zachott

Иду страховаться в ПЗУ...

Не хочу Вас расстраивать но может быть такая ситуевина (сам сталкивался, когда делал проект у газовиков): газовики залупились, что сечение газовой трубы маленькое (пол дюйма)и поэтому сразу не дали мне разрешение на установку котла той мощности, которую просил (обогрев до 80 м. кв), тем более что на стояке у же было две автономки. Выдали ТУ по которому пришлось менять газовую трубу стояка на дюймовую. Вот так. Второй вопрос - наличие дымоканалов (дымоходов). Если они есть свободные - тогда проще. Если свободных нет, тогда только турбированные газ. котлы. Но с их установкой вроде какая-то загвоздка есть, не знаю точно.

Сейчас мы их не загоняем, а просим. И предлагаем заключить договоры, в которых оговариваем взаимные условия и обязанности. Некоторые (6 субъектов) на такие договоры пошли, потому что в принципе реально видят проблему и согласны принимать участие в её решении. Таким мы помогаем на основании договора. С другими пока в состоянии перманентной переписки. А в рамки их загоняет законодательство: ЗУ "О телекоммуникациях", "О регулировании градостроительной деятельности", Об архитектурной деятельности", ДБНы и ВБНы. Мы лишь мониторим ситуацию, фиксируем нарушения и ПРОСИМ их исправлять. )))

Отвечаю по порядку. С чего Вы взяли, что я считаю, что подъездами распоряжается Балансодержатель? Прочитайте определение "Балансодержателя", приведенное в Проекте. Там нет упоминания о распоряжении помещениями общего пользования! При доработке проекта нормы о выдаче документа под названием "допуск" исключены, и добавлены ссылки на ст.369 и 382 ГКУ. И это, я Вам скажу, повергло провайдеров в шок! Они теперь просят вернуть эту норму назад, потому что боятся, что люди перестанут их пускать в дома. Ну необходимость осуществления технического надзора при проведении строительства предусмотрена ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" и ЗУ "Об архитектурной деятельности". Так что это не наша выдумка. При доработке проекта норма прописана так, как в ЗУ "Об архитектурной деятельности", т.е. технический надзор обеспечивает (заметьте "обеспечивает, а не "осуществляет") заказчик строительства. Сделано это по нескольким причинам: - технадзор имеет право осуществлять физ.лицо со специальным сертификатом, который стоит от 10000 грн; - штрафы ГАСК за неосуществление и плохое осуществление технадзора налагает на это лицо очень большие (18000-25 тыс грн) Так что мы с себя сняли головную боль по осуществлению технадзора. Пусть тепрь у провайдеров голова болит, где они будут искать таких людей, и кто будет платить штрафы, потому что, как показал опыт, они строить по проекту не хотят. Они строят как им проще. Ну так и я к тому же вопросу. Эту норму как раз и пытаемся зафиксировать, чтобы они не тянули по несколько труб в подъезде, когда есть куча свободного места в уже построенных трубах. Или что-то не так написано? Тогда подскажите, что не так? Информирование жильцов предусмотрено санитарным законодательством о соблюдении шумового режима, поэтому эта норма включена. Насчет "обклеивания подъездов бумажечками", так в доработанном варианте останется только "специально отведенные места" и в случае их отсутствия "путем письменного информирования балансодержателя здания". Если будут клеить на подъездах - получат штраф 850 грн от свежесозданной Инспекции по благоустройству Симферопольского горсовета. Причем по 850 грн за каждую не там наклееную бумажку. Планируется обязать ЖЭО оборудовать "специально отведенные места" на каждом доме, но вот получится ли пропихнуть такую норму - не знаю. ЖЭО упирается руками и ногами.)) Ну вот тут я Вас совсем не понял! Сообщу лишь, что в доработанном проекте обязательность этой нормы отменена: на усмотрение провайдеров приглашать нас на аварии или нет. Но практика показывает, что как правило приходится приглашать, потому что жильцы настроены категорично против пускать неизвестных на чердак, в подвал и т.д. и т.п. Да это раздел был специально так выписан)))), потому что иначе провайдеров,операторов в принципе ничего не волновало и они совсем не хотели участвовать вы выработке "правил игры". После опубликования раздела 5 в таком виде они конечно же прозрели и хоть как-то зашевелились. При доработке оставлен лишь один тариф - плата за размещение оборудования, сетей на объекте. Стоимость его не будет выше 1 грн на квартиру. Для примера суммы такой платы в других городах Украины: Киев - 0,6 грн, Харьков - 1,2 грн, Одесса, Кременчуг -1,5 грн, Донецк, Львов - 2 грн. Погуглите цены на инет в этих городах, сильно больше чем в Симфере? Оставлена так же плата за демонтаж, но она не будет тарифицироваться, а будет состоять из фактических затрат на демонтаж оборудования. Стоимость ТУ, согласно действующему законодательству, должен определить "центральный орган исполнительной власти в сфере строительства". Пока не определил.))) Выдача допусков и Бронирование - нормы исключены при доработке. О каких трофеях идет речь? Почему кто-то должен нести ответственность за сохранность чужого имущества, незаконно расположенного на чужой собственности? Вот если к Вам в гараж без Вашего согласия, например срезав замок, кто-то поставит свою машину Вы что будете нести ответственность за её сохранность, когда выкатите её из своего гаража на улицу? Ну так и здесь та же ситуация! Он несет ответственность за нарушение действующего законодательства, Например: - за невыдачу ТУ - за выдачу ТУ с неправильными исходными данными - за непринятие мер в случае когда должен был эти меры принимать (например: составить Акт, демонтировать сети) - за нарушение условий договора на размещение, и другое. Эта ответственность прописана в законах. Или что Вы имели в виду?

