкодування витрат утримання місць розміщення телекомунікаційних мереж;
- 25 % - залишаються у розпорядженні комунального підприємства "Київжитлоспецексплуатація" і використовуються для здійснення статутної діяльності.

Полностью почитать киевское решение можно тут.

Цитата

Во-вторых, не у провайдеров же только слаботочки существуют, есть телефонная связь, КТВ, Спутниковое ТВ, домофоны, ну и радиоточки на худой конец. Укртелекому Вы тоже согласование выдавать планируете?

Планируем, но не путем согласования, а через выдачу ТУ, если они будут строить новые тел.сети на домах коммунальной собственности. В Киеве уже начались переговоры между киевскими властями и руководством Укртелекома. Когда всё разрешиться с Укртелекомом пока не знаем.
Радиоточки в городе на сегодня не действуют на 95% и продолжают "тихо умирать", поэтому вписывать их в порядок смысла нет.Предлагаемый к принятию Порядок будет распространятся на телекоммуникационные сети и на слаботочные, которые в определенном смысле телекоммуникационными не являются (домофоны, видеонаблюдение и т.д.).

Цитата

И во сколько станет гражданам такие согласования. И да, на сколько я помню, небольшое повышение стоимости услуг заложено в проекте, а в соответствии с законом такие расходы не могут возлагаться на потребителей, а возлагаются на операторов, т.е. в этой части решение горсовета будет не законным. Но рынок свое продиктует, и по стандартной формулировке, типа коньюктура рынка и т.п., могут поднять цены конечным потребителям.

Что-то Вы не то прочитали!)) В проекте не заложено для жителей повышение стоимости для жителей. Ну провайдеры конечно начнут рассказывать о суперзатратах, но вряд-ли смогут особо уповать на то, что мы будем молчать: тарифы будут обнародованы на сайтах города и "Инфо-сервиса", в местных газетах с расшифровкой на одну квартиру. Сумма не превысит 1 грн на квартиру, поэтому говорить что тарифы на интернет будут повышать из-за "Инфо-сервиса" будет бессмысленно.)))

Цитата

И вот ключевое, "ПРОСИМ", а просить не нужно, есть меры, предписания, штрафы, отзывы лицензий, но в данной цепочке, еще раз повторюсь, надстройка в виде КП не нужна. Для этого есть НКРСИ, зачем дублировать, причем создавать КП которое не является субъектом властных полномочий?

А Вы пробовали хотя бы раз достучаться до указанных Вами инстанций и получить от них адекватную реакцию? )))
Мы пробовали и неоднократно. И теперь у нас есть запас "макулатуры" чтобы пару дней топить большую печку.)) А ещё у нас есть возмущенных жители многоэтажек, которые пишут во все инстанции жалобы на местную власть, потому что она "ничего не делает, а только бумажки перекладывает!"
Поэтому то и инициировали принятие вот Порядка, чтобы можно было как-то сдвигать дело с мертвой точки, а не ждать пока дома рухнут из-за насверленных дыр.
Кроме властных полномочий надо ещё и конкретную работу делать: лазить по чердакам и подвалам, чтобы подготовить основание для ТУ; демонтировать незаконные сети и т.д.и т.п.

Сообщение отредактировал zachott: 01 июня 2012 - 15:47

[zachott]

alp (23 марта 2012 - 23:45) писал:

Ну как введут оплату какому-нибудь официальному аналогу Инфосервиса за каждую дырку в стене, и будут вам выкладки. Вон в бензине полцены - акциз с НДСом, с интернетом такое же провернуть думаю не составит труда.

Ну возможно провайдеры так и попытаются поступить, сказав что платят "Инфо-сервису" по 100 грн за каждую дырку. НО тарифы с раскладкой на одну квартиру будут обнародованы на городских сайтах и напечатаны в местных газетах. И будут они составлять не более 1 грн на квартиру. Так что не пройдет тема свалить всё на "Инфо-сервис" )))

Сообщение отредактировал zachott: 26 марта 2012 - 18:11

[zachott]

alp (23 марта 2012 - 22:45) писал:

Встречное предложение: встаньте с плакатом "Инфосервис, режу провода, натравливаю Крымгаз"

Ну это будет неправдой. Мы не режем провода и не натравливаем Крымгаз. Мы наоборот договариваемся с Крымгазом об отсрочках отключения, когда вопрос становится очень остро, но при этом есть надежда на то, что провайдер сам уберет провода.

