_sv_

А есть ли ссылка на оригинал сообщения от ПФР?

Та. 100 лет назад в Европе победили идеи всеобщей ненависти. Это не случайное событие, а естественное состояние дел для этой территории. Сегодня, 100 лет спустя, все возвращается на круги своя. Медленно, но уверенно. Нацистов уже делят на совсем плохих (коих единицы) и заблудших овечек, желавших добра своим близким (этих уже тысячи тысяч). Лет 6-7 назад знакомая ехала из Вены в Мюнхен. На границе с Германией заметила людей в незнакомой военной форме. Посчитала, что снимают кино и сделала десяток кадров. Потом ей объяснили, что это сборище нацистов которые чествуют своих родичей, казненных партизанами во время войны и после нее. Начиналось вроде бы с Югославии, но сегодня там уже кто хочешь. Да и власти той же Германии не смущаются финансированием нацистских групп везде, где могут. Т.е. это естественные социальные явления в западном обществе. Пока что им приходится официально скрываться. В Австрии, к примеру, собираются под патронатом церкви. Таким образом у гражданских властей не возникает формальных поводов (видимо там законы отделяют активность церкви). Так что публикация мнений этого недоукраинца, искреннего отторжения не вызовет. Я бы сказал, что будет больше похоже на досаду типа "подставился придурок". Сразу хочется уточнить один момент: В одно и то же время в Европе победили идеи того, что надо отнять все у всех во имя кучки "достойных", а в России - отнять у кучки недостойных во имя всех.

Вот там истории! Курбан-Дурды туркмен, крестьянин. Оторвало руку. Он её взял с собой и пошел в атаку. Без всяких анестезий и наркоты. Полковник Пушкин - за три дня 56 подбитых танков. Это в 41м году. Так и хочется сказать: Богатыри, не мы (с).

Сволочи. Расхреначили страну и теперь пляшут на костях. Но это еще не все. Боюсь, что для Украины все только начинается. То ли еще будет лет через 20... Довелось недавно побывать в Латвии, (конкретно - в Лиепая). Знакомый много лет живет там безвылазно. Созванивались часто, а тут решил раз в 1000 лет навестить. Честно говоря - ужаснулся. Бедность жуткая, дорог нет, люди озлобленные до чертиков. Злые на себя, на соседа, на ЕС, на цены. Короче труба настоящая. Ну хорошо. С людьми могло просто не повезти. Был коротко и с чужими общался мало. Заправки, магазины да соседи. Но дома обшарпаны, дороги убиты вусмерть. Куда делась та холеность, которую я видел 20 лет назад? Где то чванство местных, которые воротили нос, заслышав русский язык? Да и разговоры - никто уже не говорит о том, что ЕС это рай земной. Хотя в прошлый раз меня упрекали в том, что я ничего не смыслю в жизни. Да признаться, я и сам тогда думал так же, как местные. Ну так это страна, в которой население чуток больше миллиона человек. И в добавок получает значительные дотации на протяжении долгих лет. Украине это не светит ни в каком виде. Думаю, и результат будет достигнут быстрее. P.S. В прошлый раз, помнится мне было множество судов и лодок возле причалов. В этот раз почему-то было совсем мало. Надо будет спросить почему так. P.P.S. Текущее состояние дел мне напомнило российский Белгород начала 90х годов. Уезжая, рассказал всем свои ощущения. Мне никто не поверил.

Не соглашусь. Первая и Вторая мировые войны однозначно стоят особняком. Столь больших потерь, да на коротком периоде времени, в истории не существовало. Ну или же мне они неизвестны. Таких масштабных событий, какие привели бы к поведенчесим изменениям в обществе (к изменению в мировосприятии) в обозримом прошлом (скажем 300 лет) не было. Анализировать больший период, мне кажется, смысла нет. В силу совершенно иной оценки мира людьми того времени.

Согласен. Но все-таки появились такие рудименты ВМВ (как ни странно это звучит) как "человеколюбие" и т.д. В целом они связаны с тем, что настоящих буйных тогда повыбили и пришлось восстанавливать их популяцию. Да и воинствующие гены тоже надо было восстанавливать каким-то образом. Ну да ничего - в сегодняшних реалиях Европа быстро оклемается и возьмется за старое. Так точно. И сейчас тоже всяким стратегическим носителям двухтонных демократий только оно и мешает.

