JBN

К несчастью законы пишут люди, а люди несовершенны, потому и законы так же несовершенны, в них всегда будут дырки которыми станут пользоваться другие "нечистые на руку люди", тут уж ничего не поделать. Думаю осудить вас может только ханжа, когда речь идет о личном выживании то 90% людей готовы нарушить не только закон, но и все возможные моральные принципы и устои разом, на то оно и личное выживание, тут уж тоже ничего не поделать.

Кто сказал что это не выход? Но ведь портал госуслуг это результат тяжелой и кропотливой работы и не визгов? Так же как и тендерные площадки для размещения госзаказа, или те же камеры на дорогах, вместо людей с полосатыми палочками, или прорабатываемые и принимаемые "затычки" в законах. Но вопрос о том что же делается чтобы изжить коррупцию это уже другой вопрос. Например: Казалось бы подозрительно... но ничего не попишешь, эти предприниматели предложили лучшую цену за свою работу, это были совершенно открытые торги, вы бы могли их выиграть, если бы предложили государству лучшие условия, ну или с вами бы договорились, отдали бы часть работ с условием того что вы не полезете на чужую долю и цену сбрасывать не станете, так называемый картельный сговор. :) Спору нет сделано много и продолжает делаться, к сожалению не все сразу. --- :D Описанный вариант это не коррупция это именно возможный картельный сговор. Тем более что ООО «СФ «Континент» Абгара Айрапетяна уже прихватывали на этом деле в 2016г. Но это УФАС смотреть будет.

Многое вполне вероятно, включая "борзых щенков", доказать это невозможно, :) о чем я собственно пытался говорить выше. Впрочем я имел целью не столько доказать наличие коррупции сколько пояснить ту форму в которой она может присутствовать в нашей жизни и обратить внимание что бороться с ней криками типа "Панду гэть" и "все заворовались" ни фига не выйдет. Это большая сложная и кропотливая работа. Только и всего. ------------ Может тоже за город поехать погулять по лесу... :unsure:

С коррупцией бороться сложно, часто она имеет совершенно законные формы из за несовершенства законов. Впрочем мне уже лень спорить о таких вещах. Считайте что я слил эту тему. :)

:) Чисто гипотетическая коррупционная составляющая выглядит примерно так: https://multivisa.ru/nesudimost Достаточно гипотетически?

Ну если хотите ближе к практике, то такая справка нужна для включения специалистов компаний с некоторым профилем деятельности в Национальный реестр специалистов. Ну и вообще справок на свете много. Или вы совсем не понимаете аллегорий? :) ------------ Тогда поясню никакого Ибрагима тоже на свете нету, я его придумал. :D

Кстати пока ехал все думал какая коррупционная схема может касаться всех и каждого, а то я пишу тут о таких вещах которые скорее всего никому не интересны. Ну и в общем вспомнил. Например дядя некий Ибрагим, работающей ну например монтажником телекоммуникационного оборудования... или, что привычнее, укладывающий кирпичи на стройке, или еще чего, короче простой парень, решил купить себе охотничье ружье, ну увлекся мужик охотой съездил пару раз с мужиками уток пострелять ну и загорелся. А для приобретения этого ружьишки нужна ему справка об отсутствии непогашенной судимости. Ну а справку ту получить то не проблема, но срок в который он ее получит по закону не превышает 30 дней, ну и как водиться на Руси, придельный срок и есть именно тот в который обычно человек эту справку получает. А охотничий сезон то к тому времени уже все, закончиться и не сможет дядя Ибрагим удовлетворить свою законную страсть поселять на природе животину. Но не долго расстройство его, потому как узнает он через сарафанное радио, что можно денег дать некому неприметному плюгавому человечку, по кличке Посредник, а тот все устроит, и получит наш герой ту справку не через 30, а через 10 дней. Ну думаю схема понятна из этого рассказа. Теперь вопрос к рвущим на себе трусы за борьбу с коррупцией, как победить эту схему? Дядя Ибрагим никогда не пойдет писать заявление, и даже если он и не дядя Ибрагим вовсе, а доблестный майор Ибрагим, то Посредник никогда не скажет ни на следствии, что передал деньги вот такому-то и такому-то Чиновнику, он скорее скажет что купил не них черного петуха и принес его в жертву злым духам что бы они ускорили процесс получения справки. Ну а предполагаемый бенефициант Чиновник никогда не скажет, что получил от Посредника деньги, а то что справка была сделана быстрее чем придельноустановленный законом срок, так это он работает так хорошо и быстро, и вообще волею судеб заявление тов. Ибрагима сверху стопки валялось, видимо злые духи его туда переложили. Как быть? Быть достаточно просто, законодательно установить плату за ускорение получения справки, беда в том, что это законы федерального уровня, и это сложно и долго, ну и еще обязательно найдутся люди которые давясь слюнями в праведном гневе будут кричать что государство совсем опухло, что за плату вот тебе справка а бесплатно 30 дней жди... ну, или не удержусь от шпильки, "дорога плохая и в два раза длиннее". :) Что делать станем?

