Evgen

Вот про 15% ситуация прям очень похожа. А за "горе-правители", спасибо. Я все не знал как Захарченко и его гоп-компанию поточнее назвать.

Кто повезет деньги на ту территорию? Вы взяли бы на себя такую ответственность? Кто будет выполнять контрольные и другие функции? Государство это все делает через людей на него работающих. Если государство территорию фактически не контролирует, кто будет исполнять его функции на этой территории? Вот у нас грабили инкассаторов и банки просто перестали развозить наличку. На российских предприятиях работают российские граждане которые за заработанные деньги покупают продукты, одежду, учат детей, ездят отдыхать. Для Вас экономика это что? Чем лучше и больше работают российские предприятия, тем лучше живут российские граждане. А росс предприятиям и бизнесу выгодно оптимизировать расходы и увеличивать рынки. Сейчас в мире строятся такие сложные связи - один товар может иметь корни на всех континентах. Вот это выгодно.

Даже если Киев уйдет, ДНР все равно что-то будет мешать. Кто хочет - делает, эти же все время жалуются на то, что им ставят палки в колеса. Они даже не пытаются что-то мало мальски полезного сделать. Снабжает гумманитаркой Донецк - Ахметов. А российскую народ видел только в магазинах. Знакомым один раз выдали переполовиненый пакет и все. Кто им мешает хоть с этим разобраться? Ну, вот я сейчас живу в этой области. И для меня сейчас Киев меня защищает. Поведение ДНР в городе летом, настроило большинство местного населения против них. Теперь уход Киева, тут подавляющим большинством, воспринимается не как освобождение, а как приход анархии и бандитизма. Отжатые машины и бизнес, вымагательство и еще куча таких же прелестей. Предлагаю Вам экскурсию по Краматорску и Славянску, а потом, может кто-то проведет Вам экстрим тур по территории ДНР.

Что такое глобальные цепочки поставок, преференции и прочая лабуда слышали? Как можно удешевить продукцию и повысить ее качество? Выиграл бы российский бизнес и экспортеры и импортеры, выиграл бы конечный потребитель или обычный гражданин. Торговать значительно выгодней чем воевать.

Что заявляют ДНР я уже запутался. Их фиг поймешь! Кто у них что принимает и кто что подписывает? Пенсии Киев платит на территории которую контролирует. Очень многие из тех кто не уехал из Донецка, этим воспользовался. Руководство ДНР вообще не должно ничего просить. Оно должно просто вспомнить, что с правами, обычно, идет большой чемодан с обязанностями. И обеспечение пенсионеров на контролируемых ими территориях - это их обязанность. По поводу экспертов, не знаю как у Вас, а у меня когда я начинаю слушать некоторых "экспертов", когда они затрагивают сферу моей деятельности, возникает жуткое желание ударить их чем-то тяжелым. По поводу пользы евроинтеграции, тут в кратце будет простынь листов на 5! Один из примеров использование двойного преференционного режима для минимизации затрат и увеличения прибыли Российскими предприятиями. Росс предприятия, кстати, неплохо вкладывали в Украину в общем и в Донбасс в частности.

То-то и оно. Напишите на листике действия ДНР самые громкие, а также пользу от них для России, Украины и Донбасса и Вы будете очень удивлены. Можете сюда добавить Европу и США. Только пользу нужно оценивать объективно.

Я Вам предложил посмотреть на то где Вы видите причину и том где вы Вы видите последствия и провести между ними логическую связь. Если так делают недалекие люди? Ну, извините! Меня так учили. Корни событий могут уходить значительно глубже. А зная как играет противник его легче переиграть.

"Не кидай меня в терновый куст!" - "Не поддерживайте ополченцев!" Вот что мне это напоминает. Если допустить, что идет противостояние России и США, то даже захват Киева ничего России не даст. А наоборот усилит изоляцию России и позиции Америки в Европе. Эскалация конфликта тоже не выгодна ни Киеву, ни Москве - на этом выигрывает третья сторона. Вообще война - это игра с отрицательной суммой.

А Вы попробуйте ответить на первые два вопроса одним словом, а потом ответить на последний.

Вы как-то узко смотрите. Одна сторона говорит "Мы независимы!" и тут же "Дайте денег." Вторая "Э! Вы куда? Денег не дадим, пока не одумаетесь!" Вред интеграции с Европой, на мой взгляд, преувеличен. Россия из интеграции Украины могла выиграть значительно больше. А разрушенный Донбасс при ДНР это гиря, которую на Россию кто-то упорно хочет повесить. Зачем это нужно? Первое что приходит на ум - кто-то намеренно играет против России.

Блокада - это естественная реакция любой страны. И к ней нужно было быть готовыми и просчитывать последствия. Если даже этого они не в силах просчитать и уменьшить последствия, о какой мысли можно дальше говорить?! Поставьте себя на место Киева - Вы бы вводили блокаду? Почему Вы думаете они должны были поступить иначе? Если ведете войну с противником, думайте как бы Вы поступили на его месте, а не как Вам выгодно. Про санкции против Крыма, я слышал разговоры еще в апреле. Мне это было интересно в плане перспектив развития событий у нас. К блокаде нужно было быть готовым, а не кричать какой Киев плохой! Там - Хунта. Вы не забыли?

