[alp]

zachott (26 марта 2012 - 18:10) писал:

Ну это будет неправдой. Мы не режем провода и не натравливаем Крымгаз. Мы наоборот договариваемся с Крымгазом об отсрочках отключения, когда вопрос становится очень остро, но при этом есть надежда на то, что провайдер сам уберет провода.

Ребят, то что вас не споямали за руку ещё не значит что никто не знает кто это делает. Причем иногда раньше чем это происходит.

Сообщение отредактировал alp: 27 марта 2012 - 20:33

[zachott]

alp (27 марта 2012 - 20:31) писал:

Вопрос, а куда эти 1 грн с квартиры пойдут? И за что собственно эта плата собственно собирается взыматься? Кроме того, если провайдер заплатит 1 грн с абонента - это одно, а если как уже в некоторых городах сделали, будет плата за каждую квартиру дома - то для многих провайдеров этот платёж будет равен прибыли, получаемой с дома. С Крымэнерги, УкрПатефона, Горводоканала тоже по одной гривне с абонента снимать начнут?

1 грн будет использоваться на:
1. Восстановительный ремонт домов после "деятельности" недобросовестных провайдеров/операторов.
2. Прочистка и восстановительный ремонт слаботочных каналов в домах, где они есть по проекту.
3. Строительство слаботочных стояков в жилых домах, там где их нет.
4. Уставная деятельность КП "Инфо-сервис".
5. Зачисление в городской бюджет.

Плата будет взиматься за пользование чужой собственностью в своей коммерческой деятельности (в законодательстве это называется сервитут). Чужая собственность - это жилой фонд, здания и сооружения общественного назначения.

Мы предлагали провайдерам платить определенную сумму с абонента, но они стали говорить, что количество абонентов на доме - это их коммерческая тайна. Кроме того один из доводов был, что "количество абонентов постоянно меняется и что нам каждый месяц их пересчитывать?". Довод разумный, поэтому было предложено использовать определенную формулу, которая учитывает усредненные показатели по среднестатистическому дому.

Ну не надо путать божий дар с яичницей!
Услуги электроснабжения и водоснабжения (водоотведения) входят в перечень типовых (если хотите, обязательных) услуг, предоставляемых жителям большинства многоквартирных домов в соответствии с законом о ЖКХ. Потому инженерных сетей электроснабжения и водоснабжения - это ОСНОВНЫЕ сети жилого дома. Сходный правовой статус имеют и телекоммуникационные сети жилых домов, которые были заложены в проект домов ещё на стадии составления их проектной документации и сейчас принадлежат Укртелекому, хотя услуги связи в перечень услуг ЖКХ сегодня не входят.
И совершенно иной правовой статус имеют инженерные сети провайдеров/операторов, которые строились после того как дом эксплуатировался уже много лет без них. Это вспомогательные сети, которые провайдер приспосабливает под уже существующий объект.
Вот когда провайдеры будут сразу ещё до постройки дома, в стадии разработки проекта жилого дома вносить свои предложения в проект, тогда КП "Инфо-сервис" не будет иметь к ним никакого отношения. А так - извольте выполнять действующее законодательство. Или несите ответственность, предусмотренную законодательством за его неисполнение.

[zachott]

alp (27 марта 2012 - 20:33) писал:

Ребят, то что вас не споямали за руку ещё не значит что никто не знает кто это делает. Причем иногда раньше чем это происходит.

Хм, ну что тут скажешь? Без меня, меня женили
Ну я и не сомневался, что всех собак провайдеры/операторы будут вешать на КП "Инфо-сервис". Нам к этому не привыкать, но нас это не смущает: мы то знаем, что мы не делаем ничего незаконного и опасаться что нас "поймают за руку" на том, чего мы не делали мы не будем.

[alp]

zachott (28 марта 2012 - 09:30) писал:

А так - извольте выполнять действующее законодательство. Или несите ответственность, предусмотренную законодательством за его неисполнение.

Вот и извольте выполнять: коллективная жилая собственность к вашему ведомству не относится, бабло сшибайте в другом месте. У вас есть столбы, колодцы и т.д. Жильцы заключают договоры с Крымгазом и с провайдерами напрямую, без всякого Инфосервиса.

[alp]

zachott (28 марта 2012 - 09:35) писал:

Хм, ну что тут скажешь? Без меня, меня женили
Ну я и не сомневался, что всех собак провайдеры/операторы будут вешать на КП "Инфо-сервис".

Ну почему, некоторые провайдеры и без вас это делают.

zachott (28 марта 2012 - 09:35) писал:

Нам к этому не привыкать, но нас это не смущает: мы то знаем, что мы не делаем ничего незаконного и опасаться что нас "поймают за руку" на том, чего мы не делали мы не будем.