[Odin]

Давайте по порядку.

zachott сказал:

Сейчас не можем, а потом сможем элементарно: Техусловия будут выдаваться только на прокладку в существующем стояке. Вот и всё. Строишь дополнительный стояк - нарушаешь техусловия. Следует наше обращение в ГАСК - штраф на производителя работ, демонтаж стояка, ремонт за счет построившего. Вот в кратце порядок действий.

Кстати по этому поводу возник вопрос. Коды видов деятельности КП можете озвучить? Интересует в связи с тем, а не подпадает ли деятельность КП под необходимость получения лицензии и если подпадает, есть ли лицензия.

Про трофеи.
Да кто же сомневается, что КП будет марадерить не в рамках ГК.

zachott сказал:

А как только докажут - мы им сразу предъявим все те замечания, которые органы прокуратуры, госпромнадзор, крымэнерго предъявляло по этим кабелям. Пусть тогда сами общаются с прокуратурой и другим проверяющими.

КП уже взяло на себя полномочия предъявлять кому то требования от лица прокуратуры? Вот Вы писали, что эти органы не возможно заставить работать, а КП их заставит?

Про блокировку колес.
Ну да, но только Вы забыли упомянуть, что суд предписал органам власти в дальнейшем воздерживаться от принятия подобных решений в какой либо форме, как нарушающие право собственности.

Про АМКУ читал вот здесь

zachott сказал:

Кроме властных полномочий надо ещё и конкретную работу делать: лазить по чердакам и подвалам, чтобы подготовить основание для ТУ; демонтировать незаконные сети и т.д.и т.п.

Я извиняюсь, что Вы подразумеваете под фразой "незаконные сети"? Кем доказана незаконность установки, КП? Предположим, Ваша деятельность законна, и примут в исполнение порядок. Упустим действительно опасные прокладки кабеля по газовым трубам, возьмем в качестве примера подъезд. Решение органа МСУ уже имеет обратную силу действия?

zachott сказал:

Радиоточки в городе на сегодня не действуют на 95% и продолжают "тихо умирать", поэтому вписывать их в порядок смысла нет.Предлагаемый к принятию Порядок будет распространятся на телекоммуникационные сети и на слаботочные, которые в определенном смысле телекоммуникационными не являются (домофоны, видеонаблюдение и т.д.).

Вот это меня очень настораживает, почему если сеть "умирает", ее не нужно контролировать, а контролируем только то, что приносит прибыль.

zachott сказал:

Что-то Вы не то прочитали!)) В проекте не заложено для жителей повышение стоимости для жителей. Ну провайдеры конечно начнут рассказывать о суперзатратах, но вряд-ли смогут особо уповать на то, что мы будем молчать: тарифы будут обнародованы на сайтах города и "Инфо-сервиса", в местных газетах с расшифровкой на одну квартиру. Сумма не превысит 1 грн на квартиру, поэтому говорить что тарифы на интернет будут повышать из-за "Инфо-сервиса" будет бессмысленно.)))

Упуская законы дикого капитализма Украины.
из проекта решения приведенного на 1 странице:

Цитата

Незначительное (не более 1%) увеличение стоимости телекоммуникационных услуг.

- я это как должен понимать?

[zachott]

Итак по порядку.

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

Кстати по этому поводу возник вопрос. Коды видов деятельности КП можете озвучить? Интересует в связи с тем, а не подпадает ли деятельность КП под необходимость получения лицензии и если подпадает, есть ли лицензия.

Прошу понять, что не Нормативный акт подгоняется под уставные документы КП "Инфо-сервис", а Уставные документы будут подгоняться под нормативный акт. Будет принят Порядок - будут внесены необходимые изменения в документы. Не будет принят - изменений не будет.
Почему так? Да потому что все изменения в уставные документы, получение лицензий и т.д. и т.п. требуют денег. У КП деньги бюджетные и планировать расходы, а тем более их осуществлять, законно только под существующие полномочия, а не под предполагаемые. Будут полномочия - внесут изменение в финплан предприятия, внесут изменения финплан - можно будет осуществлять расходы по изменению регистрационных документов и получению лицензий.
Надеюсь я понятно изложил, что КП не имеет права "бежать впереди паровоза"?

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

Про трофеи.
Да кто же сомневается, что КП будет марадерить не в рамках ГК.

Деятельность в рамках действующего законодательства мародерством не является. Мародерство - деятельность незаконая. ))

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

КП уже взяло на себя полномочия предъявлять кому то требования от лица прокуратуры?