На закон в Украине возмущались больше. Пропихнули его, на мой взгляд, так как знали, что его выполнение сорвет ДНР. А так он нагибал Киев неплохо. И блокады не было бы. Здравомыслящий бы использовал подписанные соглашения в свою пользу, а не подставил бы своих покровителей. Подстава за подставой. США даже ничего придумывать не нужно. Я вообще иногда думаю - на чьей стороне они вообще играют? Америкосы сейчас на коне.

Так какая связь? Почему скакали в Киеве, а разрушили Донбасс? И продолжают разрушать. Для чего взрывают мосты? После боев за Дебальцево - этот город в экономическом плане мертв. Расширять территорию и получать мертвые разрушенные города - это немного глуповато.

До весны я о них больше слышал. И Порошенко для Виннице сделал фонтан, как Донецкие бизнессмены и власть делала в Донецке. Киев можно обвинить в блокаде территорий. Тупо сказать что ты независим и требовать пенсий и денег. Соцвыплаты в Краматосрке тоже были прекращены. Мои родители после освобождения города все получили в полном объеме. Те кто выезжал и переоформлял, из знакомых Дончан, тоже все получили в полном объеме за весь период. Открою Вам секрет, сейчас многие предприятия платят налоги и в Киев и в ДНР. По углю - это экономическая блокада. Какая моя позиция? То что ДНР вредно для Украины и Росссии и Донбасса? Так никто пока пользы ни для одной из этих сторон от ДНР не назвал. Прямой вопрос - какая от них польза? А мне все про вред от Киева рассказывают. Причем вред довольно сомнительный.

По Минским соглашениям отдельная тема. Как можно было так профукать все полимеры? Зачем провели выборы раньше? Провели бы сами но в день в который установил Киев и сейчас бы Киев Европа раком ставила, а не новые санкции против России вводила. Что за дебилизм?

А вот Дебальцево и Углегорск не обстреливали пока ДНР в атаку не пошло. Кто хочет перемирия - прекращает огонь. А когда слова расходятся с делом, как это у Захарченко, то это не желание мира. Еще раз спрошу: Что Вы о нем слышали до весны 2014? Что он сделал хорошего для города и для региона? Мне киевская власть не симпатична, как и большинству местного населения, но из двух зол - она меньшее.

Януковича и в Донбассе в последний год не очень жаловали. Но он же наш. Сейчас в Украине антивоенного майдана быть не может, так же как его не могло быть в Москве в 41-м. Большинство украинцев считает события в Крыму и Донбассе агрессией против Украины. Донбасс руиной не был. Он давал до четверти валютной выручки (то что в этой валютной выручке огромная доля работы предприятий с остальной территории Украины тоже факт). Вот я не хочу чтоб грязь которая вылезла, сюда возвращалась. Без грязи город стал спокойней. А у ДНР сейчас больше логика "Сгорел сарай, гори и хата!"

Где скакали и жгли? И что разрушили? Можно причинно-следственную связь между скаканием в Киеве и разрушением Донбасса?

Что Захарченко сделал для Донецка? Он купил хоть один троллейбус? Посадил хоть одно дерево? Что вы о нем слышали до лета? Он ставил в Донецке лавочки? Строил мосты? Нет он их подрывал.

Про Захарченко писал я. Про причинно следственные связи четко сказал Гиркин/Стрелков: "...спусковой крючок войны всё-таки нажал я...". На мой взгляд, Захарченко не из тех людей, которые думают о будущем Донбасса. Люди, которые думают о будущем, строили Донбасс все последние годы. И я не могу поверить, чтоб такой человек стрелял из города в который он вложил свою душу. Если стреляешь ты будь готов, что прилетит в ответ.

Я заметил, что большинство жителей Украины заботит в первую очередь их регион. Так же как и крымчан, в первую очередь заботит Крым. Нынешняя Киевская власть в разрушении Донбасса совсем не заинтересована. Слишком дорого это все обходится. Перемирие и блокада Киев вполне бы устроили. Это так, по ощущениям из прифронтового региона. Второй же стороне перемирие невыгодно, по причине полной экономической несостоятельности. Вы бы слышали какую пургу тут несли местные коменданты города летом. Люди экономику понимают на уровне: получил зарплату - расписался - потратил. Ну тупо же вести наступление и требовать возврата пенсий. Хотите мира - покажите это. .

Донецк за последние 15 лет расцвел и дал бы фору любому европейскому городу. Сейчас больно смотреть. К сожалению, на восстановление понадобятся годы или десятилетия. Но он может вообще не восстановиться. Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

Донецк за последние 15 лет расцвел и дал бы фору любому европейскому городу. Сейчас больно смотреть. К сожалению, на восстановление понадобятся годы или десятилетия. Но он может вообще не восстановиться. Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

В том то и дело, что у наших родителей и дедов было одно, а своим детям мы хотим совсем другого. Мы своим детям войны уж точно не хотим.

А Ваши сын или дочь во сколько начали?