Россия сегодня и завтра

[bormaley]

Про неделю и хохот - согласен полностью.

 

Сделать Саню вр.и.о. В.В.П. с полными полномочиями И.В.С(Д) - 3 дня и в стране полный полядок!

 

Саня, это С. Сарказм, угу.

 

Хотяаааа... про 5 поколений - это отличная мысль... у тебя случайно родственников, даже дальних, где-нить на должностях чуть выше пациента психушки нету? или ты полный сирота и подкидыш?

[Таракан]

Это (хрень закупочная) — часть системы, которая не работает. Контроль и остальное — другие части систем. И я не вижу, как это, не ломая нынешней социально-экономической парадигмы, можно изменить. Про «расстрелять» — понимаю, но... смешно. Про неделю — гомерический хохот.

Если исполнитель заказа будет понимать, что за качество выполненного заказа его СТРОГО спросят, то он не будет, зная что не сможет качественно выполнить заказ, просить за его выполнение смешную цену.

Разве не так?

И тогда... о, чудо.. хрень закупочная уходит на второй план.

 

Если я знаю, что построенную мной дорогу проверят по полной и я точно знаю, что на дорогу должен уйти миллион, минимум, ну не предложу я её строить за 100 тыс. Это глупо.

А сейчас это всё работает только по одной причине: нет контроля. Поэтому работают дилетанты и за копейки. (Коррупционную составляющую пока не рассматриваем). Сделанную работу не проверяют. А если и проверят... Ну положу пару латок... Или ликвидирую ЧП, делов-то.

А вот если бы расстрел светил с конфискацией, да сто раз бы директор строительной фирмы подумал прежде чем нереально низкую цену за свою работу предлагать. Да о качестве бы задумался. О работниках своих.

[Таракан]

А почему вы думаете фирма снижает цену на торгах в 10 раз, зная, что за эти деньги выполнить работу качественно не получится?

 

Как это работает, знаете?

[Neinsager]

Как это работает, знаете?

Сколько закупочных процедур за плечами? :)

А если серьёзно... Ну хорошо, представим на секундочку, что ничего не поменялось, кроме того, что в УК добавили статью «Всех виновных в некачественно исполненных работах — расстрелять через повешение». И что? Опустим тот факт, что для осуществления грамотного контроля у каждого заказчика должен быть штат опытных специалистов, которые будут заняты только этим, что для выявления виновных надо в n раз увеличить штат СК и экспертов, б-г с ним. Станет качество работ лучше? Нет, скорее всего просто все подрядчики перестанут работать с госконтрактами, а в конторах-заказчиках будут вечные вакантные должности закупщиков, вот и всё.

[Gennadyi]

А почему вы думаете фирма снижает цену на торгах в 10 раз, зная, что за эти деньги выполнить работу качественно не получится?

 

Как это работает, знаете?

 

Главный критерий отбора на конкурсе - цена. А там пусть все хоть провалится!

[FreeLSD]

Так а разве с мостом проблема КАК РАЗ не в контроле? Процедура контроля-то - тоже по госзакупке прошла

[Таракан]

Сколько закупочных процедур за плечами? :)

Ни одной.

Я ответил на ваш вопрос?

А вы на мой ответите?

А почему вы думаете фирма снижает цену на торгах в 10 раз, зная, что за эти деньги выполнить работу качественно не получится?...

 

Так а разве с мостом проблема КАК РАЗ не в контроле? Процедура контроля-то - тоже по госзакупке прошла

Я про нормальный контроль, так-то...

С посадками, расстрелами, конфискацией. А не про иллюзию контроля.

[Таракан]

Главный критерий отбора на конкурсе - цена. А там пусть все хоть провалится!

Так, но не совсем.

Если рассмотреть через коррупционную призму, то это работает так:

"Свой" предлагает низшую цену, так как знает, что его никто проверять толком не будет, что за ЭТИ деньги никто нормальный эту работу сделать не возьмётся. А "чужака" будут проверять - мама не горюй как. И он, "чужой", цену перебить никак не может, так как понимает, что за эти деньги НОРМАЛЬНО эту работу сделать невозможно, а с него потом три шкуры спустят.

Чики-пуки и дорогу делает "свой" человек. И ведь все по закону.

Мы же шустрый народ. У нас нормально ничего не работает. Пока не будет маячить расстрел перед глазами.

[Neinsager]

А вы на мой ответите?

