[ENGS]

Pravnuk (13 января 2012 - 17:53) писал:

легкость английского языка в том, что построен полностью на правилах, но в этом его и сложность, всех исключений и модернизмов знать не будешь, если не живешь в англии, если человек не верит и называет это анамалией, пускай ради этого съездит в англию и попробует вариант с are, гарантирую полное понимание и ответ в такой же форме.

Я был в Америке))) Дело не в том, где кто был!!! Есть люди, которые живут там по 10-15 лет и говорят с откровенными ошибками. Прочтите мой #56 и вам всё станет ясно. Если вы не согласны, то сочту за удовольствие вникнуть в суть ваших аргументов, которые недвусмысленным образом смогут подтвердить вашу точку зрения в этом вопросе.

[Lara Kroft]

Pravnuk сказал:

и для людей мало знакомых с английским

поэтому я в таком диком восторге

[Lara Kroft]

ENGS сказал:

Если вы не согласны, то сочту за удовольствие вникнуть в суть ваших аргументов, которые недвусмысленным образом смогут подтвердить вашу точку зрения в этом вопросе.

ой, а давайте все-таки не будем сильно углубляться в то, что нам, сирым и нигде не бывавшим, неведомо )) хочется еще новых упражнений, это куда полезнее!

[Pravnuk]

ENGS (13 января 2012 - 17:59) писал:

Я был в Америке))) Дело не в том, где кто был!!! Есть люди, которые живут там по 10-15 лет и говорят с откровенными ошибками. Прочтите мой #56 и вам всё станет ясно. Если вы не согласны, то сочту за удовольствие вникнуть в суть ваших аргументов, которые недвусмысленным образом смогут подтвердить вашу точку зрения в этом вопросе.

в 56 посту все в порядке. Про америку пост от моего имени закидывал Внук. Считаю американский плохим наследником английского) ведь, ирландцы, евреи, французы и итальянцы, которые являются democratic nation диктовать правила английского не должны, тем более из страны, где президент по факту негр, кстати рад, что у нас в стране можно говорит слова типа черный, негр и нигер, они вообще говорят на ужасно ломаном английском, это факт. Кстати и ругательства типа motherfucker пошли от черных. Они умудрились только загрязнить язык ругательствами и сленгом. И, кстати, здесь чистый объективизм.
А вот то, где был это роль играет. Быть в стране и прожить там 10-15 лет, не значит проникнуться культурой страны.
Вот смотрите на первый взгляд фраза Comming up pub? является неправильной, но так говорят в англии испокон веков. Если мой преподаватель в Лондоне мне говорил.Are there any news? то я верю ему, кстати задавался ей вопрос по этой теме. И спрашивали есть ли конкретная разница. Ответ - нет, но будьте аккуратны с текстами в экзамене IELTS, могут попасться старые статьи из газет, где конкретно нужно IS. А вообще она сказала, что моменты типа этого буду обращать внимание при разговоре, только люди, которые вместо слова beautifull говорят обветшалое totty.
Итог, нет разницы в данном случае, если вы только не пишите какой-то экзамен, но я думаю, что для людей, которые здесь экзамены не нужны, а те которые серьезно занимаются английским подобного упражнения в серьезном тесте не встретят

[Pravnuk]

Lara Kroft (13 января 2012 - 18:04) писал:

поэтому я в таком диком восторге

ну дак, ведь, это тема для нюансов и для тех, кто знает английский

[ENGS]

Pravnuk (13 января 2012 - 17:53) писал:

легкость английского языка в том, что построен полностью на правилах, но в этом его и сложность, всех исключений и модернизмов знать не будешь, если не живешь в англии, если человек не верит и называет это анамалией,

Любой язык построен на правилах. Наличие правил не делает язык проще или сложнее. Правила лишь выделяют определённую логику в языке и правила, в основном, знают не носители языка, а те для кого этот язык не родной. То есть язык дети учат не по правилам, а по живому общению и опыту.