Посмотрите тут

Уже давно проехали! )))

Вот это конкретный разговор! Возможный законный способ решения ситуации: "найти" документы, подтверждающие получение разрешения на отключение от ЦО , или факт отключения от ЦО (например Акт об отключении от ЦО, или акт о демонтаже труб, батарей ЦО) датированный до 28 ноября 2007 года, т.е. до момента регистрации в Минюсте приказа Минжкх №169. Тогда в судебном порядке можно будет решить вопрос на основании п. 1.3. Порядка, утвержденного Приказом Минжкх №4 с изменениями, внесенными приказом Минжкх №169. Если такого документа "найти" не удастся 0 шансов решить вопрос законно. Как вариант получения такого документа, написать запрос в теплосеть с просьбой указать с какого времени (конкретной даты)"данная квартира на балансе теплосети не состоит" и что явилось основанием для снятия этой квартиры с баланса теплосети. И после получения ответа, исходя из того что изложено в нем, уже двигаться дальше.

Ну извините, этот срок законом установлен для всех органов местного самоуправления и тут претензии уже не к горсовету. Иногда, предлагаемый изначально проект решения сессии на самом заседании депутаты поправкими и замечаниями так исковеркают, что на его доработку и подписание и 10 дней не хватает. ))

Спасибо. Гарантировать, что абсолютно не пострадают не может никто. И вот почему. В кулуарных беседах в представителями рынка телекоммуникаций некоторые из них четко дали понять, что они сделают максимально возможное, чтобы их абоненты почувствовали "всю тяжесть финансовых поборов, которые на них хотят наложить городские власти" !!! Когда у них спросили о каких поборах идет речь, если их расходы на одного абонента увеличатся менее чем на 1 грн в месяц, ответ был примерно следующий: "А нам пох, мы на вас всё равно натравим абонентов". Справедливости ради стоит сказать что так ответили не все, но некоторые. А сроки понятно что будут, и будут не один месяц и даже не один год, потому что это нереально. Главное чтобы было желание переделать, а оно есть далеко не у всех. Насчет 2-х труб ситуация реально сложная. Запретить тянуть каждому провайдеру свою трубу (слаботочный канал) может только житель этого дома, и только через суд. А сами понимаете, что заниматься таким делом могут (да и хотят) далеко не всякие жители. Скажем прямо - жители не хотят. Вот потому то и бесчинствуют провайдеры,операторы. Их когда просишь договариваться между собой, чтобы они в одну трубу укладывались, они просто не соглашаются, потому что это противречит их коммерческим интересам. Потому на сегодня "маемо тэ, що маемо". (( ЗЫ. Есть ещё случаи, когда трубу тянуть совсем не надо, потому что в доме есть слаботочный канал, который в принципе можно использовать. Только надо его очистить от неиспользуемых кабелей. Но делать это некому, да и не хочется. Проще, как оказалось, просверлить кучу дыр в доме и поставить свои трубы.

Хм, пользуюсь сайтом уже почти пол-года. Проходит сессия горсовета - 10 дней с даты проведения сессии и решение висит на сайте.