А почему договора скрываете, коммунальные рекетиры?

[AMG]

Будем честными, в нашей стране посредники в сфере госфинансы/управление коммунальной собственностью к повышению качества/снижению цены отношение имеют только косвенное (случайные эпизодические побочные эффекты), основное назначение попил.
Буду рад ошибаться, но с командой Агеева в чудеса не верю

[zachott]

alp (28 марта 2012 - 20:21) писал:

А почему договора скрываете, коммунальные рекетиры?

Выбирайте выражения, пожалуйста!
Договора не скрываем. Договора заключало предыдущее руководство, но на сегодняшний день они действующие. И там есть пункт, в соответствии с которым разглашать их содержимое без письменного согласия другой стороны не имеем право. Другие стороны письменного согласия на разглашение не давали. А я законодательство привык соблюдать - так меня родители воспитали!
Других договоров, заключенных новым руководством, у нас пока нет.

[zachott]

AMG (28 марта 2012 - 21:00) писал:

Будем честными, в нашей стране посредники в сфере госфинансы/управление коммунальной собственностью к повышению качества/снижению цены отношение имеют только косвенное (случайные эпизодические побочные эффекты), основное назначение попил.
Буду рад ошибаться, но с командой Агеева в чудеса не верю

Отрицать очевидное бессмысленно.

[zachott]

alp (28 марта 2012 - 20:17) писал:

Вот и извольте выполнять: коллективная жилая собственность к вашему ведомству не относится, бабло сшибайте в другом месте. У вас есть столбы, колодцы и т.д. Жильцы заключают договоры с Крымгазом и с провайдерами напрямую, без всякого Инфосервиса.

Судя по данному посту в юриспруденции Ваши знания далеки от совершенства, если Вы договор на предоставление услуг от договора аренды отличить не в состоянии. Учите матчасть, и в частности ГК Украины и ЗУ "О телекоммуникациях".
Если считаете что КП "Инфо-сервис" нарушает законодательство - обращайтесь в правоохранительные органы и суд. Там и поговорим.

[alp]

zachott (29 марта 2012 - 00:50) писал:

Судя по данному посту в юриспруденции Ваши знания далеки от совершенства, если Вы договор на предоставление услуг от договора аренды отличить не в состоянии. Учите матчасть, и в частности ГК Украины и ЗУ "О телекоммуникациях".
Если считаете что КП "Инфо-сервис" нарушает законодательство - обращайтесь в правоохранительные органы и суд. Там и поговорим.

zachott, вот и расскажие мне на основании какого закона ваша контора пытается выбить бабло с поставщиков услуг, не являсь при этом ни собственником того, доступ к чему пытается регламентировать, ни полномочным представителем жильцов? У вас есть договора с жильцами тех домов где вы пытаетесь рулить?

[alp]

zachott (29 марта 2012 - 00:42) писал:

Выбирайте выражения, пожалуйста!
Договора не скрываем. Договора заключало предыдущее руководство, но на сегодняшний день они действующие. И там есть пункт, в соответствии с которым разглашать их содержимое без письменного согласия другой стороны не имеем право. Другие стороны письменного согласия на разглашение не давали. А я законодательство привык соблюдать - так меня родители воспитали!
Других договоров, заключенных новым руководством, у нас пока нет.

А мне вот что-то кажется, что договора, составленные с нарушением законодательства, не действительны.

[zachott]

alp (29 марта 2012 - 07:16) писал:

А мне вот что-то кажется, что договора, составленные с нарушением законодательства, не действительны.

Ну не заставляйте меня проводить Вам правовой ликбез.)) Почитайте внимательно указанный Вами закон. Там все четко написано. В том числе и какая информация является конфиденциальной, и какой порядок её предоставления и что мы обязаны предоставлять информацию, а не документ, если в нем есть конфиденциальная информация.
Насчет недействительности договора - читайте ГК Украины (начиная со ст.215).
ЗЫ. Я всегда внимательно отношусь ко мнению собеседника, когда он аргументирует свою позицию, а не просто ведет полемику в стиле: "Вся жизнь - г***о, все бабы - *****".

[zachott]

alp (29 марта 2012 - 07:11) писал:

zachott, вот и расскажие мне на основании какого закона ваша контора пытается выбить бабло с поставщиков услуг, не являсь при этом ни собственником того, доступ к чему пытается регламентировать, ни полномочным представителем жильцов? У вас есть договора с жильцами тех домов где вы пытаетесь рулить?

Почитайте тему с начала: на 2 странице, пост №34 всё четко расписано. Не вижу смысла повторяться.

