Пандемия, смысл в карантинах?

[Инквизитор]

  FreeLSD сказал:

Ещё раз. Если этого не делать, будет хуже.

Еще раз. Если это делать некачественными вакцинами и без индивидуального графика для каждого конкретного тщательно обследованного ребенка, будет хуже некуда.

Я всего лишь об этом.

[Feender]

  Инквизитор сказал:

Навскидку. АКДС, болевой синдром у детей, до 6%

Что мешает сделать Инфанрикс Гекса ?

Мы делали ребенку все плановые вакцинации, только покупали зарубежные вакцины, так как считаем что они более чистые и меньше последствий. Да, вначале надо приехать к педиатру на осмотр, потом взять от нее направление и с термосумкой поехать за вакциной, а потом с вакциной + направление + чек успеть в течении двух часов на вакцинацию. Да, небольшой квест, да вакцина стоит денег, но вполне подъемных для каждого, но если хочется для ребенка не базис, а получше - то надо суетиться. А если нет возможности, а уж тем более желания - то и базис отличный вариант, гораздо лучше чем без вакцинации. Про коклюш верно тут писали, и про Украину тоже.

[FreeLSD]

Блин, люди в 18 веке посознательней были. Читал на днях, как Екатерина Великая от оспы прививалась. А при тогдашних прививках СМЕРТНОСТЬ была 2%! Вот это я понимаю, осложнения. Но шли на это, просто потому что видели, что бывает без. А сейчас забыли просто.

[Инквизитор]

  Feender сказал:

если хочется для ребенка не базис, а получше - то надо суетиться

 

Да кто же спорит.

Только... Вот вы уверены, что и базис, и то, что вы нашли "получше" - оригинал и на самом деле прошел все испытания?

 

  FreeLSD сказал:

Но шли на это, просто потому что видели, что бывает без.

Ну а теперь не идут на это, видя, что бывает с.

[Feender]

  Инквизитор сказал:

Только... Вот вы уверены, что и базис, и то, что вы нашли "получше" - оригинал и на самом деле прошел все испытания?

А вы уверены, например, покупая молоко, что туда никто не плеснул случайно яду ? Или находясь в автомобиле, уверены что все его узлы работают на 100% и не станут причиной аварии ? Находясь дома, уверены что сосед не забыл закрыть газ ? ......

А касаемо вакцинации, разве не достаточно того, что в мире благодаря вакцинации забыли про множество опасных заболеваний ?

[Инквизитор]

Дружище, про молоко и машину мимо, тут существенно проще проследить что к чему. А фармбизнес у нас в стране на 3/4 коррупция и подделка, потому и "доверие" такое.

  Feender сказал:

А касаемо вакцинации, разве не достаточно того, что в мире благодаря вакцинации забыли про множество опасных заболеваний ?

Повторяю в десятый раз: вопрос не в вакцинации как таковой, а в неприемлемо большой, просто огромной вероятности навредить.

У нас просто разные статистики...

[Feender]

  Инквизитор сказал:

Дружище, про молоко и машину мимо, тут существенно проще проследить что к чему

Блажен кто верует....

[Инквизитор]

  Feender сказал:

Блажен кто верует....

К вакцинам тоже относится...

[Ta.]

  Инквизитор сказал:

Ну а теперь не идут на это, видя, что бывает с.

По-моему не идут не потому, что боятся поддельных (просроченных) вакцин, а из-за слухов и сплетен, коим наш народ доверяет больше, чем статистике (примеры вашей жены из той же серии - это лишь СЛУЧАИ, увы, печальные).

Проанализируем на примере ковида. Почему-то все мы надеемся, что он пройдет мимо нас, потому пофигически относимся к мерам защиты. И в то же время, так же легко рискуем своими детьми, отказывая им в прививке (пусть опасной, но действенной-таки!). Но если "петух клюнул", тут же начинается дикий визг во все стороны, собирается всё в кучу: вакцина дрянь, врачи тупые, порядка нет.... кругом враги и неучи! Все виноваты, кроме нас самих!!! Рождение слуха это, и ему склонны верить многие. Вот откуда все беды.

З.Ы. Ничуть не сомневаюсь, что есть и поддельные вакцины, и тупые врачи и пр... но есть и человек, принимающий решение. И тут важно, насколько человек образован. Поскольку все разные, то решение обязательной (необязательной) вакцинации должны принимать профессионалы, на основании проведенных тестов. А качество - совсем другая тема, не менее важная.

З.З.Ы. Полностью согласна с Feender: не уверены в предложенном поликлиникой - доставайте из более надежных (по вашему мнению) источников, но прививать детей НАДО.