Ну во-первых в отличие о Вас я никого ни в чем не обвиняю. Обвиняют прокуроры.)) Я выдал инфу и личный опыт, которые имел на момент написания первого поста. А когда изучил ситуацию "на сейчас" - констатировал, что было решение не в пользу жителей. Теперь по существу проблемы. По моему мнению быстрого (до полугода) законного пути решения проблемы на сегодня не существует. Остается только долгий и нудный путь, конечная эффективность которого находится под сомнением. Его суть в следующем: 1. В соответствии с ЗУ "О доступе к публичной информации" прежде всего необходимо обратится в орган местного самоуправления и попросить их в установленные законом сроки предоставить Вам копию документа, который в действующих нормативно-правовых актах называется "оптимізована схема перспективного розвитку систем теплопостачання населеного пункту". Если Симферопольский горсовет такого документа не принимал, тогда дальше двигаться смысла нет - Вы со 100% вероятностью проиграете все суды и законно отрезаться от ЦО не сможете. Если такой документ в городе есть - переходи к пункту 2. 2. По действующему законодательству услуги теплоснабжения должны предоставляться на основании договора. Если договор есть: внимательно его читаем, особенно пункты связанные с параметрами качества услуг. Если такие параметры хорошо и четко прописаны - пытаемся их контролировать, в случае малейшего нарушения - обращаться в ЖЭУ и фиксировать нарушение условий предоставления услуг(акты, лучше с участием представителей ЖЭУ, хуже, но тоже можно, с участием лояльных соседей (не менее 2-х человек). Когда количество зафиксированных нарушений 3 и более - подаем в суд на расторжение договора предоставления услуг за нарушение условий его исполнения (ст. 10 ЗУ "О защите прав потребителей"). Целесообразно перед обращением в суд пройти процедуру обращения в органы защиты прав потребителей, чтобы потом ( в зависимости от результатов таких обращений, возможно привлечь их в судебных процесс в качестве третьей стороны без собственных требований (разумеется в своя пользу). После расторжения договора подаем заявку в комиссию горсовета на получение разрешения на демонтаж из Вашей собственности оборудования ЦО, поскольку услуги ЦО Вам не оказываются, а следовательно демонтаж из Вашей квартиры оборудования, связанного с предоставлением услуг ЦО, никоим образом не может повлиять на общую ситуацию в доме. Получаем 100% отказ, который обжалуем в судебном порядке. При этом как доказательство того, что услуги ЦО Вам не оказываются прикладываем решение первого суда о расторжении договора на услуги теплоснабжения. По сути где-то так, а вот в нюанасах надо разбираться в процессе. Шансы отключения от ЦО повышаются прямо пропорционально количеству проблем, которые Вы создадите организации, поставляющей Вам услуги ЦО.

Ну-ну, когда у Вас в доме (не дай Бог), начнут отключать газ из-за проводов на газ. трубах, или отключат свет из-за выгорания электрощита, в который слаботочка была запихана, или лифт отключат, потому что в лифтовых провайдеры "крокодилами" запитали свое оборудование от проводов, питающих лифт, тогда наверное по другому заговорите. А пока: на ремонт Провала, чтобы не провалился.)))

Ну да, весь дьявол кроется в нюансах!)) А не пытались сделать фото- видеосъемку и приложить её как доказательство отсутствия возможности свободного доступа? + написать в госпромнадзор с просьбой дать заключение о возможности безопасного для людей использования для хранения детских колясок, в том числе и мокрых (дождь ведь бывает) в помещении, в котором расположено электрическое (пусть и слаботочное) оборудование? Фемида замечает тех, от кого отворачивается Фортуна! )))

Та да, тоже вот посмотрел тему - числится как действующий. Если Вы имели в виду вот это решение кассации, то после него уже было новое рассмотрение аппеляцией. И оно не в нашу пользу.

Что имеется в виду "в сети"? Вот тут выкладывают решения горсовета после принятия и оформления (в среднем через 5-10 дней). В том же разделе и исполкомовские решения можно смотреть. Или имелось в виду что-то другое?

Это предположение или есть фактаж?

Ну вот зачем так реагировать? И почему Вы решили, что именно Вы будете мне рассказывать что и как мне нужно говорить. ))) Во-первых. Не задавался вопрос подвязаться прямо так вот с ходу решить вопрос! Народ просил "подскажите", и я подсказал что знал с конкретной ссылкой на решение суда, которым когда-то пользовался сам. Во-вторых. Последний раз темой занимался в 2010 году. Как обстоят дела по ситуации "на сейчас" - не знаю, поскольку все мои проблемы по ЦО успешно были решены. ЗЫ. Помогать людям с такими наездами совсем не хочется...

Были результаты в 2009-2010 годах. После этого данным вопросом не занимался.

Коллега, известно, что профессионализм заключается не только в умении выигрывать, но и в умении извлекать пользу из проигрышей. Я например сознательно иногда беру интересные, но заведомо проигрышние дела, чтобы поучиться. И иногда даже удавалось выигрывать и такие, хотя процент удачи мизерный.))) ЗЫ. Ну раз у Вас так удачно сложилось по колясочным будем советовать провайдерам сторонится колясочных, как огня! ))) ЗЫЫ. Ну коллега, Вы лукавите!))) В этом деле принципиально иные обстоятельства, чем в том, где Ваш выигрыш. В Харькове: 1. Нет правоустанавливающей документации, утвержденной в установленном порядке. 2. ГЛАВНОЕ. Доступ в помещение ограничен, а проще говоря отсутствует! В Симферополе: 1. Имеется согласованная в установленном порядке техническая документация на строителство объекта!!!! 2. ГЛАВНОЕ. Доступ в помещение свободный, хотя и не так удобен как хотелось бы. Как говорится: найдите два отличия!)))

