О будущем Крыма

[Таракан]

Мне кажется очевидным что выселять народ, это преступное решение.Оно противоречит любым правовым нормам в том числе законам СССР того времени.Народ не может быть субъектом преступления. Соответственно депортация, это геноцид.

 

Заблуждение. Полнейшее заблуждение.

Вы забываете \не учитываете\ САМОЕ ГЛАВНОЕ:

Депортация была в 1944 году. В это время шла война. Соответственно решение было принято в соответствии с военным положением, по законам военного времени.

Это САМОЕ ГЛАВНОЕ, то о чём предпочитают молчать, забыть и не говорить. Депортация произошла во время войны. Можно сказать в самой активной её фазе. Никто не знал как оно будет дальше. Возможно фашисты перейдут в контрнаступление и нам опять придётся оставить Крым, вновь отойти к Москве, а может и отступить к Уралу. Кто знает. И больше прежних ОШИБОК никто не хотел повторять.

Депортация НЕБЛАГОНАДЁЖНОГО народа, во время ведения боевых действий - это самое верное и правильное решение! 20 тысяч призывников = 20 тысяч дезертиров, перешедших на сторону немцев.

Пэтро, вы - главнокомандующий. Война. Как бы вы поступили? Оставили бы вы в тылу ТАКУЮ проблему?

Так же не будем забывать и тот факт, что руководство страны понимало, что в случае победы и возвращения победителей домой в Крыму началась бы резня и самосуд. Всенепременно!!!

 

Посмотрите на депортацию 1944 года \ещё год, ЦЕЛЫЙ ГОД будет идти война\ в таком ракурсе и вам откроется истина, справедливость и ПРАВИЛЬНОСТЬ ТАКОГО решения.

[Bear]

Посмотрите на депортацию 1944 года \ещё год, ЦЕЛЫЙ ГОД будет идти война\ в таком ракурсе и вам откроется истина, справедливость и ПРАВИЛЬНОСТЬ ТАКОГО решения.

 

Вот, кстати, да. Скажи кому в мае 1944 года, что воевать всего год осталось - не поверили бы. Вся Белоруссия, Прибалтика, Молдавия под немцами, часть Украины. Немцам от Витебска до Москвы всего 500 км. Нашим до Берлина в разы больше.

[Пэтро]

Существует точка зрения, что переселением их спасли от самосуда со стороны нетатар. Когда точно никто бы не стал ударяться в конкретику.

 

На чем основаны эти предположения? Были примеры самосуда над народами?

[Таракан]

Что мне ещё во всем ЭТОМ не нравится.

То, как преподносится депортация молодому поколению. Совершенно не объясняются ПРИЧИНЫ. Это плохо. Очень плохо. И рано или поздно приведёт к печальным последствиям.

Смотрите, сейчас, как правило, если начать с крымским татарином беседу о депортации и объясняя её причины массовым предательством крымскотатарского населения, то в ответ вы со стопроцентной вероятностью услышите: "Среди русских было много предателей". "Да это так", - ответит русский. А крымский татарин скажет: "Не было у нас предателей, вон, даже дважды Герой Советского Союза один есть".

Чувствуете разницу?

[Пэтро]

Ты живешь сегодняшними реалиями. А тогда сколько тысяч следователей понадобилось бы одномоментно. В то время, когда шла война и НКВД хватало других дел.

Вот когда с фронта начали бы возвращаться "нетатары" тогда татарам поплохело бы сильнее, чем при депортации.

 

Я живу реалиями, что совершать преступления плохо.

[Таракан]

На чем основаны эти предположения? Были примеры самосуда над народами?

 

На элементарной логике.

Примеры самосуда? Вы серьёзно?

Чечня, Приднестровье, Нагорный карабах...

Крым? Ну почти. Вы не можете не помнить обстановку с крымскими татарами в конце 80-х здесь. Ну не можете. Чуть-чуть не хватило. Крыму в который раз повезло.

Да все бывшие "братские" республики СССР откуда РУССКИХ в конце 80-х начале 90-х гнали палками. Убивали, вынуждали уехать.

 

Из всех кавказских республик (не считая Чечни) наибольшей жестокостью в отношении русского населения отличился Азербайджан. Если в Грузии кровопролитие было всё же обусловлено в первую очередь территориальными конфликтами, то в Баку русских в январе 1990 года убивали только за то, что они русские.