Основных вариантов два:

— плохо подготовленная закупочная документация (тут целый спектр косяков может быть, начиная от собственно предмета закупки и заканчивая порядком проведения работ и их приемки);

— коррупционный сговор.

[Таракан]

Основных вариантов два:— плохо подготовленная закупочная документация (тут целый спектр косяков может быть, начиная от собственно предмета закупки и заканчивая порядком проведения работ и их приемки);— коррупционный сговор.

Отлично! Второй пункт я уже подробно расписал. А в первый не верю.

Ну так и как же борются с коррупцией? Разве не контролем с посадками и расстрелами?

Может премиями?))))

[Neinsager]

Так, но не совсем.

Если рассмотреть через коррупционную призму, то это работает так

Далеко не везде, по собственному опыту говорю. Вот пример из практики: выходим на торги по закупке одной услуги, причем НМЦ формируем по КП от реальных фирм, работающих в нашем регионе. Закупку выигрывает по цене совершенно левая контора с материка... и заключает потом по итогу субподрядные договора с местными фирмами. Договора субподряда там хитро оптимизированы, и по факту субподрядчик выполнит реальных работ меньше, чем если бы заключил с нами договор напрямую, соответственно вроде бы как все довольны, и заказчик, и подрядчик, и субподрядчик.

Или ещё пример. Закупаем компы — формируем техзадание, собираем КП, выходим на торги... и получаем разброс предложений от +30% к НМЦ до -30% к НМЦ. Плюс некоторые поставщики мамой клянутся, что компы имеют страной происхождения Россию, и им при оценке предложения ещё и понижающий коэффициент надо применить в силу ПП РФ.

Там много идиотических тонкостей и нюансов, коррупция имеет место быть, но далеко не всегда.

[Neinsager]

А в первый не верю.

А зря. Вы же в курсе, что все стройки за казённый счёт проходят проверку в Главгосэкспертизе, да? Тогда повеселю вот такой подробностью — проверке подлежат только сметные расчеты, а собственно чертежи/проекты стройки никто не проверяет. Грубо говоря, в проекте атомной станции ГЦНА может быть на педальном приводе... и это пройдёт экспертизу.

[bormaley]

А зря. Вы же в курсе, что все стройки за казённый счёт проходят проверку в Главгосэкспертизе, да? Тогда повеселю вот такой подробностью — проверке подлежат только сметные расчеты, а собственно чертежи/проекты стройки никто не проверяет. Грубо говоря, в проекте атомной станции ГЦНА может быть на педальном приводе... и это пройдёт экспертизу.

 

Расстрелять. (Всех. До 5 колена).

 

Кто уже в могилах -> выкопать - расстрелять - закопать.

 

Кто откажется расстреливать - расстрелять.

[Ta.]

Расстрелять

https://youtu.be/M4uTC_5r6eM?si=b10SOMdY2njvCt-N

[bormaley]

https://youtu.be/M4uTC_5r6eM?si=b10SOMdY2njvCt-N

 

А что было в 1957 в параллельной Вселенной?

[Ta.]

А что было в 1957 в параллельной Вселенной?

Кроме первого спутника ничего не вспоминается.

[Таракан]

Расстрелять. (Всех. До 5 колена).Кто уже в могилах -> выкопать - расстрелять - закопать.Кто откажется расстреливать - расстрелять.

С удовольствием выслушаю твои варианты борьбы с коррупцией.

[bormaley]

Кроме первого спутника ничего не вспоминается.

 

А судя по ролику в 1957 ещё ни Палыча не грохнули, ни Виссарионыч не загорал в Мавзолее с напарником...

 

Живы, ПАНИМААИШЬ, здоровы... 4 года опосля КАК.

Изменено 9 апреля, 2024 пользователем bormaley

[bormaley]

С удовольствием выслушаю твои варианты борьбы с коррупцией.

 

 

Расстрелы - это западное, гейропейское можно сказать мракобесие...

 

Червертовать, кожусодрать с живого, в глотку залить свинца, к конце концом кувалдой бошку расплющить - это по скрепному, по православному.

 

И никаких 5 колен... Или 3 или 7...

[bormaley]

Сань, ты серьезно?

Ты предлагаешь убивать и разорять ближний круг людей...

 

При союзе, насколько помню, расстрелянные статьи по особо крупным таки были... Помогло?

[Таракан]

И всё же.. И всё же ... И всё же.... Белая стрекоза любви...

