Россия сегодня и завтра

[KillerSerg]

Ты имеешь в виду этапы «Всеросса»?

Угу, неоднократно наблюдал поездки учителей в Симферополь с отдаленных райцентров на региональный этап, с несколькими днями проживания. На финальный федеральный этап тоже знаю ездили не за свой счет.

И да, это только про всеросс. Прочие отраслевые и вузовские олимпиады выезды на очные этапы даже участникам не оплачивают.

[jonleon]

NnN,Вот даже полностью прочитав Ваш объемный пост желания узнать про лампочки так и не возникло Если честно, с прошлым роутером я знал обозначения всех лампочек (даже не помню зачем мне тогда понадобилось читать инструкцию) и это знание мне так ни разу и не пригодилось за много лет- лишняя информация в голове,,,, поэтому с новым роутером я даже помышлять о таком не буду (марксизм ленинизм пригождался, но это уже совсем другая история)...

 

Так вот вопрос- почему основы программирования с начальных классов это круто и вообще Вау- эффект (у бабушек и мам), а основы философии,,, не круто?

[NnN]

jonleon, основы программирования - это логика, последовательность действий, причинно-следственные связи в блок-схемах. Чем это плохо с начальных классов? ;)

 

А философия... ну, Вы знаете, я знавал некоторых личностей, которым и в ВУЗе этот курс было учить рано не то что с первых классов.

 

Если по простому. Основы программирования - практическая сфера жизни, философия - теоретическая... и не для первоклашек ;)

 

 

желания узнать про лампочки так и не возникло

и не должно было :)

 

Скажите, у Вас айфон? Или какой другой мегаумный смарт? Что Вы в основном с телефона делаете? Звоните и СМСки пишете?

Мне лично интересно, теорию хочу одну проверить...

[Juli]

Ерунда, оплачиваются поездки на региональные\федеральные олимпиады.

В нашей гимназии не оплачиваются, наш учитель возил детей на олимпиаду Южного федерального округа за свой счет. Но он у нас умница - энтузиаст, после уроков бесплатно с детьми занимается, таких сейчас мало. Может это (поддержка учителей) от школы зависит.

Участникам, понятно, ничего не оплачивается, мы и не претендуем, это забота родителей. Хотя бы учителей поддерживали.

[Aquarelle]

Так вот вопрос- почему основы программирования с начальных классов это круто и вообще Вау- эффект (у бабушек и мам), а основы философии,,, не круто?

 

Это как раз просто объяснить. С точки зрения мам и бабушек, если кругом компьютеры и прочие умные штуки, то и программистов нужно много. И значит надо этим с первого класса заняться. Хотя, зачем? На мой непросвещенный взгляд всему свое время. В моем окружении немало кандидатов и докторов наук в самых разных отраслях науки. Все они примерно мои ровесники. В школу пошли с семи лет, и никто тогда не заморачивался, умеют они уже читать и писать, или не умеют. Все пришли в первый класс и начали изучать азбуку и писать пером палочки и крючочки. Все вместе! И занимались арифметикой, письмом и чтением до пятого класса. Ну и выучились в конце концов, каждый в меру своих способностей, кто до профессора, а кто до дворника. Кому что дано. Это я к тому, что в первом классе ничего не круто, кроме самых простых наук.

 

Марксизм-ленинизм, в отличие от диалектического материализма, разве к философским наукам относится? Помнится, у нас он шел отдельным предметом под названием "научный коммунизм". А из философских к марксизму-ленинизму ближе исторический материализм. Впрочем, вам возможно уже по-другому эти науки преподавали.

[Aquarelle]

 

Мне лично интересно, теорию хочу одну проверить...

 

Это про меня. Это я не знаю, что обозначают лампочки на моем роутере, а с телефона только звоню и пишу смс-ки. Со смартфона... Образование высшее, техническое...

[oly]

основы программирования - это логика, последовательность действий, причинно-следственные связи в блок-схемах. Чем это плохо с начальных классов?

Тем, что это по сути дискретная математика и матлогика и она дается даже в университете в нормальном объеме не с первого курса.

И не все по складу ума технари, и травмировать ребенка тем, что ему не заходит и неинтересно прямо вот с первого класса... ну, имхо, отвратительная идея. Даже задачи Кэрролла стоит давать не раньше средней школы.

Изучать программирование на уровне Hello World бессмысленно, на более глубоком - как по мне, то с начальных классов вредно.

 

У хорошего учителя любой "гуманитарий" будет с радостью вникать в дифференциалы и логарифмы, а любой "технарь" наизусть читать "Онегина".

