О будущем Крыма

[Пэтро]

Фиговово у тебя с математикой =) Округлений не замечаешь, приближения игнорируешь.

 

 

докажи.

С логикой тоже. Не среди партизан, а среди семи командиров и комиссаров партизанских соединений.

 

 

С логикой проблемы у тебя) Я говорил что статистика(какой-то непонятной записки) вещь условная.

Точно также условно я и посчитал.

Ты же понимаешь что из 20 тыс. населения 20 тыс дезертиры это очень странные цифры?

Как был произведен расчет?

 

Мне кажется человек взял цифру из потолка.

[Пэтро]

Они на одной и той же территории создавали, к примеру, татарские, русские, украинские подразделения, которые действовали независимо, и пропаганда, естественно, объясняла всем, как они освобождаются от ига интернационалистов-большевиков.

 

 

 

Это стоило бы рассказать национальным карательным отрядам, которых немцы специально разделяли друг от друга.

 

Что стоило рассказать национальным карательным отрядам и как?

[старый трубочист]

на тупые вопросы не отвечаю.

Ну на таком "хохляцком" уровне дискутировать с тобой не буду.

[Пэтро]

Ну на таком "хохляцком" уровне дискутировать с тобой не буду.

 

 

Я об этом и говорю. Ты сначала прочитай мои ответы полностью. Обдумай их. А потом дискутируй.

Короче надо готовится к дискуссии.

[Odin]

Рихард Зорге тоже вроде не славянин.

 

Зорге был гражданин СССР. Шмитке был гражданин Рейха. Так то фольксдоче и артой фронта командовали при обороне Москвы и т.д. и в отличие от татар массовых переходов не совершали, но это не значит, что граждане именно фатерлянда в целом не гандоны при наличии в своих рядах ГССР.

[tigert]

Крымские татары массово потянулись в партизанские отряды именно в 1943 г. А до этого сдали продовольственные базы. Нет желание в ступать в дискуссию с человеком который в плену каких то своих мнений. При Украине запрещали книгу про преступление крымских татар. Даже по суду постановили уничтожили весь тираж. Есть эта книга у меня. Вот она документальная. Буквально недавно по требованию кр. татарской общественности запретили История Крыма. 10 класс. Учебное пособие для общеобразовательных организаций. [В 2 ч.]. / [С.В. Юрченко и др.]. – М.: Просвещение, 2018. – 207с. Удручает что пытаются переписать историю. Ох боком это нам выйдет. Кр. татары не успокоятся. Заигрывание с ними никчему хорошему не приведёт.

[Odin]

Крымские татары массово потянулись в партизанские отряды именно в 1943 г. А до этого сдали продовольственные базы. Нет желание в ступать в дискуссию с человеком который в плену каких то своих мнений. При Украине запрещали книгу про преступление крымских татар. Даже по суду постановили уничтожили весь тираж. Есть эта книга у меня. Вот она документальная. Буквально недавно по требованию кр. татарской общественности запретили История Крыма. 10 класс. Учебное пособие для общеобразовательных организаций. [В 2 ч.]. / [С.В. Юрченко и др.]. – М.: Просвещение, 2018. – 207с. Удручает что пытаются переписать историю. Ох боком это нам выйдет. Кр. татары не успокоятся. Заигрывание с ними никчему хорошему не приведёт.

 

А смысл спорить с человеком, у которого уровень спора, это БЛМ и ничего вы не докажите. Особенно улыбнуло, про что там кто считал. Типа НКВД дураки и всякий воинский учёт во время БД скуривали с махрой и ничего не учитывали. Подозреваю, что для этого персонажа будет открытие, что следствие даже по каждому сбитому самолёту проводили. Ну а фатерлянд вообще каждую бутылку шнапса считал. Ну и потом, я конечно понимаю, что мнение Манштейна бо он нацист, учитывать нельзя, но все таки некоторым гражданам почитать его стоит за крымскую компанию. Страница 116 емнип книжки ща утерянные победы.