[FreeLSD]

  Feender сказал:

В мире благодаря вакцинации забыли про множество опасных заболеваний ?

благодаря антипрививочникам, не исключено, придется вспоминать

[Инквизитор]

  Ta. сказал:

решение обязательной (необязательной) вакцинации должны принимать профессионалы, на основании проведенных тестов

Я с вами согласен по этому пункту.

Еще раз уточню:

* профессионалы

* добросовестно

* реальных тестов

* именно тех вакцин, которые потом пойдут в дело

* и при условии тщательного индивидуального обследования

 

Проблема сейчас не в слухах, а в том, что не соблюдаются ВСЕ перечисленные условия.

Пока медицина - бизнес, а профессионалы выдают те результаты, которые требует от них начальство или взяткодатель, то, что вы считаете "всего лишь случаями" будет являться системой. Что и наблюдается.

[Rumlin]

Из первых рук рассказали об измерении температуры на входе в учреждение. Вчера 20 человек не впустили - с температурой 37.8-38. Ходят по городу и не чувствуют температуры. Очень удивлялись результату. Прибор измеряет правильно.

[Ta.]

  Инквизитор сказал:

не соблюдаются ВСЕ перечисленные условия

Позволю себе усомниться в утверждении сего факта. Хотя недочёты были, есть и будут. Мир несовершенен.

 

  Инквизитор сказал:

то, что вы считаете "всего лишь случаями" будет являться системой. Что и наблюдается.

А вы что предлагаете? Отказываться от прививок и уповать на судьбу?

[kot_obormot]

На подходе ещё более агрессивный штамм. И вакцины от него нет. А с таким пофигизмом, как у нас...

[Neinsager]

kot_obormot

Пока никакой нет.

[FreeLSD]

  Инквизитор сказал:

Я с вами согласен по этому пункту.

Еще раз уточню:

* профессионалы

* добросовестно

* реальных тестов

* именно тех вакцин, которые потом пойдут в дело

* и при условии тщательного индивидуального обследования

 

Проблема сейчас не в слухах, а в том, что не соблюдаются ВСЕ перечисленные условия.

Пока медицина - бизнес, а профессионалы выдают те результаты, которые требует от них начальство или взяткодатель, то, что вы считаете "всего лишь случаями" будет являться системой. Что и наблюдается.

 

Никогда не будет так, что в какой бы то ни было отрасли все будут работать идеально. Никакой профессионал не может гарантировать отсутствие ошибок и недосмотров на 100%.

Любая масштабная система бюрократизирована - это тоже неизбежно, это единственный путь хоть как-то держать её под контролем.

Никогда не будет идеальных лекарств со 100% эффективностью и без побочных эффектов. Да и живые организмы сами по себе непредсказуемы, можно отхватить анафилактический шок, придя к стоматологу, не имея никаких признаков аллергии до этого. Ровно так же, как съев привычную еду.

Дело в другом. Я не зря привёл пример с Екатериной. Даже при низкой эффективности и высоком риске массовая вакцинация ВСЁ РАВНО лучший выход, чем отказ от неё. Странно, что кто-то может этого не понимать в XXI веке.

И кстати, завершающие этапы тестирования хоть тестов, хоть вакцин, хоть таблеток "от головы" всё равно проходят "в боевых условиях". Это как бета-тестирование сложного ПО - альфой не обойтись. И ошибки бывали и будут.

[NeliyZar]

Многим переболевшим COVID-19 плохо и после выписки. Главное о пандемии из зарубежных СМИ

 

Долгое выздоровление после COVID-19, стратегия уменьшения вреда, трудности с разработкой антивирусных лекарств и исследования, в которых может поучаствовать каждый, — в обзоре зарубежных СМИ

 

Итальянский корреспондент The New York Times поговорил с врачами и людьми, которые больше не считаются больными COVID-19, и выяснил, что иногда симптомы болезни не проходят спустя недели после выписки, а иногда сохраняются два месяца. Полное восстановление после инфекции может затянуться.

 

  Показать контент

 

Выздоровевшие жалуются на боль в горле, мышцах, костях, притупление чувств, расстройство живота, слабость, утомляемость, жар.

Сколько займет полное выздоровление, нельзя сказать по тяжести болезни или возрасту пациентов. Даже молодые и те, у кого не началась пневмония, иногда поправляются долго.

После болезни люди чувствуют себя то лучше, то хуже без какой-то закономерности. Иногда новые симптомы появляются на второй месяц после выписки.

 

Почему так происходит, непонятно, но итальянские политики правого толка призывают внимательнее изучить такие случаи.

