JBN

Еще раз повторю, творите за свой счет и никто вас ничему учит не будет. Борис, это наши деньги и никто с этим не спорит, сходи на выборы и выбери тех, кто будет финансировать Райкина, а я схожу и выберу тех, кто его финансировать не будет, если уж вопрос стоит так. Поглядим кто победит только и всего. Все остальное болтовня.

Эт фигня, я помню период когда в России минимальная зарплата была что то около 80000 рублей... а средняя миллион, вот тогда то на Руси жили, почти все были миллионерами. Потом правда кровавая влада миллионы порезала по курсу 1 к 1000, и стало уже не так смешно. У вас все впереди. :) Рад, искренне рад за вас.

Ну да ладно, покричали ногами постучали о чем то порассуждали и замечательно, даже религию зацепили. Люблю витийствовать. :) В любом случае вся эта хрень, которую Райкин защищает переместится во всякие погребки и кабачки в связи с отсутсвием гос финансирования и вот там пускай ставят что хотят, в рамках закона конечно... если смогут. Нравиться кому-то исскуство такого формата, можите скинуться таким Райкиным на театр, или на каую еще жилплощадь. А за государственные деньги они будут ставить то, что закажет государство. Вот и весь сказ.

Ну да в таком ключе интересный прием. Не знаю как это должно действовать но я когда это все слушал просто ушам не верил, что такое может говорить человек в здравом уме. Интересно, а как бы это звучало, если переложить на нашу почву...

Я вроде отметил уже, что непреодалимых культурных различий между мусульманами и христианами нет. Мы вполне можим сосуществовать и создавать такие законы которые подходят обоим нашим культурам, что уже было доказано в том числе и теми фактами которы ты приводил.

Борис, взаимное проникновение традиционных культур, имеющих кстати общие фундаментальные черты аврамических религий. Понимаешь в чем отличие от того что нам пытаються впарить эти 'художники'? А что до прочего... 'плодитесь и размножайтесь', передавайте свои традиции своим детям, кто против-то?

Ах да, забыл сказать... я в исскустве ничего не понимаю, поэтому смотрю с точки зрения какой посыл в массы несет то или иное произведение. Вот смотрели фильм 'человек с бульвара капуцинов'... вот хороший фильм, пересмотрите прежде чем утверждать, что любое 'исскуство' имеет право на жизнь.

Ну наконец ты это озвучил. Так вот, расскажи мне к каким традиционным культурным ценностям русского народа опелируют постановцики этого мюзикла? Я могу говорить о том, что выдать девушку за муж (кстати ей было 17, о 14 летних это к циганам это у них вполне нормально) это наша культурная традция, которой очень много веков. Мы что пришли к вам и сказали заканчивайте жрать свинину? Нет. Или цигане пришли к вам и сказали выдавайте дочерей за муж в 14? Опять нет. Мы не совершаем культурной агрессии по отнашению к вам. Однако я считаю, что такое 'исскуство', это не что иное как культурная агрессия, причем как по отнашению к вам, так и опосредованно по отнашению к нам. У нас с вами традиционно нет непреодолимых культурных различий, то с чем обе стороны не могли бы мириться. Да периодически возникают трения, но это ерунда. Однако как я уже говорил, творчество и исскуство влияют на культуру, а культура на законодательство... если вы извратите вашу традиционную если хочешь христианскую культуру таким образом, что у нас с вами возникнут непреодалимые культурные различия (если вы узаконите однополые браки, если начнете изымать детей из семей, если примитесь вводить некое обязательное 'сексуальное воспитание' в школах) проще говоря если культурные различия между нашими народами возникнут на таком уровне, то это распад государства. И в этом опасность бесконтрольного 'творчества' всяких 'художников'. Обрати внимание что в Европе все это тоже возникало постепенно, и именно поэтому сейчас Европа не может 'принять' мигрантов по определению, там именно непреодалимые культурные различия. Чем это закончиться... будим посмотреть.