Совершенно верно. Так и есть. Отношения между людьми подчиняются одним целям и, как следствие, одним жизненным правилам. Однако уже даже на уровне предприятий ценности другие и смысл существования иной. Не говоря уже про уровень межгосударственных отношений. Там правил и законов нет - есть лишь договоренности, которые каждый раз испытывают на прочность все стороны, вовлеченные в них. Когда-то давно я с удивлением узнал, что в средние века все межгосударственные договоренности писались на итальянском, а затем очень вольно переводились на национальные языки. Моему удивлению не было предела. Я не мог понять зачем такое делать - ведь это был путь к скорейшей конфронтации. И лишь потом мне объяснили, что мир заключался только для того, что бы подготовиться к следующей войне. И никого не интересовали причины почему вдруг война началась. Лишь потому, что одна из сторон ощутила в себе силы достаточные для изменения текущего состояния дел. Это Вторая Мировая заставила Европу остановиться на 2 поколения - из-за фантастических потерь. Но на самом деле ничего не поменялось. Можешь укусить - кусай. Подтверждение тому Ирак, Ливия, Сирия и т.д. P.S. Когда-то мне было 16 и я восхищался теми, кого сейчас называют белоленточниками. Но мои 16 давно позади, а вместе с ними и восторги. Теперь мне не очень понятно как взрослые дядьки и тетки могут рассуждать так однобоко.

Как оказывается - любое право начинает работать только в том случае, когда обе стороны держат друг у друга пистолет у виска. Всякие остальные условия приводят лишь к пересмотру законов в сторону сильного.

А почему там сегодня правят нацики? И каковы шансы на изменение ситуации в ближайшем будущем (5 лет по вашим оценкам)? Политику России я понимаю так, что все уже отчаялись в попытках все вернуть назад. (я с этим радикально не согласен). Я еще помню репортажи российских телеканалов 14-15 годов, где пытались брать интервью у "простых граждан" и показывать, что между народами ненависти нет. И что-то не сильно они в этом преуспели.

В голову пришла одна мысль: Помниться мне, что были сервера, у которых SSL вообще был выключен. Поддерживали только ТЛС. Я бы проверил этот вариант. Насильно бы включил ТЛС в Curl. Я не уверен какой OpenSSL какую версию TLS поддерживает. И там надо будет включать опцию при конфигурировании. Вроде бы по умолчанию ТЛС был выключен. Такие детали уже не помню.

Да. Прямо такой проблемы я не встречал. Но вариаций плюс-минус подобных был вагон и тележка. Все URL себя так ведут? Или только избранные? P.S. Ну и еще момент... Я уже довольно давно не писал код. : )

Мы с вами по разному оцениваем бота. Я не могу быть уверен в своей правоте. Тем не менее - бота я оцениваю как человека, способного топить за Украину на этом форуме, за Россию на другом, за Сирию на третьем, за ... Т.е. считаю его беспринципным и профессиональным политиком, продающим свое мнение каждому, кто заплатит 30 копеек. Основание для такой оценки мне дает общение с реальными жителями Украины. По этой же причине мне кажется, что диалог с ботом эквивалентен попытке вести спор с телевизором. Ты ему "ах так?! а что ты на это скажешь?", а в ответ получаешь "московское время 9 часов 30 минут". Еще раз - я не утверждаю, что все так и есть на самом деле. Это всего лишь мое восприятие этого человека. Просто вы вынудили меня объясняться тем, что, сравнили две фигуры, не имеющие ничего общего в моем мировосприятии. Один - идейный национлюга, второй - беспринципный флюгер. Один - пытается приручить фашизм, второму - важна лишь сиюминутная личная выгода. В чем они похожи? Не вижу точек соприкосновения. Кто из них полезен для страны? Я думаю, что оба смертельно вредны. Тем не менее - если бы вы заставили меня выбирать между Полукровкой и Коцабой, я бы выбрал первого. Почему? Мне кажется, что попытки вытащить рациональное зерно из нацизма обречены на провал. В то время как всяких "флюгеров" можно обратить на благо страны. Безусловно - при некоторых обстоятельствах. Впрочем тут высказано уже столько предположений, что обсуждается скорее сферический конь в вакууме, а не что-то реальное. Да. Я не смог заметить идеи отказа от националистической направленности у Коцабы. В принципе, мне было бы достаточно фразы "не так уж и прав был Бандера" от хранителя музея этого самого Бандеры. В конечном итоге - я не знаю сколько процентов из 50 000 000 людей застрелил Гитлер собственноручно. Наверняка это исчезающе малый процент. Тем не менее он вдохновлял и потворствовал тем, кто творил преступления. В моем понимании фигуры "г" и "б" равнозначны. Не в пример ему та же Бильченко, которая сменила идейную базу. С моей точки зрения, она была наивной раньше, такой осталась и сейчас. Т.е. её идеи как были мертворожденными, такими и остаются. Тем не менее, разница между нею и Коцабой огромна.