[alp]

zachott (29 марта 2012 - 10:16) писал:

Ну не заставляйте меня проводить Вам правовой ликбез.)) Почитайте внимательно указанный Вами закон. Там все четко написано. В том числе и какая информация является конфиденциальной, и какой порядок её предоставления и что мы обязаны предоставлять информацию, а не документ, если в нем есть конфиденциальная информация.
Насчет недействительности договора - читайте ГК Украины (начиная со ст.215).
ЗЫ. Я всегда внимательно отношусь ко мнению собеседника, когда он аргументирует свою позицию, а не просто ведет полемику в стиле: "Вся жизнь - г***о, все бабы - *****".

Пост 34 относится к коммунальному жилью, большинство жилья сейчас в городе приватизированного, а вспомогательные помещения - в совместной собственности жильцов.

Цитата

http://blog.liga.net...ticle/1577.aspx
Согласно части 2 статьи 10 Закона Украины «О приватизации государственного жилищного фонда», владельцы квартир многоквартирных домов являются совладельцами вспомогательных помещений дома, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства. Вспомогательные помещения (кладовки, сараи и т. д.) передаются в собственность квартиросъемщиков бесплатно и отдельно приватизации не подлежат.
Конституционный суд своим решением от 02.03.2004 года № 4-рп/2004 попытался разъяснить указанную норму. В соответствии с указанным Решением, вспомогательные помещения (подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и т. д.) передаются бесплатно в совместную собственность граждан одновременно с приватизацией ими квартир (комнат в квартирах) многоквартирных домов. Подтверждение права собственности на вспомогательные помещения не нуждается в осуществлении дополнительных действий, в частности, в создании объединения совладельцев многоквартирного дома, вступлении в него. Владелец (владельцы) не приватизированных квартир многоквартирного дома является совладельцем (совладельцами) вспомогательных помещений наравне с владельцами приватизированных квартир. Вопрос относительно согласия совладельцев вспомогательных помещений на надстройку этажей, мансард в многоквартирных домах, на совершение других действий относительно вспомогательных помещений (аренда и тому подобное) решается в соответствии с законами Украины, которые определяют правовой режим собственности. Решение Конституционного Суда Украины является обязательным для исполнения на территории Украины, окончательным и не может быть обжаловано.

оттуда-же

Цитата

Не взирая на Закон, очень часто, права собственников вспомогательных помещений нарушаются местными советами, считающими себя полноправными хозяевами подвалов и цокольных этажей жилых домов. На практике это выражается в принятии органами местного самоуправления решений о закреплении за собой собственности на эти объекты и последующее распоряжение этим имуществом: сдача в аренду, продажа, предоставление в бесплатное пользование и тому подобное. Местные власти искренне удивляются, когда в указанных ситуациях им вменяют нарушение статьи 41 Конституции Украины и статьи 317 Гражданского кодекса Украины.

[zachott]

alp (29 марта 2012 - 19:01) писал:

оттуда-же

Да вы уже полностью приводите цитату, а не вырывайте её из контекста )))

Вот как выглядит в полном виде абзац, из которого Вы дернули цитату.

Цитата

Не взирая на Закон, очень часто, права собственников вспомогательных помещений нарушаются местными советами, считающими себя полноправными хозяевами подвалов и цокольных этажей жилых домов. На практике это выражается в принятии органами местного самоуправления решений о закреплении за собой собственности на эти объекты и последующее распоряжение этим имуществом: сдача в аренду, продажа, предоставление в бесплатное пользование и тому подобное. Местные власти искренне удивляются, когда в указанных ситуациях им вменяют нарушение статьи 41 Конституции Украины и статьи 317 Гражданского кодекса Украины. Казалось бы, что именно созданное совладельцами квартир ОСМД призвано защитить права собственников. Однако, практика показывает, что бороться с местными властями довольно тяжело, несовершенство законодательства еще более усложняет проблему, а судебные органы ищут любые формальные основания для отказа ОСМД в защите прав собственников.

Закон, о котором идет речь в данной цитате - это Закон Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома». Т.е. всё то что сказано в приведенной Вами цитате - все правильно, когда в доме создано ОСМД.
Для справки: ОСМД в Симферополе сегодня чуть больше восьмидесяти и объединяют они чуть больше сотни домов. А ещё около 2500 многоэтажек находятся в коммунальной собственности, при том, что бОльшая часть квартир приватизирована.

ЗЫ. Блог этот писался ровно 4 года назад.

[alp]

zachott (30 марта 2012 - 17:05) писал:

Да вы уже полностью приводите цитату, а не вырывайте её из контекста )))

Вот как выглядит в полном виде абзац, из которого Вы дернули цитату.