И да, уровень знания истории зашкаливает. Среди крымских татар емнип 6 или 7 ГССР

Изменено 21 апреля, 2021 пользователем Odin

[Ezhik]

Ну и я всуну свой пятак в ваш жаркий спор.. Если не брать конкретной привязки национальности к 41-45гг..,а взять историю в целом и посмотреть на поведение в других компания, войнах, союзах.., то я думаю станет понятно на чьей стороне правда... Хотябы возьмите за пример события совсем недавние, до 2014г и после....

[Bear]

[Пэтро]

[Bear]

Хорошая кепка. Сей посыл поддерживаю обеими руками. Пособников Гитлера - в ад.

[Инквизитор]

С логикой проблемы у тебя) Я говорил что статистика(какой-то непонятной записки) вещь условная.

Точно также условно я и посчитал.

Тьфу ты =)

Я про ложное следствие про ВСЕХ из твоей условной статистики про нерепрезентативую выборку - слишком толсто, аж не катит =)))

 

докажи.

Э, нет. Бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на опровергающем ;)

 

Хорошая кепка.

Мне гомосячье-поросячий цвет козырька не нравится. А сюжет отличный, да =)

[Пэтро]

Э, нет. Бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на опровергающем

 

Именно.

Делаем вывод?

С математикой у меня отлично))

 

Мне гомосячье-поросячий цвет козырька не нравится. А сюжет отличный, да =)

 

 

Это розовый цвет. Остальное - твои страхи.

 

 

Я про ложное следствие про ВСЕХ из твоей условной статистики про нерепрезентативую выборку

 

 

Мне честно надоела математика и статистика. Суть не в ней вообще.

Суть в том что нас объединяет и разделяет.

 

Нужно искать что объединяет и забыть что разделяет

 

Мир Peace.

 

[Таракан]

Нужно искать что объединяет и забыть что разделяет...

 

Круто!!!

Так ведь и речь-то о том, что МЕМОРИАЛ в Сирени НЕ ОБЪЕДИНЯЕТ!!!

Никак!

Никоим образом!!

Вообще!

 

Как тут забыть, если выделено 216 миллионов на его создание?

Будоражить! Вот единственно видимая мной цель!

Кому это надо? Зачем?

Вопрос хороший.

 

И чем будораженье обычно заканчивается?

[Инквизитор]

Это розовый цвет. Остальное - твои страхи.

Это НЕ розовый цвет. Остальное - не страхи, не надо путать с ними неприятие некоторых явлений и перенос этого неприятия на их характерные атрибуты.

 

Нужно искать что объединяет и забыть что разделяет

Двух педиков объединяет х*й в ж*пе. С обеих сторон, несмотря на "нюансы". Я не хочу такое искать и не приемлю такого объединения.

 

Мир Peace

При всем моем согласии, мир (как Peace, так и World) не должен содержать некоторых вещей.

Будоражить! Вот единственно видимая мной цель!

Кому это надо? Зачем?

Вопрос хороший.

 

И чем будораженье обычно заканчивается?

Оргазмом и мозолями на члене?

 

----

 

Всем сорян за фрейдизм. Нефиг было начинать.

[Пэтро]

Пострадали люди, старики, дети. Это плохо. Об этом надо помнить.

 

Делить народы на плохие и хорошие - плохо. Нет плохих народов.

Все кто считает иначе - нацисты.

 

Был бы сейчас 43 год в Германии. Вы бы мне сказали что "гитлер спас евреев от самосуда депортацией в гетто."

 

Только нацист может размышлять категориями плохих национальностей.

[Таракан]

Пострадали люди, старики, дети. Это плохо. Об этом надо помнить.

 

А о том ПОЧЕМУ они пострадали нужно помнить?

[FreeLSD]

Пострадали люди, старики, дети. Это плохо. Об этом надо помнить.

