Перейти к содержанию
Симферопольский Форум

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)

Вообще-то, игнорирование международного права- инструмент "обоюдоострый". Здесь нет такого: это нам выгодно- мы выполняем, это не выгодно- игнорируем.

Признавая, в одностороннем порядке, необязательность выполнения международных договоров Россия "развязывает руки" соседям. Ну как завтра Турция в ответ решит, что договор о режиме Черного моря и проливов (к которому так часто апеллируют форумчане), противоречит ее конституции? Я уж молчу о договорах подписанных с Китаем...

 

 

Как раз об этом:

1. ЕСПЧ не рассматривает "правильность" решения суда. Он оценивает ОБСТОЯТЕЛЬСТВА принятия решения (Право на справедливый суд): была ли Вам предоставлена возможность, в полной степени, реализовывать свои права на защиту; не превысило ли обвинение свои полномочия, и т.п., но в рамках НАЦИОНАЛЬНОГО законодательства. Поэтому, хотя дело Ходорковского считалось на Западе "политическим" (воровали по тем же схемам многие- "посадили" одного), но ЕСПЧ не нашел нарушений в процедуре и обстоятельствах рассмотрения дела.

2. Обязательность исполнения и приоритет решений ЕСПЧ- часть международного договора: РАТИФИЦИРОВАННОЙ Россией Конвенции по правам человека.

 

Не углядел связи, ну да ладно.

Фокус в том, что ЕСПЧ структура околополитическая и его решения по вопросу нарушения или ненарушения прав с точки зрения европейской конвенции могут быть тоже политизированными. И если национальное законодательство, по их мнению той конвенции не соответствует, т.е. есть факт реальный, или надуманный нарушения моих "прав" о котором я заявил, то ЕСПЧ выносит решение о том, что условно я должен дело выиграть, а государство нет. При этом еще раз подчеркну, что независимость и объективность ЕСПЧ вызывает сомнения, но его решение - есть истина в последней инстанции в соответствии с нашей конституцией. Чего ради?

 

 

Пролив Босфор- международно-признанные ВНУТРЕННИЕ воды Турции. С какой стати ее территориальный суверенитет должен ограничиваться каким-то древним международным договором.

У себя дома турки вольны делать что им нравится. Нет?

 

И по Китаю. Граница с Россией опять же регулируется международным договором. Но вот исторически, многие земли, принадлежащие сейчас России, ранее принадлежали Китаю, и были отняты у него в результате применения силы Российской империей (на чем неустанно акцентируют внимание в китайских школьных учебниках). Ну как китайцы решат, что права их граждан в каком-нибудь леспромхозе Хабаровского края, на территории "исторически китайских земель" грубо нарушаются и примут закон о восстановлении суверенитета- для них ведь это уже будет их территория, на которой имеют приоритет их законы. Нет?

Да. Вы считаете что их остановит ЕСПЧ? ;) Все международные договоренности держаться на системе сдержек и противовесов, на силе, больше ни на чем, ни на правах ни на законах. Если завтра Турция перекроет проливы, то можете хоть затрястись договорами или угрозами обращения ЕСПЧ или даже его решением, Турции плевать. Если завтра Китайские части перейдут Амур, то останавливать его будут не договора или решения ЕСПЧ, а наши солдаты. Нет? Так в чем смысл этих рассуждений?

----------------

Хе-хе наткнулся на статью об известной госпоже Савченко. Сразу подумал, а что скажет ЕСПЧ при случае... :) Казалось бы, ерунда какая, ан нет, к исполнению обязательно.

Изменено пользователем JBN
* запрещенная в России организация.
Опубликовано

В Госдуме попросили президента отменить запрет на закупку роскоши за счет бюджета

http://lenta.ru/news/2015/12/04/dorogobogato/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Опубликовано

Ремарка. На сколько помню, земли Приамурья были вассальными княжествами империи Цин...

 

http://cdnimg.rg.ru/img/content/118/11/53/Sskarta600_default.jpg

 

всего 155 лет прошло ;)

 

...

Кто бы что ни говорил, а великой морской державой де-факто Россия стала 2 (14) ноября 1860 г. В этот день в Пекине ее и китайскими представителями был подписан договор, закрепивший за Россией право единоличного владения территориями между нижним течением Амура и Кореей. Включая береговую линию и удобные гавани, где впоследствии выросли порты Владивосток, Ванино, Находка, Восточный, Посьет...