Закон, о котором идет речь в данной цитате - это Закон Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома». Т.е. всё то что сказано в приведенной Вами цитате - все правильно, когда в доме создано ОСМД.
Для справки: ОСМД в Симферополе сегодня чуть больше восьмидесяти и объединяют они чуть больше сотни домов. А ещё около 2500 многоэтажек находятся в коммунальной собственности, при том, что бОльшая часть квартир приватизирована.

ЗЫ. Блог этот писался ровно 4 года назад.

Если хоть одна приватизированная квартира - уже не коммунальная собственность. Город просто на правах одного из жильцов участвует в управлении. ОСМД - это лишь форма управления имуществом, а не вид собственности.

Цитата

http://osmd.info/men...ravochnik3.html
Во-первых, только совладельцы определяют - кто будет управлять и обслуживать дом.
Иначе говоря, кроме самих совладельцев конкретного многоквартирного дома, этот дом больше никому не принадлежит и соответственно не нужен. Понятие «дома собственности территориальной громады» уже давно не соответствует правовым реалиям, поскольку, как правило, все приватизированные многоэтажки принадлежат уже не громаде, а совладельцам. В коммунальной собственности остались лишь не более 10% неприватизированного жилья и ровно такая же часть в общем неделимом имуществе многоквартирных домов.
Поэтому у жильцов дома просто нет другого выхода, как рано или поздно научиться управлять своим имуществом и обслуживать его – создав объединение совладельцев многоквартирного дома (ОСМД) либо перепоручив это от его же имени ЖЭКу (частному, коммунальному).
Во-вторых, независимо от создания или несоздания ОСМД, совладельцы, а не ЖЭК или горисполком решают как ипользовать свои подвалы, колясочные, крыши, стены и прочее «майно».

[zachott]

alp (30 марта 2012 - 22:45) писал:

Если хоть одна приватизированная квартира - уже не коммунальная собственность. Город просто на правах одного из жильцов участвует в управлении. ОСМД - это лишь форма управления имуществом, а не вид собственности.

В теории всё правильно. А на практике, если ждать пока раздуплятся жильцы, то скоро многоквартирных домов не будет: провайдеры наделают в них дыр, как мыши в сыре.

[zachott]

Только что был в многоэтажке по адресу: ул. Лермонтова, 16. Ситуация классическая: Аванет тянет по дому интернет, сверлит дыры, топчет крышу. Как всегда без малейших документов, в том числе и без согласия жильцов. Жильцы дома (а дома только бабушки и дедушки), возмущаются и пытаются выгнать работников Аванета из своей собственности. А те тупо "положили" на этих жильцов и с постными лицами продолжают долбить стены. Милиция на вызовы жильцов не приезжает. Вопрос: что жильцам делать в такой ситуации? Ну не вилы же в руки брать, в самом деле...

ЗЫ. Только с приездом КП "Инфо-сервис" на дом работники "Аванета", отреагировали на замечания жильцов и начали собираться с объекта. Да и менты зашевелись и через 10 минут после отъезда работников "Аванета" на место приехал представитель Киевского РО, который констатировал, что правонарушители его не дождались...

ЗЫЫ. И после этого провайдеры ещё будут говорить, что жильцы хозяева домов? Ну тогда прислушивайтесь к мнению жильцов!!!

[alp]

zachott (02 апреля 2012 - 09:36) писал:

В теории всё правильно. А на практике, если ждать пока раздуплятся жильцы, то скоро многоквартирных домов не будет: провайдеры наделают в них дыр, как мыши в сыре.

zachott (02 апреля 2012 - 11:18) писал:

Только что был в многоэтажке по адресу: ул. Лермонтова, 16. Ситуация классическая: Аванет тянет по дому интернет, сверлит дыры, топчет крышу. Как всегда без малейших документов, в том числе и без согласия жильцов. Жильцы дома (а дома только бабушки и дедушки), возмущаются и пытаются выгнать работников Аванета из своей собственности. А те тупо "положили" на этих жильцов и с постными лицами продолжают долбить стены. Милиция на вызовы жильцов не приезжает. Вопрос: что жильцам делать в такой ситуации? Ну не вилы же в руки брать, в самом деле...

ЗЫ. Только с приездом КП "Инфо-сервис" на дом работники "Аванета", отреагировали на замечания жильцов и начали собираться с объекта. Да и менты зашевелись и через 10 минут после отъезда работников "Аванета" на место приехал представитель Киевского РО, который констатировал, что правонарушители его не дождались...

ЗЫЫ. И после этого провайдеры ещё будут говорить, что жильцы хозяева домов? Ну тогда прислушивайтесь к мнению жильцов!!!

Интересно, где ж вы были(или куда вас послали) когда Триолан и Киевстар поводились?




Это мало чем отличается от того что у меня в подъезде.

Сообщение отредактировал alp: 02 апреля 2012 - 19:49