 

А еще при бомбардировках вражеских городов тоже пострадали старики и дети. И, возможно, даже убежденные антифашисты. Более того, наши города при наступлении тоже обстреливали наши же и наши же там наверняка страдали и даже гибли от своих же бомб при этом. Это явления одного порядка и на войне по-другому не бывает.

Помнить об этом, конечно, надо, как и о том, кто и что было изначальной причиной этих бомбардировок.

[Зеленый]

Веком раньше и очень похоже:

 

Предательство крымских татар во время Восточной войны 1853-1856 гг.

 

Крымские татары стали оказывать помощь англо-франко-турецким интервентам с самого их появления в Евпатории. Союзники высадили довольно большую армию без обоза, но наступать не могли, не имея достаточного количества лошадей и телег. Крымские татары практически тотчас оказали захватчикам помощь в этом деле. Сразу после высадки первого небольшого отряда в Евпатории британские офицеры увидели на пристани несколько сотен лошадей и 350 татарских телег. Кто-то предупредил татар и заранее организовал сбор транспортных средств. Видимо, это были турецкие агенты. Затем крымские татары стали ежедневно пригонять в район Евпатории десятки и сотни телег и лошадей.

 

 

Крымская война позволила проявиться хищным инстинктам крымских татар во всей красе. Новое татарское руководство тут же разрешило грабить всех крестьян немусульманской веры. Крымские татары сразу стали навёрстывать упущенные во время «русского рабства» возможности. Русское и другое христианское население подверглось грабежу.

 

В конце 1854 года предводитель дворянства Евпаторийского уезда сообщил губернатору Пестелю, что во время возмущения татар большая часть дворянских экономий подверглась разорению, рабочий скот был отнят, угнали лошадей и верблюдов. К примеру, было полностью разграблено имение Поповой Караджа, убытки составили 17 тыс. рублей. Татары забрали весь скот, урожай, разорили виноградные и фруктовый сад, рыбный завод, разграбили все имущество, включая мебель. Схожим образом грабили и другие имения.

 

Другим видом деятельности крымских татар была выдача русских должностных лиц оккупантам. Токарский приказал ловить всех чиновников и казаков, обещая повышение и денежную награду. Под предлогом поиска казаков банда Хуссейна проводила обыски в домах крестьян, попутно их грабя. Спасаясь от татарских бесчинств, многие уцелевшие помещики были вынуждены покупать себе охранные грамоты с подписью Ибрагим-паши. За них пришлось платить значительные деньги.

 

Угнанный скот сгоняли в Евпаторию, где его покупали интервенты, щедро расплачиваясь фальшивыми турецкими ассигнациями. По подсчетам С. Бабовича, крымские татары успели передать врагу до 50 тыс. овец и до 15 тыс. голов крупного рогатого скота. Крымские татары выступили в качестве фуражиров интервентов. Крымскотатарская верхушка моментально забыла о клятвах верности и благодеяниях со стороны России и практически поголовно стала прислуживать оккупантам. Так, глава джаминский привел с собой в Евпаторию отряд в 200 человек и сообщил о желании вступить в формируемые оккупантами военные соединения. Волостной старшина Керкулагской области забрал казенные деньги в волостном правлении и прибыл в Евпаторию, присягнув Ибрагим-паше. Его примеру последовала вся волость. Почти из всех волостей сборщики принесли Ибрагим-паше до 100 тыс. рублей серебром. При этом Ибрагим-паша быстро вошел в роль «хана»: высокомерно и презрительно относился к местным татарам, бил их и требовал подарки.

 

Такая прыткость удивила и встревожила даже французов и англичан. Они хотели поднять татарское восстание, а не плодить под боком воровскую банду. Поэтому Ибрагима-пашу и «татарскую администрацию» поставили под жесткий контроль английского и французского военных губернаторов. Надо отметить, что сама мысль использовать татар в боевых действиях родилась у французов, имевших большой опыт создания туземных войск. У османского командования не было ни плана, ни даже мыслей, касающихся политического будущего крымских татар и Крымского полуострова в случае победы. Французы в этом вопросе оказались дальновидней османов.