О том, что списки обречённых на истребление готовились заранее, было известно. В первом списке стояли армяне, во втором – русские. Однако, никаких своевременных мер не было принято, и 13 января началась бойня. Вот живая картинка из Баку девяностого года. Беженка Н.И. Т-ва: «Там творилось что-то невообразимое. С 13 января 1990 начались погромы, и мой ребенок, вцепившись в меня, говорил: «Мама, нас сейчас убьют!» А после ввода войск директор школы, где я работала (это вам не на базаре!), азербайджанка, интеллигентная женщина, сказала: «Ничего, войска уйдут —и здесь на каждом дереве будет по русскому висеть». Бежали, оставив квартиры, имущество, мебель… А ведь я родилась в Азеpбaйджaне, да не только я: там еще бабушка моя родилась!..» Да, Баку в 1990 году кипел ненавистью к «русским оккупантам». Горцы создавали Азербайджан для азербайджанцев: «на улицах и в домах орудует толпа громил, и при этом митингующие ходят с глумливыми лозунгами: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки!».

 

Прыбалтика? Не?

Львив? Ни? Чому ни?

Эта жовтоблакитная срань там никуда и никогда не девалась. Пряталась до времени по схованкам. А ненависть к русским там всю дорогу была.

 

Давайте будем честны.

Во время недавних событий как повели себя татары? Как и за что они голосовали на Референдуме? Вы поспрашивайте у них. Два варианта: либо "бойкот", либо "нет".

 

https://www.youtube.com/watch?v=avPu4-U55AQ

[Пэтро]

Вообще дискурс "кр. Татары - предатели" в целом неправильный.

[Таракан]

Вообще дискурс "кр. Татары - предатели" в целом неправильный.

 

Отлично.

А какой правильный?

Среди русских было много предателей? Власовцы, гы-гы... Да. Так лучше?

Это просто Сталин лично не любил татар. И кипарисы. Гэноцыт!!!!

Так?

Ах, простите нас фашисты \голосом ахеджаковой, прэступления во время войны, одни прэступления, красноармейцы людей убивали, гады\

[Пэтро]

А какой правильный?

 

 

среди граждан советского союза встречались предатели.

 

Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей. Есть культурная принадлежность

 

Предположим сын кр. татарки и армянина он армянин, татарин или кто-то еще?

 

 

 

Кто в школе-институте учил множества-подмножества?

[Bear]

На чем основаны эти предположения? Были примеры самосуда над народами?

Конкретно над татарами - не успели, переселили их. Хотя, если не ошибаюсь, когда-то читал, что самосуды уже начинались. А так в то время - вагон и маленькая тележка. Хорваты над сербами за то, что сербы. Украинцы поляков за то, что поляки и наоборот. Правильно было сказано, что время было военное, обычная мораль и законы порой не работали. Не только у нас. Японцы в Штатах даже предать не успели - оказались в лагерях. Куда делись после 1945 немцы из Польши и Чехии рассказывать не буду. Это плохо, но этому есть рациональное объяснение и подходить к этим событиям с нынешней меркой не совсем корректно. А освещать надо как можно более объективно и разносторонне, с чем у нас в силу политеса часто проблемы.

[Таракан]

среди граждан советского союза встречались предатели.Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей. Есть культурная принадлежностьПредположим сын кр. татарки и армянина он армянин, татарин или кто-то еще?Кто в школе-институте учил множества-подмножества?

А а а а ..... \махает рукой\.

Наливание воды на мельницу))

Болтология(((

[Ta.]

Национальность вообще буржуазный ярлык. Нет никаких национальностей.

Моя одноклассница в 90-х из Казахстана убежала, жила там после распределения из института. Бросила все: квартиру, вещи, работу... Бегом, в чем есть.... К этому времени в Тюмени у нее уже ничего не было. Приехали на пустое место, жили с детьми у приютившей их одноклассницы, пока не нашли работу и не сняли квартиру. Через несколько лет ездили в Казахстан. В их квартире уже жила семья казахов, их даже на порог не пустили...

[Таракан]

А вот ещё, смотрите. Картинка:

 

 

Товарные вагоны. старики, женщины и дети.

Как воспримет ЭТУ композицию ребёнок?

Ребёнок татарин - пострадавший.

Русский ребёнок - виноватый.

Это НЕПРАВИЛЬНО!!! В корне!!!!

Ведь НИКТО не скажет, что кроме товарных вагонов в 1944 году больше НИКАКИХ не было. Нигде не написано, что шла война. Самая страшная война за всю историю человечества! Причины никто не объяснит, хоты бы приблизительные. Нет, не будет там таких табличек.

 

Ну и есть у меня один вопрос: а почему на ВСЕХ подобных картинках мы видим ТОЛЬКО стариков, бабушек, дедушек и детей? Где МОЛОДЕЖЬ крымскотатарская?

Вот как вы думаете?