С удовольствием выслушаю твои варианты борьбы с коррупцией.

Можно гейропейские, можно скрепные, можно нескрепные, а можно просто выбрать рiдне i перевіренне из списка:

 

"135 способов пыток и зверств, применявшихся террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин.

Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применявшихся террористами ОУН – УПА к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность в пытках поощрялась. Преступления против человечества, совершенные украинскими террористами, способны составить предмет исследования не только для историков, юристов, социологов, экономистов, но также и для психиатров.

 

 

001. Вбивание массивного гвоздя в череп головы.

002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).

003. Нанесение удара обухом топора по черепу.

004. Нанесение удара обухом топора по лбу.

005. Вырезание на лбу «орла».

006. Вбивание штыка в висок.

007. Выбивание одного глаза.

008. Выбивание двух глаз.

009. Обрезание носа.

010. Обрезание одного уха.

011. Обрезание обоих ушей.

012. Прокалывание детей колами насквозь.

013. Пробивание заостренной толстой проволокой насквозь от уха до уха.

014. Обрезание губ.

015. Обрезание языка.

016. Разрезание горла.

017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.

018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.

019. Выбивание зубов.

020. Ломание челюсти.

021. Разрывание рта от уха до уха.

022. Затыкание ртов паклей при транспортировке еще живых жертв.

023. Разрезание шеи ножом или серпом.

024. Нанесение удара топором в шею.

025. Вертикальное разрубание головы топором.

026. Сворачивание головы назад.

027. Размозжение головы, путем вкладывания в тиски и затягивания винта.

028. Отрезание головы серпом.

029. Отрезание головы косой.

030. Отрубание головы топором.

031. Нанесение удара топором в шею.

032. Нанесение колотых ран головы.

033. Нарезание и стягивание узких полосок кожи со спины.

034. Нанесение прочих рубленых ран на спине.

035. Нанесение ударов штыком в спину.

036. Ломание костей ребер грудной клетки.

037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.

038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.

039. Отрезание женщинам груди серпом.

040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.

041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.

042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.

043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.

044. Пробивание живота беременной женщине штыком.

045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.

046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.

047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка – кипящей воды.

048. Разрезание живота и вкладывание внутрь камней с последующим бросанием в реку.

049. Разрезание беременным женщинам живота и всыпание вовнутрь битого стекла.

050. Вырывание жил от паха до стоп.

051. Вкладывание в пах – вагину раскаленного железа.

052. Вкладывание в вагину сосновых шишек вперед стороной верхушки.

053. Вкладывание в вагину заостренного кола и пропихивание его до горла, навылет.

054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.

055. Вешание жертв за внутренности.

056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и ее разбивание.

057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и ее разбивание.

058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.

059. Отрубание топором одной руки.

060. Отрубание топором обеих рук.

061. Пробивание ладони ножом.

062. Отрезание ножом пальцев на руке.

063. Отрезание ладони.

064. Прижигание внутренней стороны ладони на раскаленной плите.

065. Отрубание пятки.

066. Отрубание стопы выше кости пятки.

067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.

068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.

069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.

070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой по дереву.

071. Отпиливание пилой обеих ног.

072. Посыпание связанных ног раскаленным углем.

073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.

074. Прибивание в костеле на кресте рук и ног гвоздями.

075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.

076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.

077. Разрубание топором целого туловища на части.

078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.

079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем.

080. Разрезание ребенка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.

081. Распарывание живота детям.

082. Прибивание маленького ребенка штыком к столу.

083. Вешание ребенка мужского пола за гениталии на дверной ручке.

084. Выбивание суставов ног ребенка.

085. Выбивание суставов рук ребенка.

086. Удушение ребенка накидыванием на него различных тряпок.

087. Бросание маленьких детей живьем в глубокий колодец.

088. Бросание ребенка в пламя огня горящего здания.

089. Разбивание головки младенца, путем взятия его за ножки и удара о стену или печь.

090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костеле.

091. Посадка ребенка на кол.

092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.

093. Прибивание маленького ребенка гвоздями к двери.

094. Вешание на дереве головой вверх.

095. Вешание на дереве ногами вверх.

096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнем зажженного под головой костра.

097. Сбрасывание со скалы вниз.

098. Утапливание в реке.

099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.

100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.

101. Протыкание вилами, с последующей жаркой кусков тела на костре.