 

Крымские татары не только стали доносчиками, фуражирами и грабителями, но и проводниками и разведчиками оккупантов. Так, в сентябре 1854 года в Ялте высадился вражеский десант. По указанию татар начался грабеж государственного и частного имущества. Русские власти задержали много крымских татар, которые служили врагу в качестве проводников и разведчиков. Крымских татар активно использовали для фортификационных работ. Их усилиями Евпатория была укреплена, улицы прикрыты баррикадами.

 

Кроме того, под началом британских, французских и турецких офицеров в Евпатории начали формировать специальные отряды «аскеров» из татарских добровольцев. Вооруженные пиками, саблями, пистолетами и частично ружьями и возглавляемые евпаторийским муллой, они использовались для дозорной службы вокруг города и в качестве гарнизона. К концу 1854 года гарнизон Евпатории уже насчитывал до 10 тыс. турецкой пехоты, 300 всадников и около 5 тыс. татар. Англичан и французов там было не более 700 человек. Одновременно татарские бандформирования численностью до 200-300 человек бродили по уезду, разоряли имения, грабили население. В короткий срок волна насилия распространилась вплоть до Перекопа. Татарские бандформирования не представляли угрозы для русских регулярных войск. Однако татары вместе с десантами интервентов сильно нервировали русское командование, которое не могло себя свободно чувствовать в Крыму.

 

Общая численность крымскотатарских соединений на службе у интервентов превысила 10 тыс. человек. В своем предписании командиру резервным батальоном Волынского и Минского полков от 10 сентября 1854 года князь Меншиков указывал на необходимость соблюдать особую осторожность во время движения, чтобы избежать нападения как неприятеля, так и местных жителей.

 

Однако вскоре за предательство пришлось заплатить. 29 сентября 1854 года к городу подошла уланская дивизия генерал-лейтенанта Корфа. Она установила тесную блокаду города, прервав его связи с уездом. Продовольственные запасы в городе были незначительными, англичане и французы заботились в первую очередь о своих, снабжать татар не собирались. Им выдавали по горсти сухарей в сутки. Цены на хлеб взлетели, став недоступными для простых татар. Начался голод. Крымские татары умирали сотнями. Одновременно власти запретили покидать город под страхом расстрела. Они уверяли людей, что всех возвращающихся татар русские вешают. Однако каждый день люди бежали к русским, не особо веря россказням новых властей. Они знали о традиционной мягкости и гуманности российских имперских властей.

 

Отличились «жертвы русского колониализма» и в Керчи, которую вражеские войска заняли в мае 1855 года. Местное население, бросив все имущество, бежало под защиту русских войск. Спастись успели не все. Дубровин в «Истории Крымской войны отмечал: «…изменники татары бросились в погоню, грабили, убивали, а над молодыми девушками производили страшные бесчинства. Насилия татар заставили переселенцев забыть об усталости и спешить за войсками, обеспечивавшими их от опасности». Из 12 тыс. населения в городе осталось не более 2 тыс. человек. Не гнушались крымские татары и грабежом христианских церквей.

 

Надо сказать, что просвещённые европейцы» (британцы и французы) были не лучше крымских татар, живущих по понятиям первобытного времени. Они грабили не меньше. (Кстати, татары нападали только на гражданских. Данных о нападениях на военных нет).

 

Справедливости ради надо сообщить, что не все крымские татары оказались предателями. Среди представителей знати и местной администрации были люди, сохранившие верность России. А лейб-гвардии крымскотатарский эскадрон воевал против союзных войск. В составе этого элитного подразделения были представители родовитых фамилий, таких как Ширины, Аргины, Мансуры и другие.