Хм... я еще раз могу подтвердить не суйте нос в наши традиции, я не понимаю зачем вы это делаете. И еще раз могу подтвердить что понимаю и потдерживаю людей выступивших против этого мюзикла, ведь они защищали свои традиции и религиозное чувство, в которые кто то полез грязными лапами. Я не вижу противоречий в своих словах. Говори толком, чего донести хочешь?

Я не вижу тут противоречий. Моя задача защитить то что я считаю правильным. А я считаю правильными наши традиции и считаю правильным то что люди в Новосибирске выступили против этого мюзикла. В то же время я считаю неверной реакцию людей в Москве на описаные тобой события. Я не вижу в этом никакого противоречия. Наши культурные традиции в чем то совпадают а в чем то нет.

Борис, я защищаю свою культуру, мне все рано что вы собирайтесь делать со своей. Мне не нужно такое взаимопроникновение, мне не нужны и не интересны коментарии по поводу наших традиций, точно так же как мне не интересны заявления этого худрука по вопросам дать ему 'свободу творчества'. Я считаю культурное влияние наиболее опасной формой воздействия, гораздо опасней чем любая война. И я буду защищать традиционный уклад жизни и религиозные ценности любым доступным способом, даже если в какой то момент это будет незаконно. Например если представить что кто-то пришел бы отобрать моего ребенка по какому-нибудь закону о ювинальной юстиции, или как там его, я бы такого пришедшего... скажем так не подчинился бы законным требованиям. :) Ты что не понимаешь таких простых вещей? Потому я прекрасно могу понять людей которые в Новосибе выступили против постановки того мюзикла, или настаивали на посадке тех пуси. По моему все очень просто.

Я правда иногда читаю все это и диву даюсь. Борь, а если завтра Панину закон разрешит трахать собаку на людях? Ну вон как в Европе однополые браки разрешили? Или телешоу для детей с половыми органами в главной роли? Откуда это взялось??? "Ведь твою семью никто не пытается перекрестить в прибиватели яиц", или насадить однополые браки или легализовать педофилию, или начать отбирать детей у родителей после заданной взбучки. Кто это сделал? Это же все элементы культуры, и все это насаждается через культуру, постепенно, потихоньку, на гране с законом, "девочка не голая, она обнажена слегка", нет никакого нарушения закона, приучим постепенно к тому что это нормально, а потом чуть изменим закон. Ты вздохнешь и скажешь ну что делать это же закон такой. Знаешь, есть такое понятие как социальная зараза, ну вот как наркомания, вируса нет, а болезнь есть. Так и культура, если она несет в массы социальную заразу, то и законы вскоре поменяются, так что вроде бы все по закону.

Борь, давай все упростим. Я не обязан принимать те "культурные явления", которые считаю вредными. Если это я считаю это "культурное явление" опасным или оскорбляющим мои чувства и убеждения, я предприму все усилия что бы оно было исключено из жизни. И призывы Райкина куда то не лезть меня не мало не интересуют, если я считаю некое явление культурной агрессией по отношению к себе и укладу жизни своей семьи. Так понятно я объясняю? А что до этого "культуры ФОРМИРУЮТСЯ в обществах", то невольно возникает вопрос, как ты думаешь в современном обществе спрос рождает предложение, или предложение формирует спрос?

Борь, ну ты пытаешься оперировать понятиями которыми оперировать невозможно. Ты пытаешься рассуждать о культуре с исторической точки зрения ну так вон в Греции вроде педофилия процветала в античности и ничего элемент культуры такой был... и что дальше? Через... когда я уже сгнию в прах, может опять такой элемент культуры будет, или еще какой, а Толстого еще раз от церкви отлучат. Что из этого следует? Я не понимаю твоих рассуждений. :)

Борь, а вот этот Дягилев и Нижинский они прям на сцене "куролесили"? Я просто не знаю, кто это и чего они в балет привнесли, просто интересно, они голышом по сцене скакали? Они может как особо творческие люди в храмах демонстрировали особо богатую пластику? Я просто не в курсе в чем их искусство было... ;) ------------------------- Борь ты пытаешься доказать что со временем культурные представления людей меняются, да меняются, а значит все что имеет культурную ценность, или будет иметь когда либо обязательно пробьет себе дорогу в массы. Потому и не зачем переживать, если чего сейчас закрыли или не приняли. :) -------------------------------- Впрочем не стоит переживать если кому то дали срок за это "исскусство", если это искусство, то благодарные потомки лет через... обязательно поставят ему памятник, а пока да, камнями, что делать. :D