 

Присоединение Приморья связано в истории с личностью генерал-губернатора Восточной Сибири графа Н.Н. Муравьева-Амурского. Но вот что сам он писал тогдашнему министру иностранных дел России князю А.М. Горчакову:

 

"Все сомнения рассеяны, теперь мы законно обладаем и прекрасным Уссурийским краем, и южными портами, и приобрели право сухопутной торговли из Кяхты, и учреждения консульств в Урге и Кашгаре. Все это без пролития крови, одним уменьем, настойчивостью и самопожертвованием нашего посланника, а дружба с Китаем не только не нарушена, но скреплена более прежнего. Игнатьев превзошел все наши ожидания..."

...

 

 

очень классный материал о бескровном "разводе" англичан и французов и "нагибании" китайцев

 

http://www.rg.ru/2015/11/02/rodina-flot.html

 

зы. как там было в моем детстве:

1) мы мирные люди...

2) и чего это нас все не любят и хотят напасть...

:pardon:

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

http://cdnimg.rg.ru/img/content/118/11/53/Sskarta600_default.jpg

 

всего 155 лет прошло ;)

 

...

Кто бы что ни говорил, а великой морской державой де-факто Россия стала 2 (14) ноября 1860 г. В этот день в Пекине ее и китайскими представителями был подписан договор, закрепивший за Россией право единоличного владения территориями между нижним течением Амура и Кореей. Включая береговую линию и удобные гавани, где впоследствии выросли порты Владивосток, Ванино, Находка, Восточный, Посьет...

 

Присоединение Приморья связано в истории с личностью генерал-губернатора Восточной Сибири графа Н.Н. Муравьева-Амурского. Но вот что сам он писал тогдашнему министру иностранных дел России князю А.М. Горчакову:

 

"Все сомнения рассеяны, теперь мы законно обладаем и прекрасным Уссурийским краем, и южными портами, и приобрели право сухопутной торговли из Кяхты, и учреждения консульств в Урге и Кашгаре. Все это без пролития крови, одним уменьем, настойчивостью и самопожертвованием нашего посланника, а дружба с Китаем не только не нарушена, но скреплена более прежнего. Игнатьев превзошел все наши ожидания..."

...

 

 

очень классный материал о бескровном "разводе" англичан и французов и "нагибании" китайцев

 

http://www.rg.ru/2015/11/02/rodina-flot.html

 

зы. как там было в моем детстве:

1) мы мирные люди...

2) и чего это нас все не любят и хотят напасть...

:pardon:

Прошло всего немного и Бормалей заиграл яркими красками. :) Если чуть в историю податься, то Шведы то Шведы обделены.

Опубликовано

зы. зы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5

 

Первые русские землепроходцы, во главе с Василием Поярковым, появились в Приамурье в 1643—1644 годах. Землепроходец-устюжанин Ерофей Хабаров в 1649 году основал здесь город Албазин[2], вскоре ставший центром русских владений на Амуре. Однако, в 1689 году, согласно Нерчинскому договору, земли по Амуру отошли к империи Дай-Цин-Го[3].

 

Снова в состав России Приамурье вошло в 1858 году, согласно Айгунскому договору и Тяньцзиньскому трактату. Вскоре начались «муравьёвские сплавы» (по инициативе генерал-губернатора Восточной Сибири Н. Н. Муравьёва) — переселение казаков из Забайкалья на Амур...

 

...В 1863 году слушатель Николаевской Академии Генштаба Н. М. Пржевальский составил «Опыт статистического описания и военного обозрения Приамурского края». Выдвигая (в контексте глубокого кризиса, переживаемого Дай-Цин-Го при юном богдыхане ТунЧжи) смелый геополитический проект, Николай Михайлович писал:

 

Чтобы вполне воспользоваться выгодами, представляемыми бассейном Амура, нам необходимо владеть и важнейшим его притоком Сунгари, орошающим лучшую часть этого бассейна, и, кр. того, в своих верховьях близко подходящим к северным провинциям Китая. Заняв всю Маньчжурию, мы сделаемся ближайшим соседом этого государства и, уже не говоря о наших торговых сношениях, можем прочно утвердить здесь наше политическое влияние.