Ta. у меня нет ни малейшего желания с вами спорить. Кроме того - я не претендую на истину в последней инстанции да и крови не желаю. Если будет повод пересмотреть свою точку зрения я сделаю это не задумываясь. Вы говорили, что Коцаба начал осознавать свои ошибки. Дайте ссылку. Мне реально интересно. Но до той поры, пока не услышу, он для меня будет человеком, уничтожившим Украину. В пример могу привести Бильченко. Мне она жутко антипатична. Тем не менее, я признаю, что она борется со своими ошибками.

Я хорошо знаю, что такое западенщина. Тернополь, Львов, Бережаны, Коломыя мне очень хорошо знакомы. Рад был бы разделить вашу точку зрения, но что-то у меня не получается. Мои дети делают гораздо более зрелые заключения из своих ошибок, чем некоторые журналисты. Если вы мне покажете его фразы где он анализирует свои ошибки, я легко изменю свое мнение. Только если анализ будет адекватным. В проблемах Украины должна быть виновна Украина и её граждане, а не соседи и обстоятельства. Допускаю, что я что-то пропустил в его высказываниях. Я констатировал факт. Ничего больше. Просто из этого я делаю далеко идущие выводы.

О... Чувствую, что это будет не ответ, а целая простыня. Мне тоже было приятно видеть его репортажи. Но с тех пор прошла куча времени. Теперь он борется не за правду, а за свое право жить. Борьбу он ведет с хранителями музея Бандеры. С теми, кто последовал его примеру. Можно провести какие-либо выводы? Я считаю, что да. Ничего не имею против украинского языка. И про людей на Украине я знаю не понаслышке. У меня половина семьи разговаривает на украинском. Мама после 50 лет жизни в русскоязычной среде, все равно думает на украинском. Что бы было еще понятнее - можно говорить на украинском будучи националистом, а можно будучи интернационалистом. Разницу мне кажется, заметит каждый. К примеру моя сестра послала к черту десяток своих подруг когда те начали её укорять за поездки в Москву. Послала на украинском. Так что не в языке дело. Дело в том, кто говорит и что говорит. Вот из этого и надо исходить. Я еще раз повторю свою мысль: Я считаю, что каждый имеет право делать ошибки. Но каждый взрослый человек обязан делать адекватные выводы из своих ошибок. Будучи один раз избитым, он должен был бы сесть на лавочку и подумать что тому причина и какой есть выход. Глядишь и оказалось бы, что фраза "я не говорю на ..." окажется первоисточником огромной массы проблем.

Да. Я слышал про его работу директором в музее Бандеры. Равно как и его отзывы о Великой Отечественной. Меня удивляет другое... я соглаген с тем, что человек может ошибаться. Ошибаться и менять точку зрения. Вплоть до противоположной. Вновь открывшиеся или переоценннные обстоятельства должны приводить к смене точки зрения. Но в случае этого человека ничего не меняется даже после того, как его несколько раз избили и посадили в тюрьму. Он выдумал себе абстрактную Украину, в которой национализм не мешает гармоничному её развитию. Реальность показала, что это не так. Но он упорно держится за свои заблуждения. Более того - если послушать его внимательно, то станет заметно как он повторяет: "надо сделать так, как это было в Союзе". Применительно к массе разных дел. И все равно стоит на своём "я по русски не говорю". Но находить связь между деградацией страны и этой фразой он напрочь отказывается. С моей точки зрения он просто идиот. В отличии от местного бота. Этот цинично решает свои проблемы, не заботясь о стране.

Оратор - странный человек. Все никак не может понять, что "его" Украина не существует. Она могла существовать только в рамках Русского Мира. Это там было все можно и ничего тебе за это не было. Это там можно было мечтать о развитии украинского общества как общества. А в современных реалиях - его башкой об стол, а он все не верит, что вышиванка = нацизм. В любых его проявлениях. И чем дальше от России, тем ближе к фашистам, замешанных на нацизме. Не очень понимаю зачем его цитировать, но автору - спасибо за ссылку.

В вашем вопросе отсутствует знак вопроса. И ожидание ответа. Это тоже отсутствует.

Ну, если не понятно что имелось ввиду, то чего бы не спросить? Без чтения нотаций. Я, к примеру, могу сходу назвать 5 исключительностей. И природа, и история и т.д. Но в плане людей (вам возможно это будет интересно) тоже есть интересные наблюдения. У меня знакомая занималась соц опросами. По началу бегала сама с анкетами, а потом уже на неё работала группа из 30 человек. Так вот, к вопросу исключительности: Киевские кураторы много лет не доверили её данным. Потому, что было достаточно посмотреть ответы 10 человек и узнать мнение всех. В других регионах разброс предпочтений был гораздо шире. Настолько шире, что статистику из Крыма исключали как недостоверную.