Не будет. У меня была отличная химичка, интеллигентнейшая дама - учитель старой школы, но от химии я рыдала. Как и от биологии заодно. Ну не мое это, настолько, что хоть вешайся. А малая смотрит на меня, как на идиотку, и удивляется - " :blink: как ты можешь не понимать бензольные кольца, там же все очень просто и красиво?" Ну вот так и могу...

[jonleon]

Скажите, у Вас айфон? Или какой другой мегаумный смарт? Что Вы в основном с телефона делаете? Звоните и СМСки пишете?

Мне лично интересно, теорию хочу одну проверить...

 

Ну если интересно,,,) У Меня Люмия на винфон 8.1, был планшет на андроиде (еще 4.0) я его даже прошивал, прикиньте) но както уж очень быстро надоело сношать себе моск всякой кучей ненужного по сути софта,,, повзрослел может,,, Сейчас со смартфона аудиокнижки слушаю, книжки читаю, в интернете сижу, кино смотрю очень редко,,, вайбер, почта, заметки, шахматы... всё вроде...

А да, еще айпод тач старенький есть, но с него только музыку слушаю хоть там и айос но тоже уже сильно устаревшая версия, не взламывал...

[jonleon]

 

 

Марксизм-ленинизм, в отличие от диалектического материализма, разве к философским наукам относится? Помнится, у нас он шел отдельным предметом под названием "научный коммунизм". А из философских к марксизму-ленинизму ближе исторический материализм. Впрочем, вам возможно уже по-другому эти науки преподавали.

 

Я Вам по-секрету скажу- существует вполне себе авторитетное мнение что абсолютно все науки относятся к философским, но сама философия при этом наукой не является,,, такая себе метанаука или сферический конь в вакууме

[Инквизитор]

плюс персонально нам не повезло - НИКАКОЙ внеклассной работы... никакой социализации и сдруживания...

Кстати...

Господамы педагоги и родители, имею вопросы:

А что вообще за зверь такой - внеклассная работа? Пару раз выезд на подвязывание/сбор винограда и пару раз в Севастополь за все школьные годы - это считается, или не оно?

Если не оно, то получается, я (учился в школе №7 г. Симферополя) действия внеклассной работы вообще не ощущал.

 

Насчет социализации и сдруживания: если ребенку в школе плохо, его обижают и он вообще своих одноклассников предпочел бы видеть в гробу в белых тапочках - имеют ли в принципе эти слова смысл? Когда разобраться своими силами не получается, а все, что он еще может - пожаловаться учителю и родителям - приносит только нулевые и отрицательные результаты? Какая, к е*аной матери, социализация и сдруживание, если в классе на ребенка большинству абсолютно пох*й, а меньшинство его лупит и ему пакостит? Когда единственный вариант с кем-то подружиться - если этот кто-то в той же ситуации и тоже никому не доверяет?

Социализация по-школьному говорит такому ребенку: "Пи*да твоей самооценке, уверенности в себе, открытости, дружелюбию, доверию и всем потенциально положительным социальным опытам. Лет через десять - когда тебе перестанет сниться массовый расстрел твоих однокашничков - это поблекнет и сотрется и ты сможешь общаться с кем-то кроме мамы с папой. Возможно.".

Детей в школе друг к другу подбирать в класс должна куча психологов и прочих умных людей. Как космонавтов на годовой полет. Иначе на пару-тройку гегемонов будет три десятка деформированных личностей.

[jonleon]

 

 

Насчет социализации и сдруживания: если ребенку в школе плохо, его обижают и он вообще своих одноклассников предпочел бы видеть в гробу в белых тапочках - имеют ли в принципе эти слова смысл? Когда разобраться своими силами не получается, а все, что он еще может - пожаловаться учителю и родителям - приносит только нулевые и отрицательные результаты? Какая, к е*аной матери, социализация и сдруживание, если в классе на ребенка большинству абсолютно пох*й, а меньшинство его лупит и ему пакостит? Когда единственный вариант с кем-то подружиться - если этот кто-то в той же ситуации и тоже никому не доверяет?

Социализация по-школьному говорит такому ребенку: "Пи*да твоей самооценке, уверенности в себе, открытости, дружелюбию, доверию и всем потенциально положительным социальным опытам. Лет через десять - когда тебе перестанет сниться массовый расстрел твоих однокашничков - это поблекнет и сотрется и ты сможешь общаться с кем-то кроме мамы с папой. Возможно.".