...

...

Примечательно, что Китайская Республика (Тайвань) рассматривает Приамурье как свою территорию. Коммунистическая КНР также в официальном школьном курсе позиционирует Приамурье как исконно-китайский регион.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

Примечательно, что Китайская Республика (Тайвань) рассматривает Приамурье как свою территорию. Коммунистическая КНР также в официальном школьном курсе позиционирует Приамурье как исконно-китайский регион.

Так и хочется спросить и что дальше то? Тут каждый из соседей думает, что что-то наше на самом деле исторически его, некоторые считают, что Приамурье их исконная земля, у кого то Карелию "незаконно" отобрали... некоторые вон думают, что Ростов це Украина. Мало кто не хочет получить кусочек нашей земли. Главное об этом не забывать.

* запрещенная в России организация.
Опубликовано

:)

 

да ничего... жаль не доведется увидеть географической карты с границами государств через 150... 100... и даже 50 лет - это оооочень отдаленная перспектива...

 

просто это было в подтверждение тезы - "мы мирные люди..." и ну "почему все нам завидуют и нас не любят..."

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

да и мы же обменивались мнениями по этому вопросу.

я по прежнему уверен, что 90-е это была оплата по счетам...

а ты считаешь что мы в 90-е не то чтоб заплатили с лихвой, а даже далеко авансом

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

не страшно :)

у каждого - своё мнение

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

да и мы же обменивались мнениями по этому вопросу.

я по прежнему уверен, что 90-е это была оплата по счетам...

а ты считаешь что мы в 90-е не то чтоб заплатили с лихвой, а даже далеко авансом

Оплата по счетам… Ты о справедливом воздаянии? Знаешь, Борь, слыхал я одну басню и чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь в ее правоте, может быть писал уже, но не поленюсь, напишу еще раз...

А шел тогда 1827 год, было мне тогда 5 лет, жили мы в крошечной деревеньке на Урале, деревенька всего в несколько дворов была, но знахарь свой и у нас имелся, звали его Деда Никола. Хоть он еще не старый был, но все завали его Деда, потому как уважали очень.

Как раз напекла бабка Пелагея пирожков с ежевикаю, да и нам пострелятам раздала по одному, брат мой, Андрейка мигом свой пирожок стрескал, а потом хвать мой из рук и наутек. Бегу я за ним по околице и вою дурным голосом. Вдруг из кустов на опушке Деда Никола выходит, я к нему…

- Деда Никола, отобрал у меня Андрейка пирожок, несправедливо!

Думал заступиться за меня знахарь, а он за ухо меня цап да и к муравейнику подводит.

-Гляди, - говорит – коли есть на свете справедливость, то во всем она должна быть, вот посиди да погляди, коли увидишь у мурашей справедливость, так приходи ко мне и расскажи в чем она, ну а коли не углядишь то все равно приходи и доложи.

Весь день просидел я у муравеника, никакой справедливости не увидел только искусали всего мураши проклятые, под вечер прихожу я в хаду к Деду Николе да и говорю:

- Нету Деда на свете никой справедливости.

А знахарь улыбнулся, пряник медовый из за пазухи достал, видно намедни с ярмарки привез, мне подает да и говорит:

- Не правда твоя, вот тебя пряник, коли сумеешь его от Андрейки оборонить, будет в том справедливость, а коли не сумеешь, так и в том тоже справедливость будет.

Спросишь отобрал у меня Андрейка пряник? Неа.

Потому, Борь мниться мне что все эти оплаты по счетам, ерунда, как только мы ослабли нас начали рвать, как только стали сильнее нас вознамерились задавить. А наше дело, свой пряник оборонить, ну а коли не сумеем, никто кроме нас не виноват, ни в 90-тые ни теперь.

* запрещенная в России организация.
Опубликовано
Нет, Сафар... СПРАВЕДЛИВОСТИ в этом вопросе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

а про пряники - ну так за чем дело то?

вон у соседей и коровы тучнее и пастбище позеленее... чё б их не раскулачить то? ;)

 

зы. к чему это я... ЗАЩИТИТЬ своё - это одно, а пойти отобрать пряник у слабого, или придти к слабому и сказать ты теперь наш, ты слабый, ты теперь делишся своими пряниками с нами, а мы тебя в обиду ЭТИМ не дадим... а потом пафосно-фальшиво стенать де "нас всегда ЭТИ (список немалый) пытаются обидеть"... ну, такое...