Уменьшение вреда вместо нулевого риска

 

Эпидемиолог Джулия Маркус из Гарвардской медицинской школы на сайте The Atlantic призывает разработать рекомендации, которым действительно можно следовать. Люди устали от ограничений. Чем дальше, тем тяжелее их соблюдать, а жить как-то надо.

 

Идея Маркус заключается в том, чтобы не пытаться свести риски к нулю (это может дать обратный результат), а поощрять поведение, которое несет низкие риски. Маркус вспоминает первые годы эпидемии ВИЧ/СПИД. Тогда болезнь считалась "заразой геев", и им говорили отказаться от секса. Но мало кто способен полностью исключить эту сторону жизни. В 1983 году появилась брошюра "Как заниматься сексом во время эпидемии", где говорилось о презервативах и о том, какие контакты опаснее других.

 

Запретить людям видеться из-за COVID-19 тоже невозможно, не говоря уже о том, что изоляция вредит душевному здоровью и экономике. Но и вернуться к прежней жизни пока нельзя. Поэтому нужна стратегия снижения вреда.

 

Следует определить более и менее опасные занятия. По-видимому, долгие и близкие контакты, сборища в закрытых помещениях опаснее, чем встреча на улице. Устраивать дома вечеринки, вероятно, рано. Велосипедист вряд ли кого-то заразит. Также стоит подумать, как переделать помещения и открытые пространства, чтобы люди не толпились, воздух не застаивался.

На решения людей влияет ситуация. Пробежка с другом может противоречить рекомендациям, но для тех, кому в одиночестве приходится особенно тяжело, польза способна перевесить риск. Вдобавок для кого-то изоляция — это роскошь: они просто не могут ее соблюдать.

Многие люди все равно будут рисковать, несмотря ни на что, но они должны знать, как уменьшить опасность. Если хочется встретиться с друзьями, то лучше сделать это на улице, надеть маски, не делиться едой и напитками, чистить руки.

 

Маркус напоминает, конца эпидемии не видно. Если не объяснить, как жить в это время, каждый сформулирует собственные правила.

Где универсальные антивирусные лекарства?

 

В Smithsonian Magazine объяснили, почему нет противовирусных лекарств по-настоящему широкого спектра действия, как антибиотики. Причин несколько.

 

Если брать вообще все вирусы, инфицирующие человека, то у них нет какого-то общего механизма. Можно надеяться, что препарат будет действовать на целое семейство вирусов, в идеале — на несколько семейств, но не на все сразу.

Вирусы чрезвычайно малы: в сотни раз меньше бактерий. Из-за этого в них труднее "попасть" лекарством, особенно если целиться в редкие общие участки.

Чем шире спектр действия вещества, тем больше вероятность, что оно будет действовать и на клетки хозяина. Исключение — препараты, которые изначально нацелены на клетки человека, например, те, что мешают вирусу копироваться (к ним относится ремдесивир, показавший обнадеживающие результаты при COVID-19). Но у таких средств зачастую много побочных эффектов.

Фармацевтические компании не заинтересованы в разработке лекарств, которые могли бы помочь в случае, если какой-нибудь вирус перекинется на человека, как SARS-CoV-2. Это дорого, а окупятся ли затраты, неизвестно. Государство же охотнее финансирует разработки для решения существующих, а не гипотетических проблем.

 

Не стоит надеяться, что появится суперлекарство, но средство против хотя бы нескольких вирусов возможно. Для этого нужно проверять, эффективно ли вещество в случае с возбудителями, для борьбы с которыми оно изначально не предназначено. Так и получилось с ремдесивиром, препаратом для лечения лихорадки Эбола. Но клинические исследования стоят дорого. Пока власти готовы финансировать работу, но когда пандемия закончится, интерес к антивирусным средствам широкого спектра опять поубавится.

Нужны добровольцы, чтобы разобраться с потерей вкуса и обоняния

 

Сайт Discover Magazine рассказал о двух исследованиях, в ходе которых ученые рассчитывают получше разобраться с потерей обоняния и вкуса при COVID-19. Известно, что эти симптомы встречаются довольно часто, но только и всего. Оба исследования еще идут, и в них можно поучаствовать из дома.

На эту тему

 

Тесты на антитела к коронавирусу не панацея. Главное о пандемии из зарубежных СМИ

Какие органы поражает коронавирус. Главное о пандемии из зарубежных СМИ

Дети и COVID-19. Главное о пандемии из зарубежных СМИ

 

Одно проводит группа Global Consortium for Chemosensory Research. Ученые ищут людей с респираторными заболеваниями (не только COVID-19, но и с простудой или гриппом) или тех, кто недавно переболел. Им нужно заполнить анкету (есть на русском и еще 27 языках). "В процессе опроса мы зададим вопрос о вас, вашем заболевании, вашей способности воспринимать запах, вкус, дышать носом, ощущать аромат пищи. Это займет не более 10–15 минут", — пишут авторы. Похожее исследование проводят на сайте Smelltracker, но там нет версии на русском языке.