Детей в школе друг к другу подбирать в класс должна куча психологов и прочих умных людей. Как космонавтов на годовой полет. Иначе на пару-тройку гегемонов будет три десятка деформированных личностей.

 

Так какбэ,,, жизнь такая штука, что если уже на начальных её этапах при попадании в сложную ситуацию просить маму перевестись на "ДО" то позже она (жизнь) не станет проще,,, станет только намного сложнее...

Социализация это именно умение социально адаптироваться и в том числе (адекватно) решать конфликтные ситуации.

[Gennadiy25]

jonleon, основы программирования - это логика, последовательность действий, причинно-следственные связи в блок-схемах. Чем это плохо с начальных классов? ;)

 

Если по простому. Основы программирования - практическая сфера жизни, философия - теоретическая... и не для первоклашек ;)

 

 

Не окажется так, что такая профессия как программист совсем скоро, еще до того, как первоклашки школу закончат, начнет уходить в небытие?

[oly]

Внеклассная работа

Что-то мне подсказывает, что подвязка винограда сюда не относится.

 

А про социализацию...

Как по мне, то как раз-таки навыки выживания в разношерстном коллективе - это оно и есть. Не будет всю жизнь тепличных условий, после школы будет ВУЗ, после него работа, да и дома стая соседей иногда кого хочешь заклюет. Да даже и в семье иногда... не без урода.

Как раз-таки, имхо, именно в садике и начальной школе и закладываются навыки нахождения в социуме (да, иногда враждебном) и решения проблем с людьми вокруг.

Нет, если ребенок враждует именно со всеми, тотально, то тут уже проблемы у ребенка и нужна помощь психолога, но не для подбора комфортной обстановки, а для нормирования его отношения к миру и окружающим.

[Aquarelle]

Я Вам по-секрету скажу- существует вполне себе авторитетное мнение что абсолютно все науки относятся к философским, но сама философия при этом наукой не является,,, такая себе метанаука или сферический конь в вакууме

 

Если глобально, то конечно да. Любовь к размышлениям. :)

 

А если узко, то у нас эти науки назывались общественными и включали историю КПСС, политэкономию, философию - диамат и истмат, а также научный коммунизм.

[FreeLSD]

Рассуждения о "складе ума" в школе меня всегда смешат :) Как будто речь об Академии Наук. Школьная программа проста и доступна для понимания средним человеком независимо от его наклонностей и предпочтений, она для того и разрабатывалась. На тройку-то любой нормальный человек усвоить её способен (возможность, правда, это ещё не действие) Кроме того, я давно уже заметил, что неинтересным кажется ЛЮБОЙ предмет до тех пор, пока не займёшься им поглубже. А как только займёшься - так даже химия покажется (в школе я её тоже не любил и не вникал ). Я уж не говорю про историю, философию...

Сейчас модно говорить про мотивацию. Так вот, это тоже чушь. Любой спортсмен скажет - нет никакой мотивации. Есть дисциплина, вырабатывающая привычку. Мучаешь себя новым занятием месяца два-три, а потом оторваться не можешь :lol: У детей с дисциплиной, само собой, проблемы. Вот поэтому учитель и должен найти к каждому свой подход, "кнопку". С другой стороны, если сам учитель не любит предмет, выходит на академчас тупо оттарабанить программу под запись - это отобьёт и у способного всякое желание.

Исключения? Да, исключения бывают. Вот ходит, например, легенда про то, что Сашу Пушкина "математик" чуть ли не освободил от занятий. Не потому, что тупой такой был Сашенька, а потому, что "препод" оценил масштаб таланта и решил, что в данном случае надо дать гению больше времени на главное. Ну так а много вы Пушкиных-то знаете?

[bormaley]

Кстати...

Господамы педагоги и родители, имею вопросы:

А что вообще за зверь такой - внеклассная работа? Пару раз выезд на подвязывание/сбор винограда и пару раз в Севастополь за все школьные годы - это считается, или не оно?

Если не оно, то получается, я (учился в школе №7 г. Симферополя) действия внеклассной работы вообще не ощущал.

 

Насчет социализации и сдруживания: если ребенку в школе плохо, его обижают и он вообще своих одноклассников предпочел бы видеть в гробу в белых тапочках - имеют ли в принципе эти слова смысл? Когда разобраться своими силами не получается, а все, что он еще может - пожаловаться учителю и родителям - приносит только нулевые и отрицательные результаты? Какая, к е*аной матери, социализация и сдруживание, если в классе на ребенка большинству абсолютно пох*й, а меньшинство его лупит и ему пакостит? Когда единственный вариант с кем-то подружиться - если этот кто-то в той же ситуации и тоже никому не доверяет?