 

Полагая, что волнения в Евпаторийском уезде могут отрицательным образом сказаться на военных операциях и привести к расширению волнений среди татар, князь А. С. Меншиков предписал таврическому губернатору В. И. Пестелю выселить из Крымского полуострова в Мелитопольский уезд всех татар, которые проживали вдоль морского берега от Севастополя до Перекопа. Меньшиков сообщил военному министру В. А. Долгорукову, что эта мера будет полезна, так как «татары сочтут это за наказание», и покажет им, что присутствие врагов на полуострове нисколько не смущает правительство.

 

Император Николай одобрил замысел Меншикова. Однако сделал несколько замечаний. Призвал обратить должное внимание, чтобы эта мера не вызвала гибель невинных, то есть женщин и детей, не стала поводом к злоупотреблениям чиновников. Также предложил ограничить область выселения татар Евпаторийским и Перекопским уездами, не затрагивая южных районов, особенно если они не были задеты изменой. В горах также предлагалось не проводить эту меру, в силу трудностей местности и возможности масштабного восстания.

 

Однако этот план, даже в сокращенном виде, так и не был реализован. 2 марта 1855 года государь Николай Павлович скончался. Перед этим Меншиков был отстранен от командования, он не смог добиться успеха в борьбе с неприятельскими войсками. Взошедший на престол Александр II Николаевич отличался либеральностью и ослабил контроль над окраинами, что привело к опасному восстанию в Польше в 1863 году. Крымские татары были прощены за свое предательство. Никаких мер по отношению к преступникам принято не было.

 

К тому же, согласно 5-й статье подписанного 18 марта 1856 года Парижского мирного договора, все воевавшие державы должны были даровать полное прощение тем подданным, которые вели боевые действия вместе с неприятелем, были на его службе. Таким образом, крымские татары были избавлены от какого-либо справедливого возмездия за предательство. Император Александр II объявил амнистию крымским татарам, пособничавшим союзникам.

 

Надо отметить, что после завершения Восточной войны мусульманское духовенство и турецкие агенты развернули в Крыму широкую кампанию по переселению в Османскую империю. Под влиянием этой агитации в конце 1850 — начале 1860-х годов прошла новая волна массовой добровольной эмиграции крымских татар в Турцию. Крымские татары боялись возмездия русского правительства и не хотели смириться с новым поражением. По данным местного статистического комитета, к 1863 году в Османскую империю переселилось более 140 тыс. человек. Те же, кто остался, так и не смирились и затаили злобу до «лучших времен».

 

К сожалению, в СССР в исторической науке преобладал принцип «пролетарского интернационализма», поэтому предательская и неблаговидная роль крымских татар во время Восточной (Крымской) войны 1853-1856 гг. тщательно замалчивалась. Крымские татары не понесли никакого наказания, более того, правду об их предательстве предпочли забыть. Однако хищническую натуру не спрячешь. В следующий раз она себя проявит во время революции 1917 года и Гражданской войны.

 

Источники:

Дубровин Н. Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т. 1. СПб. 1900 // http://www.runivers.ru/lib/book3087/.

Крымские татары // Пыхалов И. За что Сталин выселял народы. М., 2013.

Масаев М. В. Крымские татары в русской армии (1827-1874): от сформирования лейб-гвардии крымскотатарского эскадрона до введения всеобщей воинской повинности // http://uchebilka.ru/voennoe/127226/index.html.

Масаев М. В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны // Культура народов Причерноморья. 2004. №52. Т. 1.

Надинский П. Н. Очерки по истории Крыма. Часть 1. Симферополь, 1951.

 

АВТОР:

Самсонов Александр

 

https://topwar.ru/38134-predatelstvo-krymskih-tatar-vo-vremya-vostochnoy-voyny-1853-1856-gg.html

[Зеленый]

При этом в 1 мировую о кавполках крымских татар отзывы самые хвалебные.