 

Подготовил Марат Кузаев

 

https://nauka.tass.ru/nauka/8482313?from=teaser

Как раз о карантинах, вреде и пользе.

Лично я со многим согласна.

[Aquarelle]

  В 18.06.2020 в 06:04, Rumlin сказал:

Из первых рук рассказали об измерении температуры на входе в учреждение. Вчера 20 человек не впустили - с температурой 37.8-38. Ходят по городу и не чувствуют температуры. Очень удивлялись результату. Прибор измеряет правильно.

 

Температуру, как я понимаю, измеряют дистанционным термометром? Сейчас жарко, у людей может слишком кожа на солнышке разогреваться. Если посидеть минут пятнадцать в помещении, остыть, температура скорее всего окажется нормальной.

Это не я придумала, рассказала одна мамочка, живущая сейчас в Италии. Они там нынче очень перепуганы и с температурой тоже теперь строго. Она поехала с ребенком к врачу, на входе в больницу температуру измерили и всё было нормально, но потом оказалось, что врача надо часок подождать, они пошли погулять, вернулись - бац, температура повысилась. Пока звали специалистов, пока те пришли, прошло время, измерили снова - нормальная, даже пониженная чуть-чуть.

[Odin]

  В 17.06.2020 в 21:03, Feender сказал:

Блажен кто верует....

Угу, один гражданин из Германии с целью шантажа собственников супермаркетов клал дикую отраву замаскированную под детское питание.ЕМНИП это не единственный случай. Завтра появится идиот, который начнет хлеб/овощи и т.д. в магазине у дома травить. На натуральное хозяйство переходить?Это не считая того, как производили эти продукты изготавливают.

 

[Таракан]

Как мне кажется, Инквизитор говорит не о том, что прививки не надо делать вообще, а о том, что в ЭТОЙ области БАРДАК и там НУЖНО навести порядок.

И о том, что коммерция в прививках - зло. Страшное и опасное зло.

 

\Вообще, этот спор напомнил мне мои здешние беседы с форумчанами.\))

 

От себя добавлю: коммерция вообще везде зло. Она всё убивает, ибо там где есть жажда наживы больше и нет-то ничего((

[Neinsager]

  Таракан сказал:

коммерция вообще везде зло

Не могу согласиться прям полностью... но во многом — так и есть, увы.

[Таракан]

О ковиде:

мне кажется, что я уже это писал как-то раз, но, повторюсь - фигня этот ковид. Если при ТАКОМ ВОТ нашем ВСЕОБЩЕМ подходе к нему ещё не вся страна передохла, то никакой он не опасный.

Был бы опасным, я бы с вами тут уже не разговаривал. Да и вы со мной))

 

Пы. Сы. Нужно мне было позавчера в налоговую заглянуть. Предварительная запись, все дела. На входе никого внутрь не пускают, очередь вся на улице, 1,5 метра, заходить - два вышло, один зашёл. Без масок не пускают. Внутри температуру всем меряют. Ну прямо вот УХ, как всё круто!! А внутри почти ВСЕ сотрудники без масок, ВСЕ посетители внутри маски снимают. Тадам!!!! Бинго!

НАХЕР тогда все эти приколы на входе?!!!

[Таракан]

  В 18.06.2020 в 08:44, Schwein сказал:

Не могу согласиться прям полностью... но во многом — так и есть, увы.

 

Да, я, конечно, в свойственной мне манере чуток преувеличил. Трусы шить коммерсам можно. Ну и пирожки жарить и продавать. (Но только без мясной составляющей)). С картохой можно, с капустой, а то потравятся все))

Семки ещё можно продавать бабулькам. А, впрочем, нет. Они же перед продажей в них ноги греют.

[Aquarelle]

  В 18.06.2020 в 08:51, Таракан сказал:

Трусы шить коммерсам можно.

 

НафиХ этих коммерсов доморощенных с их трусами. Они понятия не имеют, какая должна быть нормальная выкройка нормальных мужских трусов.

[Aquarius]

Ладно в налоговой. в Никитском ботаническом тоже на входе строго маска, но пройдя через кабинку на входе тут же ее снимаешь и дышишь воздухом. Зачем это показуха. Надеюсь потому что боятся штрафов, а не потому что напротив входа стоит кабинка с продажей масок.