О... Я очень извиняюсь, но копаться в кишках OpenSSL и CURL нет никакого желания. Не припомню что бы мне удалось обойтись без запуска WireShark и отладки OpenSSL. Судя по всему локальная и удаленная сторона не в состоянии договориться о списке поддерживаемых протоколов. Список получается из реального и маски в командной строке. То ли ваш клиент не посылает пакеты, то ли маской закрыли все поддерживаемые протоколы - не понятно. Как хоть выглядит команда CURL?

С этим вроде бы никто и не спорил. Или я ошибаюсь? С чего бы это? Конечно источник истории. А вот достоверность её - это атрибут, который необходимо обеспечивать техническими средствами. Отсутствие инфраструктуры это сделать лишь следствие того, что такая задача не ставилась. Но технически тут все исследовано. Вы, похоже, слишком широко понимаете фразу "многопользовательский". Вовлечение неавторизованных сторон в процесс общения действительно породит вагон вопросов. Но решать их не надо. Вместо этого нужно исключить из общения тех, кого тема не касается. Из этого и будет происходить идея того, что на участников можно возложить задачи синхронизации. Почему "только"? Как вариант реализации - да. Исключительность - нет. С трафиком - у кого-то могут возникнуть проблемы. Но и тут такое дело - ведущий может заниматься не распространением самих данных, в лишь команд. Типа "клиент А продублируй сообщение Х клиенту У". Да и само шифрование AES по скорости сравнимо с чтением из ОЗУ. Это напряжет только очень ленивые устройства. Вы на верном пути. Всегда удастся найти такую комбинацию требований, которую реализовать будет либо сложно, либо вообще невозможно. Так что не сомневайтесь - вас ждет победа! Но не сразу. Потому, что конфликты будут в техзадании в первую очередь, а в реализации - во вторую. Автоудаление? А как же быть с теми, кто подключится в чат позже? Все должны вспомнить свои сообщения, передать бедняге и потом опять забыть? До следующего подключившегося? Надеюсь. Дело в том, что у меня за плечами под десяток реализаций того, что мы сейчас обсуждаем. Правда в общении участвуют не люди, а оборудование. Ну и конечно надо понимать, что получить полную секретность нельзя.

Проще - да. Безопаснее - нет.

Ну значит пул будет разбрасывать и историю. Подключился и на тебе - чтения на пару часов. В конце-концов на каждом клиенте пул будет одинаков. Любой сможет стать ведущим. Хорошо пускай будет неограниченное. Будет тормозить после "разумного числа". Не нравится - покупай лапоть мощнее и плати больше за канал. Делов-то. Это реальные требования? Удаляться должно с экрана? Глазом повел влево и правая часть начала стираться? Мой посыл таков: нет ничего технически сложного в том, что бы клиент установил кучку шифрованных соединений и умно тиражировал сообщения между ними. При этом правила чтения, удаления, и всего остального - едины для всех. Если хочется дополнительных опций - без проблем, но каждую позицию придется изучать отдельно. Тут вы правы. Действительно могут. В текущей системе. Но этот тип атак не указывался в спецификации изначально. А если бы был указан, то дайджест + подписи на рса/эллиптике решили бы вопрос легко и непринужденно. Вот в картинке к сообщению поле <случайные числа> как специально для этого придумано. Эп... Мы понимаем друг друга? Если X хочет поговорить с Z, но при этом лезет в чат с Y, то кто же ему доктор? Чего бы не установить прямую беседу между X и Z? Но мне кажется, что мы выходим за рамки темы. То, что я имел ввиду, когда говорил, что технических проблем нет - я уже объяснил. По крайней мере мне так кажется. Если мы будем выдумывать требования и обсуждать проблемы, то доберемся до реально работающих атак на SSL и другие E2E соединения. После этого окажется, что MINM, от которой отказались пару страниц назад, успешно работает. Как минимум по той причине, что протокол очень безопасен. А вот клиент на противоположной стороне - нет.

какой из проблем? История - не нужна. Подключился и спрашивай всех о том, что было, а чего не было. Число участников можно ограничить. Каким-либо разумным числом. Удаление сообщений по тем же правилам, что и все остальные. Установления соединений - такие же, как и у одиночных клиентов. Я уже говорил - один из участников становится ведущим и перешифровывает сообщения в пул. Ничего не забыл?

Понятно. С фразой "сложности" не соглашусь, но это и не важно. То, что такое посчитали не нужным - мне понятно. Спасибо.