Нет, Борь, он говорит совершенно определенные вещи, он говорит что цензуры быть не должно в принципе, потому что никто не может говорить художнику как творить, а его непосредственный начальник который, цензурирует то что творит Райкин в принципе дурак и сталинист, а так же общественность на это права не имеет, поскольку это просто проплаченные агенты не знаю кого. Короче все кто возмущается это либо дураки либо проплаченные агенты. Вот что он говорит послушай еще раз.

Это какой-то очень сложный разговор у вас... я даже долго сомневался вступать или нет. По поводу того фотографа и подобных ему... ну вот если на выставке, например, висит фотография полуобнаженной 12-ти летней девочки, я не говорю, понятно о чем, а просто полуобнаженная 12-ти летняя девочка. Это искусство? Ну для кого-то может быть и искусство, а вот лично по мне это не искусство, я не понимаю для чего эта фотография сделана и зачем она висит. Я полагаю, что это не правильно и вообще как бы это сказать... что то не так с автором. И у меня невольно возникает мысль что такую выставку надо запретить, (ну на самом деле у меня возникает мысль, что автора неплохо было бы привязать к столбу и забить камнями, но это не законно ) потому что я не понимаю, как можно испытывать культурное наслаждение разглядывая полуобнаженных детей, мне это кажется двусмысленным. Да если закрыть такую выставку то "художники" будут возмущаться, но пользуясь терминологией Константина Райкина... "ох ты Боже мой, да пускай возмущаются, это хорошо". Есть вещи в которые не стоит лазить, как верно замечено "грязными лапами", это чувства верующих например, для чего пускать всякие "произведения" типа "Иисус Христос суперзвезда", для чего рисовать карикатуры на Пророка, зачем это делать? Это искусство такое? Почему "художники" думают что они могут "творить" все что пожелают?

Интересно, что в пометке (вот это сарказм) вам показалось непонятным? Только настроение с утра испортили.

Так говорят люди, которые о политиках на Украине больше нашего знают. Значит это просто плохая шутка, тогда это все обьясняет. :)

Стесняюсь спросить, мы об одном и том же Беркуте говорим? Вы правда вот это слушали и взялись утверждать что это в чем то право? Я уже не говорю о том что чего за хреново чудище там рядом с ним нарисовано... это какой-то его людоедский бог что ли... Что за дичь он несет вообще?

Ну... вот если честно, в данной ситуации я не вижу выхода. Майдан не был подавлен Украина метнулась на запад началась война на востоке... майдан был бы подавлен Украина метнулась бы на восток и скорее всего началась бы война на западе... Выбор у самой Украины в целом был не велик. Ну тут конечно дело вкуса... но лучше бы майдан был подавлен... для нас конечно. А так, перефразируя Бориса, что есть, то есть.

Беркут на майдане был прав. :) А этот молодой человек, если он говорил серьезно, больной во всю голову.

Ну да, мне очень интересно послушать. :) Вы наверно раскажите мне много нового 'со слов очевидцев' чего я не знаю. :) (вот это сарказм) Люди похожи, все люди чем то похожи... вот только цели у них совершенно разные. Ну да это не важно. В общем украинцы скорее с голоду подохнут чем 'прозреют'. Вот о чем я толковал.

Вообще с моей стороны нет, не сарказм. Это не может быть серьезно. Человек либо провокатор, либо больной.

Ну это если не говорить о том, что Украина и Россия это одно и то же. :) Ну или Украина это такое сравнительно небольшое и весьма небогатое и незначительное государство, которое останеться после того, как все остальные участники процесса отгрызут свои пуповины... раз уж мы перешли к таким алегориям. Если ты считаешь что именно это нужно народу который ты называешь украинцами... то чего ты тогда обижаешься на Россию, считай что это естественный процесс родов.