Ну вот где Вы такое взяли, что мы будем выступать от имени прокуратуры? Я же четко написал:

Цитата

Пусть тогда сами общаются с прокуратурой и другим проверяющими

.
О чем идет речь? О том, что прокуратура и проверяющие все свои представления, претензии и т.д. и т.п. выставляют балансодержателю дома (ЖЭО), и говорят, что поскольку "они не знают, кто собственник телекоммуникационных сетей, то все шишки получит балансодержатель". Как только по решению суда провайдеры докажут что они собственники сетей, мы спокойно отдадим это решение суда прокуратуре и проверяющим и скажем: "Вот законный собственник сетей. С него и спрашивайте, его и штрафуйте."
Ну вроде же всё понятно...

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

Про блокировку колес.
Ну да, но только Вы забыли упомянуть, что суд предписал органам власти в дальнейшем воздерживаться от принятия подобных решений в какой либо форме, как нарушающие право собственности.

Ну как же не сказал? Вот мои слова

Цитата

А следовательно в соответствии с ч.2 ст.19 Конституции Украины реальной возможности у местных органов самоуправления осуществлять блокировку колес не было и нет.

Ну может быть слово "реальной" стоило заменить на "законной". Но от этого суть моей фразы не поменяется: в соответствии с действующим СЕГОДНЯ законодательством блокировать колеса автомобилей нельзя. А суд это только подтвердил. ИМХО


Про АМКУ читал вот здесь
Да я Вам верю и без этой сцыли.))) Просто я, в силу професиональных обязанностей, отслеживаю онлайн ситуацию с "терками" между АМКУ и подобными нашему предприятиями в других регионах.

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

Я извиняюсь, что Вы подразумеваете под фразой "незаконные сети"? Кем доказана незаконность установки, КП? Предположим, Ваша деятельность законна, и примут в исполнение порядок. Упустим действительно опасные прокладки кабеля по газовым трубам, возьмем в качестве примера подъезд. Решение органа МСУ уже имеет обратную силу действия?

Телекоммуникационные сети, по закону, уже более 10 лет - это объект строительства, и должны строится в соответствии с законодательством, в том числе и о строительстве. Это законодательство уже более 10 лет предусматривает при введении в эксплуатацию объекта строительства наличие документа, подтверждающего ввод объекта строительства в эксплуатацию (до мая 2011г это был "акт", с мая 2011г. - "декларация"). Если такой документ (акт или декларация)есть - сеть законная, если нет - сеть эксплуатируется незаконно. Чтобы узнать есть ли такой документ нужно запросить информацию у собственника сети или в ГАСКе. Все просто.
Насчет обратности действия Порядка во времени (ч.1. ст 58 КУ)см Решение КС от 09.02.99 N 1-рп/99: "1. Положення частини першої статті 58 Конституції України про те, що закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують
відповідальність особи, треба розуміти так, що воно стосується людини і громадянина (фізичної особи)". (п.1. резолютивной части)

Но ещё раз делаю акцент на том, что мы не ставим задачу кого-то обидеть и "вынести из города". Задача: упорядочить прокладку слаботочки! И если сеть проложена НОРМАЛЬНО, но нет документов о вводе её в эксплуатацию, то мы будем помогать в установленном порядке принять этот объект строительства в эксплуатацию. А вот когда провайдер не захочет в установленном порядке вводить сеть в эксплуатацию, только тогда будет подниматься вопрос о её демонтаже.

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

Вот это меня очень настораживает, почему если сеть "умирает", ее не нужно контролировать, а контролируем только то, что приносит прибыль.

Потому что основная задача Порядка не просто контролировать, а упорядочить строительство новых тел. сетей и приведение в соответствие с требованиями ДБНов в старых, но используемых сетей (главное слово - используемых). Радиоточки в г. Симферополе практически не используются (там где они есть).
Но при этом, если провода радиоточки проложены по газовой трубе, то они однозначно будут оттуда удалятся, независимло от того действующая это радиоточка или нет.

Odin (27 марта 2012 - 12:16) писал:

Упуская законы дикого капитализма Украины.
из проекта решения приведенного на 1 странице:
- я это как должен понимать?

То на что Вы сослались - то не текст самого решения, а текст "Анализа регуляторного влияния регуляторного акта". Это такая бюрократическая конструкция, в которой надо написать "что может случится (а может и не случится), если данный регуляторный акт принять". Она носит вспомогательную функцию и не является текстом документа, который будут голосовать депутаты горсовета.
Так что в самом тексте документа вопрос об увеличении затрат покупателей не предусмотрен и предусмотрен быть не может!

Сообщение отредактировал zachott: 01 июня 2012 - 15:51

[Odin]

zachott, я не против КП "Инфо-сервис" и согласен что порядок наводить нужно, я просто за другие методы и реализацию

zachott сказал:

Надеюсь я понятно изложил, что КП не имеет права "бежать впереди паровоза"?