Что касается веры, то в вопросах грамматики я не склонен прибегать к помощи ВЕРЫ, а полностью полагаюсь на анализ и мнения (грамотных) носителей языка. Любой мало мальски грамотный носитель языка признает, что there are news - это аномалия в лучшем случае, а вообще это откровенная ошибка.

[Pravnuk]

а где был пост про веру ???

[Lara Kroft]

ENGS сказал:

Любой мало мальски грамотный носитель языка признает, что there are news - это аномалия в лучшем случае, а вообще это откровенная ошибка.

что-то мне подсказывает, что это из разряда русского спора насчет рода слова "кофе". Филолог или человек с серьезным грамматическим базисом никогда не признает, что кофе "оно", однако не поморщится если кто-то рядом употребит в таком значении.

[ENGS]

Pravnuk (13 января 2012 - 18:12) писал:

Если мой преподаватель в Лондоне мне говорил.Are there any news? то я верю ему, кстати задавался ей вопрос по этой теме.

Так ЕСЛИ или он вам такое реально говорил? Если вы признаёте, что there are news это правильно, то нудно уже признать Are there many news? тоже правильное предложение.

Как вы считаете - Are there many news? - это верное предложение.

[Pravnuk]

ENGS (13 января 2012 - 18:16) писал:

Любой язык построен на правилах. Наличие правил не делает язык проще или сложнее. Правила лишь выделяют определённую логику в языке и правила, в основном, знают не носители языка, а те для кого этот язык не родной. То есть язык дети учат не по правилам, а по живому общению и опыту.

Что касается веры, то в вопросах грамматики я не склонен прибегать к помощи ВЕРЫ, а полностью полагаюсь на анализ и мнения (грамотных) носителей языка. Любой мало мальски грамотный носитель языка признает, что there are news - это аномалия в лучшем случае, а вообще это откровенная ошибка.

тогда фразы типа:
Comming up pub? пойдешь в паб?
Do you have bees? у тебя есть деньги?
это тоже аномалия? именно так общаются носители.
А сколько мы в своем языке употребляем слов не в тему, заменяем одного другим и так далее. Иностранцы тоже не понимают, но мы носители говорим, что так можно. Вот и я со слов носителей из англии говорю, что так можно

[ENGS]

Lara Kroft (13 января 2012 - 18:19) писал:

что-то мне подсказывает, что это из разряда русского спора насчет рода слова "кофе". Филолог или человек с серьезным грамматическим базисом никогда не признает, что кофе "оно", однако не поморщится если кто-то рядом употребит в таком значении.

Кофе это от французского CAFE и раньше в русском говорили КОФЕЙ а не КОФЕ. То есть сначала, КОФЕЙ БЫЛ - ОН. Но потом отбросили Й - и стал КОФЕ, а род не поменяли официально. Вот и всё. Где-то я такую историю слышал.

[Pravnuk]

ENGS (13 января 2012 - 18:20) писал:

Так ЕСЛИ или он вам такое реально говорил? Если вы признаёте, что there are news это правильно, то нудно уже признать Are there many news? тоже правильное предложение.

Как вы считаете - Are there many news? - это верное предложение.

в плане общения с носителями языка и переписки вполне правильное)
это может играть роль, только при написании теста, как я говорил раньше)

[ENGS]

Pravnuk (13 января 2012 - 18:22) писал:

тогда фразы типа:
Comming up pub? пойдешь в паб?
Do you have bees? у тебя есть деньги?
это тоже аномалия? именно так общаются носители.
А сколько мы в своем языке употребляем слов не в тему, заменяем одного другим и так далее. Иностранцы тоже не понимают, но мы носители говорим, что так можно. Вот и я со слов носителей из англии говорю, что так можно

Дело не в том, что можно. Можно вообще говорить не ртом. Это вопрос криминального кодекса, а не грамматики, что можно, а что нельзя. Дело в том, как правильно говорить. И если вы начинаете людям объяснять язык не С ПРАВИЛЬНОГО а с НЕПРАВИЛЬНОГО, то вы только усложняете и путаете их. Сначало нужно научится говорить ПРАВИЛЬНО, а потом уже рассматривать отклонения, а не наоборот. Странно, что вы это не практикуете.