В принципе могу рассказать с какой формой 'коррупции' сталкивался я относительно недавно. Что бы стало понятно как коррупция выглядит сейчас. Если помните то раньше землю под застройку можно было получить двумя способами, через аукцион и через предварительное согласование размещения оьбекта. По второму способу земля предоставлялась без аукциона по оценочной стоимости, которая была существенно ниже рыночной. Так вот аффилированные с неким кругом лиц компании, проходили процедуру предварительного согласования гораздо легче прочих. Коррупция ли это? Определенно, но увы и ах, на тот момент эта процедура была законней некуда, потому что сам закон содержал в себе эту дыру, а аффилированность доказать в суде так же сложно как достать звезду с неба. :) Потом дырку заткнули, теперь вся земля идет через аукцион, а негодные чиновники которые этой оказией пользовались почти сразу подали в отставку, ибо небыло для них смысла сидеть на одной зарплате. :) К сожалению сейчас корупционные схемы имеют вид использования служебного положения и дыр в законе, а взятки берут уж совсем отмороженные. Как не печально, дыр в законах еще много, и коррупционных схем тоже. :( Думаю это бесконечная борьба.

Ну а чего, может у вас например гаишник взятку вымогал... так будет где пожаловаться народу на негодника. :)

Меня беспокоит другой аспект этого вопроса. Есть миф который потдерживаеться определенными силами. Он состоит в том что в России кругом мздаимство и коррупция. С этой легендой некоторые нетоварищи собирают целые площади и делают этот миф основой своей политической платформы... собственно ничего другого в их платформе и нету. Может ли это представлять опасность? Мне кажется может. Потому утверждения о мздаимстве и прочих приступлениях высказанные без достаточных на то оснований льют воду на мельницу людей весьма неприятных. С другой же стороны, если такие факты имеют место быть, то возникает вопрос почему человек о них не заявляет в соответсвующие органы, а прется на площадь... А о коррупции, так кто же против, администрация форума может создать специальную тему и люди могут описывать в ней свои проблемы с коррумпироваными чиновниками. Правда обычный человек вряд ли сталкиваеться с такими проявлениями в данный момент времени, коррупция на низовом уровне почти уничтожена (хотя может быть некие отморозки еще остались...), теперь идет борьба на верхах власти, это сложный процесс и простой человек этого обычно не видет.

У меня не было цели кого-то огорчать лично, цель была несколько другая, ну а коли подспудно так получилось, от чего не извиниться? Гордыня меня давно не сковывает. :)

:) Не кипятитесь, если честно этот посыл не только и на самом деле, не столько вам, сколько сколько той кагорте людей, которые любят порассуждать о корупции, особенно на площадях. Тут же всяких читателей много, возможно кто-то задумаеться о бессмысленности действий такого рода. А у вас пост очень удобный вышел чтобы прицепиться. :) О своих подвигах я действительно рассказывать не буду, я же не поднимал тему о том что кругом мздаимцы, верно? Может я их вообще никогда не видел в своем идеальном мирке. :) В любом случае если я вас как-то задел, или оскорбил не сочтите что со зла, вовсе нет, потому, ежели чего не так, приношу свои извинения.

Ну что же экспрессивно получилось. Одна беда следов коррупции опять никто так выявить и не сумел. Не знаю почему но в этом разговоре все всегда сводиться к тому что 'коррупция точно есть, я знаю, но ничего никому не скажу, а уж тем более заяву писать не пойду'. И как не мотай собеседника от уговоров до оскорблений, результат всегда нулевой. :( Ну а как же тогда с той коррупцией и мздаимством бороться? Или это действительно такая привычка, сидеть ничего не делать и ждать пока 'нефть в цене подскочит' и все само наладиться или просто пустой треп... Ну да ладно, тут видимо ничего не поделать. :)

Хорошо. :) Да зарплата в 90-тые ... пожить спокойно сейчас, нет беды, каждому свое. Пойду ка я в сад, покурю. :)

Нет, жизнь на самом деле очень простая штука. Есть черное и есть белое. Вы офицер... вы прошли хоть одну войну? Если да то для вас не осталось отенков. Критикуя - предлагай, обличая - доводи до конца, сказав А, имей мужество сказать Б. Ладно, неважно, сделаем вид что этого разговора не было.