[Пэтро]

Моя одноклассница в 90-х из Казахстана убежала, жила там после распределения из института. Бросила все: квартиру, вещи, работу... Бегом, в чем есть.... К этому времени в Тюмени у нее уже ничего не было. Приехали на пустое место, жили с детьми у приютившей их одноклассницы, пока не нашли работу и не сняли квартиру. Через несколько лет ездили в Казахстан. В их квартире уже жила семья казахов, их даже на порог не пустили...

 

и что? что это доказывает?

 

 

 

Товарные вагоны. старики, женщины и дети.Как воспримет ЭТУ композицию ребёнок?Ребёнок татарин - пострадавший.Русский ребёнок - виноватый.Это НЕПРАВИЛЬНО!!! В корне!!!!

 

 

Не так. Произошла трагедия.

 

 

Где МОЛОДЕЖЬ крымскотатарская?

 

 

 

Включите мозг. 1944 год. где молодежь?

[Ta.]

НИКТО не скажет, что кроме товарных вагонов в 1944 году больше НИКАКИХ не было.

Моя мама с её мамой и младшей сестрой (семья полковника!!!) в 1945 году ехала в Тюмень из Москвы в "теплушке" (Теплу́шка — вагон, созданный на основе крытого товарного вагона и предназначенный для перевозки людей и животных. Название появилось в 1870-х годах как сокращение от «утеплённый вагон» и часто используется до сих пор.) больше месяца.

[Таракан]

Bear, про японцев в США очень верно замечено!!!

Вообще никто не смотрел, жил он в США, давно ли, родился ли тут. Вообще собраться не дали. Увезли в поле и бросили за колючкой.

 

И я уверен, ни один Билл сейчас в США не заламывает руки и не стонет: "Ах, простите нас японцы!"

А потом ещё и бомбы на мирных жителей сбросили. На два города. Просто так. Показать мощь.

[Таракан]

..Включите мозг. 1944 год. где молодежь?

 

Не включается. Сорян.

Ну так ГДЕ молодежь?

 

Пы. Сы. Я с вами в такой манере не разговариваю. Ну что за хамство. Европейский же вы \почти\ человек. Ведите себя достойно!

[Ta.]

и что? что это доказывает?

Только то, что после развала СССР русских гнали из всех союзных республик. Не просто гнали, а убивали...

"Были примеры самосуда над народами?" - разве это не ваш вопрос?

[Таракан]

Ta., у меня бабушка с дедушкой по переселению из Житомирской области в Крым ехали. В конце 50-х. Товарняк, с курями, козами, на сене. Да. Уже в мирное время и совершенно добровольно переселялись и по собственному желанию . Тогда все так ездили. Жуть. Вай фая нет, тырнета в вагоне нет... Пипец. Геноцыт!!!

Да, а ещё рассказывала, что в пути несколько человек умерло. Ехали долго. Кто-то не выдержал. И ЭТО БЫЛО НОРМОЙ!!!

[Пэтро]

Не включается. Сорян.

 

 

Заметно.

 

 

Во время войны молодежь призывного возраста на фронте находится.

Пы. Сы. Я с вами в такой манере не разговариваю. Ну что за хамство. Европейский же вы \почти\ человек. Ведите себя достойно!

 

 

У меня нет другой манеры, увы. Неманерный я.

[Пэтро]

Только то, что после развала СССР русских гнали из всех союзных республик. Не просто гнали, а убивали...

 

 

И что? Как это влияет на события 1944 года? Напомню общество было коммунистическое. А коммунизм=гуманизм.

[Таракан]

и что? что это доказывает?

отвечает на этот вопрос:

. Были примеры самосуда над народами?

[Ta.]

Во время войны молодежь призывного возраста на фронте находится.

Это те, кто не предатели...

[Таракан]

Заметно.Во время войны молодежь призывного возраста на фронте находится.

 

Отлично! Браво. Вы молодец.

Вопрос: на КАКОМ фронте?!!!!

 

 

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года: «… Все призванные в Красную Армию составляли 90тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма…».

Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш в Красную Армию было призвано 130 человек, из них 122 после прихода немцев вернулись домой. В деревне Бешуй из 98 призванных вернулось 92 человека.

 

Чтобы не быть голословными, давайте сосчитаем количество крымских татар, служивших Гитлеру. Вот что говорится в справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

 

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.

2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;

б) в лагерях - около 4000 добровольцев.

Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

 

Из книги Пыхалова И."За что Сталин выселял народы?"

[Пэтро]

отвечает на этот вопрос:

 

 

Давайте я подумаю за вас, если мозг упорно не включается.

 

 

Слово "Были" в контексте 1944 года говорит о времени ранее чем 1944 год.

 

Полностью фраза могла звучать так: "Были ли прецеденты самосуда на тот момент, которые могли, руководству страны, дать аргументы в пользу выселения".

 

Ответ: "нет, таких прецедентов не было"