Но ведь оно уже бежит, я правильно понимаю, Вашу нынешнюю деятельность? На сколько я знаю, КП существует с 2009 года и уже сейчас работает с провайдерами.

zachott сказал:

Телекоммуникационные сети, по закону, уже более 10 лет - это объект строительства, и должны строится в соответствии с законодательством, в том числе и о строительстве. Это законодательство уже более 10 лет предусматривает при введении в эксплуатацию объекта строительства наличие документа, подтверждающего ввод объекта строительства в эксплуатацию (до мая 2011г это был "акт", с мая 2011г. - "декларация"). Если такой документ (акт или декларация)есть - сеть законная, если нет - сеть эксплуатируется незаконно. Чтобы узнать есть ли такой документ нужно запросить информацию у собственника сети или в ГАСКе. Все просто.
Насчет обратности действия Порядка во времени (ч.1. ст 58 КУ)см Решение КС от 09.02.99 N 1-рп/99: "1. Положення частини першої статті 58 Конституції України про те, що закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують
відповідальність особи, треба розуміти так, що воно стосується людини і громадянина (фізичної особи)". (п.1. резолютивной части)

Да кто спорит то. Но не КП должно быть контролирующим органом и субъектом рыщущим в поисках нехороших провайдеров и тем более устанавливать законно это или нет, а создавать КП для обращений в прокуратуры и т.п. ну извините, это глупость.

[zachott]

Odin (27 марта 2012 - 15:08) писал:

zachott, я не против КП "Инфо-сервис" и согласен что порядок наводить нужно, я просто за другие методы и реализацию

Но ведь оно уже бежит, я правильно понимаю, Вашу нынешнюю деятельность? На сколько я знаю, КП существует с 2009 года и уже сейчас работает с провайдерами.

Основная деятельность предприятия на сегодня:
- создание и поддержка сайтов (услуги в сфере информатизации);
- сервисное обслуживание орг и комп техники.
- мониторинг ситуации с развитием рынка телекоммуникаций в г. Симферополе (не требует кода).
Создано действительно в 2009 году и из-за деятельности предыдущего руководителя (Ефименко) зарекомендовало себя с очень негативной стороны, потому что он занимался полной х***ёй. В Итоге директор уволен в середине июля 2011 года. При уходе забрал с собой ВСЕ документы предприятия, и не отдает их. Правоохранители на наши обращения о возврате документов (уже более 10 направил в прокуратуру и МВД) только разводят руки в стороны: ничего сделать не можем.
С провайдерами действительно работаем по итогам мониторинга, как балансодержатели объектов, предназначенных для маршрутизации и т.д. и т.п. (см решение исполкома на сайте КП "Инфо-сервис", ссылку давал ранее)

Odin (27 марта 2012 - 15:08) писал:

Да кто спорит то. Но не КП должно быть контролирующим органом и субъектом рыщущим в поисках нехороших провайдеров и тем более устанавливать законно это или нет, а создавать КП для обращений в прокуратуры и т.п. ну извините, это глупость.

Повторюсь в очередной раз: КП создается не как контролирующий орган, а как представитель органа СМУ в вопросе, связанном с телекоммуникациями. Его задача: представлять интересы СМУ, как собственника коммунального имущества, в том числе и в контролирующих, правоохранительных, судебных органах.

Реально действующего иного законного пути на сегодня нет.

[Odin]

zachott сказал:

Реально действующего иного законного пути на сегодня нет.

В этом вся и печалька, что те, кто обязан контролировать, не хотят этого делать.

[zachott]

Odin (27 марта 2012 - 16:11) писал:

В этом вся и печалька, что те, кто обязан контролировать, не хотят этого делать.

Та и я об том же! В НКРСИ написан не один десяток писем, а толку - 0. Одни бумажки...

[alp]

zachott (26 марта 2012 - 18:05) писал:

Ну возможно провайдеры так и попытаются поступить, сказав что платят "Инфо-сервису" по 100 грн за каждую дырку. НО тарифы с раскладкой на одну квартиру будут обнародованы на городских сайтах и напечатаны в местных газетах. И будут они составлять не более 1 грн на квартиру. Так что не пройдет тема свалить всё на "Инфо-сервис" )))

Вопрос, а куда эти 1 грн с квартиры пойдут? И за что собственно эта плата собственно собирается взыматься? Кроме того, если провайдер заплатит 1 грн с абонента - это одно, а если как уже в некоторых городах сделали, будет плата за каждую квартиру дома - то для многих провайдеров этот платёж будет равен прибыли, получаемой с дома. С Крымэнерги, УкрПатефона, Горводоканала тоже по одной гривне с абонента снимать начнут?