Да, конечно, живите. Только тогда не жалуйтесь. Вы свой выбор делаете каждый раз в пользу засунуть язык в некоторое место. В связи с этим у вас нет никакого права говорить о наличии коррупции вы сами лично ее прикрыли. Наслаждайтесь. :)

Сели на много лет. А вот почтенный Bogdanych, ничего говорить не хочет, а ведь это очень интересно. С одной стороны он против коррупции с другой стороны молчит как рыба об лед и в бутылку лезит.

:) А как же борьба с коррупцией? Или про эти факты должны знать только вы а от остального мира вы их скрывать станите? :)

Ну тут что малый что старый чтож поделать... :) только меня чуть напрягает, когда говорят 'везде мзда, ты как маленький'. Не правильно это, если чего предьявил за базар то ответить нужно да? Это у нас чего 80-90-ые на дворе стояли вы оттуда, должны понять :) Так что там за 'мзду' по факту? Али ничего, сбалоболил? :)

Кстати на Дальнем Востоке с различными ренновациями все хорошо. Не поленитесь, посмотрите на рост обьема инвестиций в процентах к общероссийским. Хотя глупо говорить, что проблем нет... они есть, потому еще раз поинтересуюсь вы говорили о 'мзде', факты-то есть?

Знаете, когда-то я задавал такой вопрос, правда тогда моим собеседником был один из партийных функционеров. И ответ очень простой, никто не идет во власть для того что бы самоотверженно работать на ваше благо за зарплату. :) Можно повесить допустим одного высокопоставленного коррупционера, но на нем завязано столько управленчиских нитей что их годами связывать придеться. От многих из этих коррупционеров зависит стабильность регионов. Пока вор приносит больше пользы чем вреда придеться его терпеть. Но процесс уничтожения и замены воров идет в настоящий момент. Или с этим вы возметесь спорить?

Ой какой интересный у вас тут разговор... Давайте ка конкретнее, у вас есть факты необоснованных проверок и факты дачи взяток чиновникам?

Конечно, не исключает, большинству людей свойственно сожалеть о смерти, травме, или иной беде постигшей других людей, которые своей работой делали для них добро, пускай даже косвенно. А эти бойцы определенно делали добро для нас. Потому по человечески, конечно жаль. А с прагматической точки зрения... сколько они могли бы сделать еще, потому и так жаль. Но тут ничего уж не поделать.

Раньше все было не так. Раньше вообще все было как-то очень странно. Ехать воевать за деньги и привилегии защищая интересы государства считалось чем то недостойным и весьма зазорным, прям ФУ, зато ехать исполнять какой-нить "долг" считалось высшей степени достойным занятием до тех пор пока кого-нибудь не убивали, тогда в народе начинался стон о том что ...государство... начало какую-то там ненужную войну... за тридевять земель..., на которой гибнут "наши ребята" (!!!!!). А теперь все нормально, хочешь на войну, подписывай договор и езжай, работай. Это твой выбор, тебе за это платят, ты знаешь на что идешь. Все понятно и справедливо, и страдать тут не о чем в любом случае. Без всякого нытья, приложат все силы что бы отбить любых пленных бойцов, но если не выйдет, ну что же делать, их никто никуда не посылал, они поехали работать. Это касается не только "диких" наемников, но и всякого кто заключил контракт на военную службу, не готов воевать - не ходи в армию, не бери эту зарплату не получай льготы, потому что за эти блага тебя могут послать на войну, а на войне стреляют и ненароком могут попасть прямо в лобик, да твоя семья будет так или иначе обеспечена пенсией и прочими делами, ты к тому времени будишь мертв. Мне кажется это просто и правильно. А долг каждого, это когда враг перешел границу, вот тут на самом деле долг, а не выбор. Мне кажется, в последнее время, люди стали осознавать такие простые вещи. :) Я думаю еще через какое то время можно будет даже не изобретать высоких мотивов, а просто сказать что "вот в этой войне мы защищаем вот такие-то и такие-то интересы государства и народа, а вот в этой вот такие и такие".

Ну я подразумевал накладываемое наказание, а не добровольное самоограничение, ну да это не важно, я просто старый и слышал много разных слов, смысл которых до конца не понимаю. Ну не могут же они все быть такими вялыми собеседниками, никакого огонька, ни какой остроты обсуждения, никакой пены на губах, уныло и однообразно. Чем-то манеру артиллеристо-спецназо-сапера Живчика напоминает. :)