[Пэтро]

А о том ПОЧЕМУ они пострадали нужно помнить?

 

 

Я предполагаю, что в руководстве страны были нацисты.

 

Веком раньше и очень похоже:

 

 

А про ИГО вы забыли?

 

А еще при бомбардировках вражеских городов тоже пострадали старики и дети.

 

 

Чем знамениты бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки?

Тем что это были бомбардировки против мирных жителей.

ежегодно 13 февраля в 22:10 в Восточной и Центральной Германии звонили церковные колокола в память о жертвах.

 

[Bear]

Я предполагаю, что в руководстве страны были нацисты.

 

В США тоже ? В послевоенной Польше, Чехословакии ? Или примем как факт, что в тот конкретный исторический момент масштабное перемещение населения на основе национальной идентичности еще не выглядело чем-то экстраординарным, в случае, если этого требовала целесообразность военного времени ? Не исключая тезиса, что "плохих народов не бывает" ?

[Пэтро]

В США тоже ? В послевоенной Польше, Чехословакии ?

 

 

именно.

[Инквизитор]

Пострадали люди, старики, дети. Это плохо. Об этом надо помнить.

Возражений нет.

 

Делить народы на плохие и хорошие - плохо. Нет плохих народов.

Все кто считает иначе - нацисты.

...

Только нацист может размышлять категориями плохих национальностей.

Разумеется.

 

Люди делят на хорошее и плохое вообще всё. А еще люди не способны упомнить всё, что они поделили, по отдельности.

А еще люди в попытках объять необъятное сводят всё в общности (категории/классы/группы/и т.д.). И чаще всего люди гораздо быстрее осмысливают некую общность с ее свойствами и несколько исключений из нее, чем каждую неклассифицированную сущность в отдельности.

 

Нет плохих народов. Есть плохие люди, принадлежащие к определенному народу. С этим тезисом вряд ли кто-то поспорит.

Есть ситуации, где плохие люди никак не коррелируются с определенной общностью - например, на улице туристического города одинаково мусорят вообще все - и русские, и татары, и китайцы, и арабы, и немцы, и американцы. Правда, тут же возникает другое множество "некультурное быдло", к которому эти люди начинают автоматически принадлежать.

 

Есть ситуации, где плохие люди имеют некое объединяющее начало. Например, в Москве основное занятие жителей - заполучить денег с ближнего своего. Запросить несуразную сумму, обмануть, развести, впарить вежливым голосом втридорога. Вывод: москвичи плохие. Они не народ, ибо так ведут себя самые разные люди - и армяне, и русские, и пакистанцы, и киргизы, и вообще кого ни возьми. Что теперь? Нет москвичей, а все, кто считает иначе - питерцы?

 

Когда плохие люди составляют небольшой процент и равномерно распределены по всем классификациям - это идеальный (математически) случай. По факту все несколько иначе.

 

Ты вот писал, что плохие люди объединены не национальностью, а культурной средой. Согласен. Но вопрос - а что составляет культурную среду человека?

Вот, к примеру, во дворе до поздней ночи тусят малолетки. На восемь человек пять национальностей. Объединяет их общий матерный язык и доносящийся из кретинофонов Моргенштерн. Они плохие (в контексте бескультурья), и их общее название никак не коррелирует ни с национальностью, ни с географией (ибо в том же дворе не меньше нормальных того же возраста и пола), ни со школой или классом, поэтому их называют "е*аные блютусколоночные дебилы". Человеку важно дать чему-то название, и он, не могучи отнести исследуемый предмет к чему-то уже имеющемуся, создает новое.

 

В случае в предателями и врагами то же самое. Не все немцы были врагами русских народов СССР, но число врагов среди немцев было настолько велико, что общность "немцы" как национальность стала синонимом "враг". Даром что среди врагов было полно всяких итальянцев, румын и так далее.