 

зы. зы. как только мы ослабли нас начали рвать, как только стали сильнее нас вознамерились задавить. А наше дело, свой пряник оборонить, ну а коли не сумеем, никто кроме нас не виноват, ни в 90-тые ни теперь. - да, однозначно.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

а про пряники - ну так за чем дело то?

вон у соседей и коровы тучнее и пастбище позеленее... чё б их не раскулачить то? ;)

 

зы. к чему это я... ЗАЩИТИТЬ своё - это одно, а пойти отобрать пряник у слабого, или придти к слабому и сказать ты теперь наш, ты слабый, ты теперь делишся своими пряниками с нами, а мы тебя в обиду ЭТИМ не дадим... а потом пафосно-фальшиво стенать де "нас всегда ЭТИ (список немалый) пытаются обидеть"... ну, такое...

:rofl:

Ну ты же сам на свои тезисы даешь отличные комментарии. Таково устройство мира с начала времен и...

Нет, Сафар... СПРАВЕДЛИВОСТИ в этом вопросе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

* запрещенная в России организация.
Опубликовано
блииииин, Сафар... я про Ивана, он - про болвана...

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

блииииин, Сафар... я про Ивана, он - про болвана...

Я понимаю про что ты, но знаешь, этот разговор затянет в пучину ненужного спора, что считать своим пряником, а что считать пряником "слабого"... тем более что я уже отметил, что коли тот слабый пряник свой не оборонил, так и в том справедливость. Тут уж ничего не поделать.

* запрещенная в России организация.
Опубликовано

я по прежнему уверен, что 90-е это была оплата по счетам...

В 90-ее должны были всему миру, а с 2014 - стали персонально должны вам, Борис. ))

А в 90-ее то хоть было справедливо?))

 

ЗАЩИТИТЬ своё - это одно, а пойти отобрать пряник у слабого, или придти к слабому и сказать ты теперь наш, ты слабый, ты теперь делишся своими пряниками с нами, а мы тебя в обиду ЭТИМ не дадим... а потом пафосно-фальшиво стенать де "нас всегда ЭТИ (список немалый) пытаются обидеть"... ну, такое...

А ещё можно демонстративно плюнуть в руку, всегда делившуюся с тобой половиной своего пряника, а потом канючить униженно хоть крошки от сдобного пирога со стола другого богатого соседа, который тебя презирает; испытывая эйфорию, когда он на тебя внимание обратил и крошек подсыпал. :pardon:

Опубликовано

Ещё один пост к разговору о долгах, справедливости и пряниках.

 

 

О российско-турецких предсказаниях греческого старца Паисия.

 

За последнюю неделю предсказания этого старца не пересказал только ленивый. Мне лично присылали за это время и ютубовские ссылки, и ссылки на всевозможные ресурсы раз 15. И каждый раз с подтекстом: "Ну ты посмотри, как там, в предсказаниях, мы им дали!..." А я вот, чем больше с ними знакомился, тем больше обращал внимание совершенно на другое:

"Греция не будет играть первенствующую роль в этой войне, но ей отдадут Константинополь, не потому, что перед нами будут благоговеть русские, но потому, что не найдется лучшего решения..."

и при этом:

"В Константинополе прольется столько русской крови, что в ней сможет плавать трехлетний бычок..."

 

То есть если убрать апокалиптические картины, в сухом остатке останется главная суть предсказания:

"Ради того, чтобы отдать грекам Константинополь, русские положат миллионы собственных голов, разнесут в хлам полмира и зальют своей кровью нынешний Стамбул, При этом при всём Греция в этом банкете участвовать не собирается. Точнее собирается, но исключительно в качестве правильно делящей и "милостиво повелевать соизволившей"...

 

Где-то я это уже видел...Может быть у "братушек", которые милостиво соизволили позволить русским умирать за их собственную свободу и независимость? Или у тех же грузинских джигитов, спасенных от турецкого же ятагана? А также у латышей-литовцев-эстонцев-финов-казахов-таджиков-узбеков-киргизов и прочих-прочих, которые также милостиво соизволили принять из русских рук собственные независимые государства и не упускающие ни одной возможности смачно в эти руки плюнуть?