Ваши примеры не соответствуют той проблеме которую мы рассматривали.

Comming up pub? - Это разновидность эллиптического предложения (Это тоже изучается в грамматике)
Do you have bees? - это вообще вопрос не связанный с грамматикой. Это связанно с лексикой. У нас тоже есть КАПУСТА, БАБЛО но это не значит, что эти слова нужно неправильно склонять и т.д.

Сообщение отредактировал ENGS: 13 января 2012 - 18:29

[BHyK]

ENGS сказал:

Сначало нужно научится говорить ПРАВИЛЬНО, а потом уже рассматривать отклонения, а не наоборот. Странно, что вы это не практикуете.

Почему не практикует? Правильно говорить научился и на экзаменах пишет то что надо

[ENGS]

Pravnuk (13 января 2012 - 18:25) писал:

в плане общения с носителями языка и переписки вполне правильное)
это может играть роль, только при написании теста, как я говорил раньше)

А не могли бы вы перечислить критерии ВАШЕЙ правильности? Просто любопытно. Если вас поймут и не станут открыто насмехаться, это не значит, что так правильно говорить.

По русски тоже можно сказать. Есть много новости? Вот только, никто не будет считать, из русскоговорящих, что это правильное предложение, но это предложение понятное.

---------------
Мне стало неинтересно с вами переписываться, так как вы подходите к языку с позиции человек занимающимся языком на кухне в перерыве между первым блюдом и вторым. Ради развлечения то есть. Никаких интересных и аналитических объяснений я от вас не получил.

Сообщение отредактировал ENGS: 13 января 2012 - 18:36

[Pravnuk]

ENGS (13 января 2012 - 18:29) писал:

Дело не в том, что можно. Можно вообще говорить не ртом. Это вопрос криминального кодекса, а не грамматики, что можно, а что нельзя. Дело в том, как правильно говорить. И если вы начинаете людям объяснять язык не С ПРАВИЛЬНОГО а с НЕПРАВИЛЬНОГО, то вы только усложняете и путаете их. Сначало нужно научится говорить ПРАВИЛЬНО, а потом уже рассматривать отклонения, а не наоборот. Странно, что вы это не практикуете.

Ваши примеры не соответствуют той проблеме которую мы рассматривали.

Comming up pub? - Это разновидность эллиптического предложения (Это тоже изучается в грамматике)
Do you have bees? - это вообще вопрос не связанный с грамматикой. Это связанно с лексикой. У нас тоже есть КАПУСТА, БАБЛО но это не значит, что эти слова нужно неправильно склонять и т.д.

уж поверьте, что вопрос криминального кодекса, это только то, что нельзя.
Я говорю так, как того требует ситуация.(где, с кем и зачем)
Потом, я говорил именно о том, что можно, а не то, что IS неправильно и правильно Are, я говорю о том, что можно и так и так.
Если вопрос темы о нюансах английского, то я говорю именно о том, что нужно. Стоит сначала разобраться, чему хотите научить людей. Если это основа основ по-вашему, то это пожалуйста. Я говорю так как есть в жизни.
Итог:
каждый может оставаться при своем, а я пошел дальше готовиться к сессии

[ENGS]

BHyK (13 января 2012 - 18:32) писал:

Почему не практикует? Правильно говорить научился и на экзаменах пишет то что надо

Вы не поняли. Почему, человек не практикует такой подход в обучении других. Надеюсь, что вы также прочли мой пост под номером 56.

[Pravnuk]

Подождите, по-вашему news - это единственное число?

[ENGS]

Pravnuk (13 января 2012 - 18:37) писал:

каждый может оставаться при своем, а я пошел дальше готовиться к сессии

Мда.... спасибо за столь приятный визит, надеюсь от него есть польза не только Вам.

[BHyK]

ENGS сказал:

Почему, человек не практикует такой подход в обучении других.

Так он вроде никого не обучает....