 

В случае с крымскими татарами была та же ситуация. Коллаборационистами, принявшими сторону врага, оказались почти поголовно все годные к военной службе мужчины. Сколько их там было, двадцать тысяч, или не совсем, неважно. Зато можно с высокой вероятностью утверждать, что их позиция была одобрена и поддержана их семьями, и даже сформирована их авторитетными старшими. Статистика, конечно, вещь условная, но для общей оценки человечество издавна использует именно ее. И, да, в итоге оказалось, что общность "крымскотатарский народ" совпала с общностью "предатели и неблагонадежные", за что и была страшно наказана (и не она одна). Поэтому, когда говорят о предательстве татар в ВОВ, даже не желая быть националистами, ими становятся.

 

Сейчас, кстати, имеет место подобное же отношение, хоть и в меньшем масштабе:

Кто у нас водит маршрутки? Почти исключительно татары. Из них большинство водят крайне скверно. Вывод: татары-маршруточники плохие.

Кто у нас торгует овощами-фруктами на рынке? Почти исключительно татары. Из них подавляющее большинство подсунут гнилье (если сам не выбираешь), будут высчитывать/вывешивать с точностью до миллиграмма (при том что весы врут безбожно), цены держат конские и хрен поторгуешься. А уж о том, чтобы продать дешевле, но всё, и уйти домой пораньше, даже не заикайся. А "картельный сговор" продавцов-татар на рынке и установка минимальной цены (а также выживание с рынка залетных)? Это факты, и, да, до начала массового возвращения татар в Крым такого не было (точнее, в многократно меньшем масштабе). Вывод: татары-продавцы плохие.

Кто у нас делает "пилитка-щтукатурка-песок-цемент-доска-"? Почти сплошь татары. Делают чаще всего херово, норовят обмануть, а когда тычешь носом и требуешь возврата денег за несделанную работу - возмущаются чуть ли не до драки. Вывод: татары-шабашники плохие.

Так сплошь и рядом, во многих отраслях. Какой вывод делает почти каждый? Татары плохие/задрали/хрен что укупишь/лечить не умеют/срач развели. И в данном случае даже когда понимаешь, что поведение таких вот людей сформировано культурной средой, попытка разобраться в вопросе приводит к результату, что культурная среда в немалой степени совпадает с национальной общностью. Хотя исключений из такого суждения пруд пруди.

 

---

Предмет спора - обобщение по определенным признакам отдельных людей до ближайшего известного содержащего их множества. Это было, это есть и это будет. Это не странно. Странно, что некоторые мыслят категориями строгих соответствий, даже не собираясь разбираться, что именно вкладывают в свои слова другие.

 

А иные другие, в свою очередь, используют вышеупомянутые обобщения как источник сведений, и применяют меры к вышеупомянутым сообществам в целом. Военное, мать его, время. Понять можно. Нельзя понять, почему потом не было расследований и реабилитации с целью оправдать невиновных. Может и были, тут я уже не в курсе.

[NeBarbi]

Пэтро ВЫ лукавите с статистикой. Это данные за 1943 г. А где статистика по 1941-42 гг. Я этой темой - предательством и зверствами крымских татар занимался с 1972-по 74. Моя классная руководитель в начальных классах АЛЕКСАНДРА ВЛАСОВНА была подпольщицей. До сих пор мурашки по коже от её рассказов о тех зверствах что вытворяли крымские татары. Родители тёщи и жены с ДЖАНКОЯ. Пережили войну. Тоже многое рассказывали. Не надо их обелять. Сейчас с этой политикой будут виноваты только славяне. Не думал что найдутся те которые так быстро забудут роль крымских татар в уничтожении мирного населения и пленных в КРЫМУ. Прочтите материалы суда над крымскими татарами в СИМФЕРОПОЛЕ.

Да никто не забыл. Книжка А.Мальгина " Партизанское движение Крыма и татарский вопрос" лет как 15 в общем доступе. Я просто даже ввязываться не хочу ).