 

И вот теперь читаю предсказания старца Паисия, которые мог бы правильнее назвать инструкцией по въезжанию на чужом горбу в рай... Грекам, наверняка, нравится. Вон, уже премьер Греции просят русских сбивать за них турецкие самолеты... Тоже начитался старца и спешит реализовать на практике?

 

*****

Опубликовано

Сойка, см. выше - СПРАВЕДЛИВОСТИ, в привычном нам понимании в истории НЕТ... есть события, которые мы в зависимости от ситуации трактуем как справедливые по отношению к чему-то или нет...

 

а мне - никто ничего не должен, ни в 90-ые, ни сейчас... я, лично я - должен некоторым людям... но это мои долги (не обязательно и не всегда материальные)

 

кому вы должны были, что в 90-е, что сейчас - это дело ваше ;)

 

лично моё мнение, повторюсь - в 90-ые страна советов заплатила по счетам, накопившимся с 1917-1921 года... сама, радостно разрывая себя на части, унижая и вводя в нищету всех тех кто доверчиво ей верил, никто не нападал на ссср, никто не побеждал... сама... С ПОМОЩЬЮ врага, обеспечившего экономический бэкграунд коллапса... но колосс таки рухнул сам, разложившись с головы...

 

и этот урок, кстати, не выучен остался Украиной... у России - просыпается огонёк разума (я про некоторые моменты исторической памяти в словах руководителей государства российского), а в Украине - по прежнему тьма кромешная... привычка советская хулить и отрицать тёмное прошлое и кормить светлым будущим.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

ладно, вот вам интересное интервью с Таратутой - насколько способны к взаимопониманию русские и американцы :)

 

http://www.rg.ru/2015/12/04/taratuta.html

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,

если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Опубликовано

ладно, вот вам интересное интервью с Таратутой - насколько способны к взаимопониманию русские и американцы :)

- Осмелюсь привести гипотезу, которая мне представляется близкой к истине. Все этнические образования, которым суждено было сложиться в нацию, в своей социальной эволюции проходят примерно один и тот же путь, хотя и движутся с разной скоростью и необязательно по прямой линии - к демократическому правлению. Да, демократия, может, и не совсем идеальная организация общества, но лучшего человечество пока еще не придумало.

И тут рвотные позывы стали особенно сильны...

* запрещенная в России организация.
Опубликовано

Похоже, у оккупированного Бормалея очередное обострение мазохистских страданий. Ну а как еще назвать, если это очень похоже про мышей и кактус. Как там ваши -то в Киеве и др. украинских местах злопыхали? - чемодан, вокзал, Россия? Изменив последнее на Украину можно предложить Вам того же.

 

 

зы. к чему это я... ЗАЩИТИТЬ своё - это одно, а пойти отобрать пряник у слабого, или придти к слабому и сказать ты теперь наш, ты слабый, ты теперь делишся своими пряниками с нами, а мы тебя в обиду ЭТИМ не дадим... а потом пафосно-фальшиво стенать де "нас всегда ЭТИ (список немалый) пытаются обидеть"... ну, такое...

 

Вот это мне нравится - прям на уровне современной укротопской истории. Чего там особо ваше-то, украинское? АЭС за 23 года построили? Предприятия супер-пупер какие? Царская Россия, СССР (в т.ч. и когда Крым с барского плеча подарили Украинской Советской Республике), сейчас Россия - столько вкладывали в Крым, что незалежной Украине и не снилось. Только за время с референдума вложено больше, чем за 23 года Укротопией. Ну и на бытовом уровне. Уже писала как-то, что родственники, как специалисты, переехали в Крым из Москвы в начале прошлого века, дом, кстати, был недалеко от того места, что у Вас написано, дочка маленькой любила там играть. Чуть позже и другие приехали. Дальше, как понимаете, поколение сменяло поколение. Ваши, насколько помню, приехали гораздо позже. Так вот. Вы можете какие угодно пускать пузыри про оккупацию, но моя родня хочет жить там, где начинала - в России. И сейчас, купили генераторы, сказали - перетерпим, не дождутся.

Нырнул от комаров - пришли пиявки.

Женщины - ангелы, а если им обрезать крылья они пересядут на метлу http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_witch.gif

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...