Хм, ну с юридической точки зрения никакой коллизии: Если в проекте это колясочная, то использоваться она должна как колясочная. Хотите посадить лифтеров - меняйте проект и называйте помещение "подсобным". А то что у нас иногда народу хочется, чтобы "побыстренькому" подписать документы и забрать, так это только их "хотелки". Суд четко указал: документов нет. А то что представлено - это не документы, а листы бумаги "с символами, напоминающими буквы русского (украинского)алфавита".)))

Они загорались не от того что висели по подъезду, а от того, что были сделаны через *опу! ))) Но загорались именно в подъезде и едким дымом наполняли весь подъезд, а пожарники потом тупо штрафовали ЖЭО за нарушение норм пожарной безопасности на круглую сумму.(( Когда людям объясняешь, что кабель должен монтироваться под прямыми углами, при пересечении с силовыми кабелями или газ. трубами прятаться минимум в гофру, а лучше в трубу, на 25 см в каждую строну от края газ. трубы(кабеля)им всё время кажется что к ним придираются. Зато когда выгорает стояк на этаже и весь дом сидит без света, потому что вместе со слаботочкой выгорели и силовые кабели, они начинают блеять и говорить что "они не знали и они не виноваты, потому что им никто не сказал как надо делать". Из-за таких вот деятелей страдают в итоге нормальные операторы и провайдеры, потому что потом народ не разбирается кто перед ними и чешет всех под одну гребенку.

Ну я надеюсь, что у них с головой всё в порядке: они смогут отделять зерна от плевел и поймут, что всё должно быть в меру. Что чикать провод соседу только потому что сосед - говнюк, это не совсем то же, что чикать провод соседа с газовых труб потому что иначе ВСЕМУ дому отключат газ. Вы согласны?

О каких документах идет речь? Просто профессиональный интерес, какие могут быть правоустанвливающие документы для размещения электриков в колясочной? У колясочной совершенно конкретное целевое назначение в данном доме, что несомненно отражается в проектной документации по дому. Просто эта ситуация мне напомнила про вопрос, который мне задавал на общественных слушаниях по слаботочке представитель "Датагрупп". Суть вопроса: в 9-этажках есть шахты мусоропровода, но мусоропровод не используется. Почему мы не разрешаем прокладывать в нем слаботочные сети. Я ему тогда ответил, что с точки зрения логики вариант очень удобный, а с точки зрения закона - узаконить такие сети невозможно, поскольку целевое назначение конструкции мусоропровода абсолютно иное, чем прокладка слаботочки. Но такой ответ его не удовлетворил.

Не соглашусь. Кабель на столбе не станет причиной пожара в жилом доме. А вот кабель в подъезде "не по феншую" - легко. Я там выше постил инфу, что за 2011 год в Киевском районе больше десятка возгораний слаботочки "нефеншуйной". На ул. Лермонтова в одном из домов 3 раза за год горело. Люди к концу года просто озверели и в очередной раз работников провайдера просто заперли на чердаке и вызвали милицию. Пришлось ехать монтажников выручать, потому что они как раз были совсем не при делах и занимались именно упорядочением своей сетки "по феншую". Просто попали под раздачу.

Хм, если бы я, например, боялся что мне в репу дадут, то: 1. В моем доме 100% отключили бы газ. 2. В моем подъезде на сегодня бы висело с десяток соплей на стенах. 3. Окна в подъезде не открывались бы из-за ящиков "Триолана". 4. Да и вообще провайдеры положили бы на меня болт. Была ситуация, когда один в подъезде вышел в репу мне давать, когда я монтажникам, которые тянули к нему Интернет по подъезду сказал, что если они этот кабель так оставят, то кабеля не будет. Разрешилась ситуация элементарно: он отгреб по хлебалу и ещё получил админку за хулиганку. Так что надо бороться за себя и при этом быть готовым в том числе и по хлебалу выдать. ЗЫ. Вспомнил одного мужика на ул. Лермонтова (под 2 метра ростом). Так монтажники Киевстара намусорили у него в подъезде, когда проводку соседу делали, он их взял за загривок, вынес им веник, швабру, тряпку и они весь подъезд выдраили с верхнего этажа до низу. Зато теперь в тот дом приходят только с совком и веником.))))