Социализация по-школьному говорит такому ребенку: "Пи*да твоей самооценке, уверенности в себе, открытости, дружелюбию, доверию и всем потенциально положительным социальным опытам. Лет через десять - когда тебе перестанет сниться массовый расстрел твоих однокашничков - это поблекнет и сотрется и ты сможешь общаться с кем-то кроме мамы с папой. Возможно.".

Детей в школе друг к другу подбирать в класс должна куча психологов и прочих умных людей. Как космонавтов на годовой полет. Иначе на пару-тройку гегемонов будет три десятка деформированных личностей.

 

про внеклассную - тебе уже ответили, но добавлю, что совместные вылазки в театры/кинотеатры, выезды на моря/походы в горы и иная такая деятельность, относящаяся к внеклассной работе ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ способствует социализации и сближению...

 

проверено лично не только на себе (у меня всё-таки её было хоть и очень мало, но всё же была) и на классе старшей дочери... из набора разрозненных, местами обозленных или обиженных "зверьков" даже за 2 года наших походов получилось получить... нормальных ребят, что ли...

к сожалению, мы взялись за класс слишком поздно, да и времени на них особо не было свободного...

 

а вот про расстрелы и прочая - у нас с женой абсолютно противоположная память о школе и эмоции про одноклассников...

у неё - как в твоём описаном случае

а я, кроме несколькоих персоналий, которые на пальцах одной руки поместятся, с радостью и увижусь (и виделся) и пообщаюсь... а с некоторыми так вообще черен пару десятков лет даже по делам пересекался...

[jonleon]

Если глобально, то конечно да. Любовь к размышлениям.

 

А если узко, то у нас эти науки назывались общественными и включали историю КПСС, политэкономию, философию - диамат и истмат, а также научный коммунизм.

 

Щас нет такой группы специальностей (УГС) как общественные,,, Вами перечисленные это гуманитарные и социальные, В ТНУ (КФУ) изучаются/изучались на факультете философии

[jonleon]

Рассуждения о "складе ума" в школе меня всегда смешат

 

Ну Вас то может и смешат, но тем не менее разделение на точные и гуманитарные классы в школах существует уже очень давно,,, и я так подозреваю что неспроста

[Aquarelle]

Щас нет такой группы специальностей (УГС) как общественные нет,,, Вами перечисленные это гуманитарные и социальные, В ТНУ (КФУ) изучаются/изучались на факультете философии

 

Понятно. Всё меняется, нормальный ход истории. ))

[FreeLSD]

разделение на точные и гуманитарные классы

И что, гуманитариям не преподают математику, а "математикам" - историю?

[Пэтро]

Если (теоретически) я буду знать для чего все лампочки на роутере и т.п., то Вы останетесь без работы, не так ли?

 

 

я не говорю про назначение лампочек. Я говорю про знание того, для чего они. Они являются индикаторами, т.е. показывают состояние каких-то процессов.

 

Если вас посадить за руль автомобиля 60х годов. Вы впадете в транс или попытаетесь понять, что куда нажимать?

[jonleon]

И что, гуманитариям не преподают математику, а "математикам" - историю?

 

Разница в количестве часов,,, но порассуждать о "складе ума" дети и родители всеравно обязаны

[FreeLSD]

То-то и оно, что смысл специализированных классов - не обчикать программу по всему остальному, а углубить по специализации. И это правильно. А порассуждать - это наше всё Лень особенно удобно объяснять обстоятельствами непреодолимой силы

[Andreios]

 

Не окажется так, что такая профессия как программист совсем скоро, еще до того, как первоклашки школу закончат, начнет уходить в небытие?

Естественно нет. Трансформируется, видоизменится - да, возможно.

 

В целом согласен с Лешей.

Бред это все про технарей и гуманитариев, чаще всего. Просто есть то, что человеку интересно и неинтересно. Может что-то сложнее чуть дается, но уж точно не делает невозможным и тд.

Это как внедряли такую чухню про - "нет способностей к языкам". БОльшего бреда придумать сложно.

[jonleon]

От хоспаде,,, "Бред", "Смешно" и прочие авторитетные мнения... Наукой медициной же доказано что разные полушария головного мозга отвечают за разный набор наклонностей и у разный людей они развиты по-разному. Ребята, ну вы бы хоть погуглили, чтоли