102. Бросание на лесной поляне взрослого человека в пламя костра, вокруг которого украинские девушки затем пели и танцевали под звуки гармони.

103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.

104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.

105. Выведение на мороз нагишом или в белье.

106. Удушение арканом − скрученной намыленной веревкой, затянутой на шее.

107. Волочение по земле тела при помощи веревки, затянутой на шее.

108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.

109. Разрывание туловища при помощи цепей.

110. Волочение по земле привязанного к телеге.

111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к запряженному возу таким образом, что одна нога матери крепилась цепью к возу, к другой ноге матери привязывалась нога старшего ребенка, к другой ноге старшего ребенка привязана нога младшего ребенка, к другой ноге младшего ребенка привязана нога самого маленького ребенка.

112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.

113. Стягивание жертвы колючей проволокой.

114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.

115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.

116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов обливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя для дальнейшего испытывания боли и страданий.

117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление ее в таком положении.

118. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой.

119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.

120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям с последующим их освобождением.

121. Бросание взрослых людей в пламя огня горящего здания.

122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.

123. Обкладывание жертвы снопами соломы и их поджигание (факел Нерона).

124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.

125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.

126. Срезание лезвиями кожи с лица.

127. Вбивание между ребер дубовых кольев.

128. Вешание на колючей проволоке.

129. Сдирание с тела кожи, заливание раны чернилами, а также обливание ее кипящей водой.

130. Прикрепление туловища к опоре и с последующим метанием в него ножей.

131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.

132. Нанесение смертельных ударов лопатой.

133. Прибивание рук к порогу жилища.

134. Волочение тела по земле за ноги, связанные веревкой.

135. Прибивание маленьких детей к стволам придорожных деревьев, с образованием так называемых «веночков»."

 

Изменено 9 апреля, 2024 пользователем Neinsager

[bormaley]

Вот-вот, о том и речь... отличный список методических изысканий твоих "собратьев по борьбе за идеалы"...

они - за "чистоту" территорий , ты - за борьбу с корупцией.

Ленин Таракан и партия идейные борцы - близнецы-братья...

 

Не?

[Таракан]

Сань, ты серьезно?Ты предлагаешь убивать и разорять ближний круг людей...При союзе, насколько помню, расстрелянные статьи по особо крупным таки были... Помогло?

Да.

Я в своё время довольно много общался с силовиками. Теми ещё. Старой, так скажем, школы. Так вот они все говорили, что смертная казнь преступников во многом и многих останавливала. Боялись они её. На уровне инстинктов. И когда смертную казнь отменили они были рады. Вот такое вот мне рассказывали. Не мои домыслы или выводы и не придумка. Вот как есть так тебе и рассказал.

[Таракан]

Вот-вот, о том и речь... отличный список методических изысканий твоих "собратьев по борьбе за идеалы"...

Не перегибай. Вот там как раз речь о твоих собратьях.

 

... Ленин Таракан и партия идейные борцы - близнецы-братья... Не?

Даоспадижеожемой!

Кувалды, Ленин, Сталин, скрепы, партия.....

Ты на вопрос-то ответишь?

Как бороться с коррупцией? Твои предложения.

Каннабис легализовать? О, а может быть это... ну про этих, те которые которых... Ну, однополые браки разрешить?

 

Пе. Се. Ты уж прости, если я тебя слишком задеваю. Но ты первый начал. Так что лови ответку, так сказать.

[bormaley]

Да.

Я в своё время довольно много общался с силовиками. Теми ещё. Старой, так скажем, школы. Так вот они все говорили, что смертная казнь преступников во многом и многих останавливала. Боялись они её. На уровне инстинктов. И когда смертную казнь отменили они были рады. Вот такое вот не рассказывали. Не мои домыслы или выводы и не придумка. Вот как есть так тебе и рассказал.

 

Вот прорвало дамбу, провели проверку, выявили нарушения(1) - всех(2) виновных(3) либо расстрелять с конфискацией всего имущества у всех родственников до пятого колена(4), либо обязать всю жизнь восстанавливать последствия.

 

Ты всё-таки про ЗАКОН или про УСТРАШЕНИЕ / "наказание невиновных и награждение непричастных"

 

1. Степень вины (3) у всех (2), что можно подвести под нарушения (1) - КТО будет определять?

2. Дифференциация в назначении наказания - расстрел / прибивание веночком / сдирание с живого кожи - да и сам выбор наказание по какому принципу планируешь за эту неделю внедрить?