Симферопольский Форум: Let's learn English Grammar - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Let's learn English Grammar

#41 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 15:23

Просмотр сообщенияalexk (13 января 2012 - 14:49) писал:


Исходя из этих источников употребляются оба варианта, а судя по личному опыту "none of them are" значительно более распространено.

То, как я понимаю проблему. В данном случае проявляется "плюрализм мнений" разных языковых школ. И никакой практической пользы не несёт ни одно из мнений, так как уже найдена золотая середин, а именно, принятие двух вариантов (is и are).

Насчёт того, что IS используется реже чем ARE, я ничего сказать не могу, так как не владею статистическими данными по этому вопросу.


#42 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2012 - 15:59

news будет are a не is, даже на сайте BBC всегда пишут are


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#43 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 16:05

Просмотр сообщенияBHyK (13 января 2012 - 15:59) писал:

news будет are a не is, даже на сайте BBC всегда пишут are

С удовольствием ознакомился бы с каким-нибудь примером. Есть цитата ВСЕГО предложения?


#44 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2012 - 16:20

there are urgent news on resonant and sensational events.
можно говорит и так и так, даже в англии, преподы спрашивали are there any news? как оборот разговорной речи.


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#45 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 16:27

Просмотр сообщенияBHyK (13 января 2012 - 16:20) писал:

there are urgent news on resonant and sensational events.
можно говорит и так и так, даже в англии, преподы спрашивали are there any news? как оборот разговорной речи.

Я пробил эту фразу в поисковике и единственное похожее что я нашёл это ссылку на УКРАИНСКИЙ САЙТ УКР

Дайте ссылку, пожалуйста, на сайт с которого вы взяли эту цитату.


#46 Пользователь офлайн   alexk 

  • Dyslexic Devil Worshipper
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 978
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородБерлин
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2012 - 16:28

Просмотр сообщенияENGS (13 января 2012 - 15:23) писал:

То, как я понимаю проблему. В данном случае проявляется "плюрализм мнений" разных языковых школ. И никакой практической пользы не несёт ни одно из мнений, так как уже найдена золотая середин, а именно, принятие двух вариантов (is и are).


Я бы сказал, что скорее старый вариант постепенно замещается новым, но результат в принципе тот же, оба варианта можно применять равнозначно (если в предложении составное подлежащее стоит во множественном числе).

Цитата

Насчёт того, что IS используется реже чем ARE, я ничего сказать не могу, так как не владею статистическими данными по этому вопросу.


Тоже не владею, но можно посмотреть на poor man's statistics, взять и поискать оба варианта в google:
none of them are

~ 59 тыс. вариантов.

none of them is

~ 34 тыс. вариантов.

Come as you are.

#47 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2012 - 16:34

К чему вообще вопросы задаются? Может лучше описывать почему и как надо..
Не знаю как, но может так:

Оффтопик:

Конструкция there is, there are (настоящее время) обозначает там есть, имеется. При этом обстоятельство места, то есть где это имеется, можно поставить в начало предложения, в конец предложения или не произносить вообще. Is и are ставятся соответственно единственному или множественному числу слова, следующего за конструкцией.

Утвердительные предложения

There is a bathroom in my flat.
В моей квартире есть ванная.

There's some wine in the glass.
В бокале есть немного вина.


There is some news for you.
Для вас есть новости.

There're five rooms in my house.
В моем доме пять комнат.

There are several visitors in the gallery.
В галерее есть несколько посетителей.

There're some biscuits on the plate.
На тарелке есть печенье.

Отрицательные предложения

There is not a bathroom in my flat.
В моей квартире нет ванной.

There isn't any news for you.
Для вас нет новостей.

There are not five rooms in my house.
В моем доме нет пяти комнат.

There aren't any visitors in the gallery.
В галерее нет посетителей.

Отрицательные предложения, образованные с помощью частицы no

There is no bathroom in my flat.
В моей квартире нет ванной.

There's no news for you.
Для вас нет новостей.

There are no rooms on the ground floor.
На первом этаже нет комнат.

There're no visitors in the gallery.
В галерее нет посетителей.

Вопросительные предложения

Is there a bathroom in your flat? Yes, there is.
В вашей квартире есть ванная? Да.

What is there in your flat?
Что находится в вашей квартире?

Who is there in the house?
Кто есть в доме?

Is there any wine in the glass? No, there isn't.
В бокале есть вино? Нет.

Is there a bus or a truck ahead?
Впереди автобус или грузовик?

Are there many people in your family? Yes, there are.
В вашей семье много человек? Да.

Are there five rooms in your flat? No, there aren't.
В вашей квартире пять комнат? Нет.

How many rooms are there in your flat?
Сколько комнат в вашей квартире?

Why are there any problems?
Почему там проблемы?

Are there girls or boys in the swimming–pool?
В бассейне мальчики или девочки?


Сейчас сложно подключатся к обсуждению ( сессия и завтра экзамен у него)... может позднее


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#48 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 16:35

Просмотр сообщенияalexk (13 января 2012 - 16:28) писал:





Тоже не владею, но можно посмотреть на poor man's statistics, взять и поискать оба варианта в google:
none of them are

~ 59 тыс. вариантов.

none of them is

~ 34 тыс. вариантов.


Должен заметить, что статистика ГУГЛА в данном вопросе очень часто противоречила мнению самих носителей зыка. Почему? Спасибо фрилансерам из Индии, Филиппин, Пакистана, Украины и т.д. Они нередко пишут неправильные вещи, но пишут их намного больше (или чаще) чем сами носители языка.


#49 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 16:38

Просмотр сообщенияBHyK (13 января 2012 - 16:34) писал:

К чему вообще вопросы задаются? Может лучше описывать почему и как надо..





Мы ещё не разобрались с NEWS. Вы нашли сайт? Я хочу посмотреть на эту аномалию английской грамматики. Я всегда доверял BBC, но после того, что вы сказали, мне стало дико интересно увидеть это воочию.

======
Да, описывать почему и как надо тоже, но об этом должны спрашивать сами участники.

Сообщение отредактировал ENGS: 13 января 2012 - 16:47


#50 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2012 - 17:35

Read back any of the past few sentences and they sound like fantastic news ; worthy of a ministerial press release, even. And in many ways, they are good news .

понимаешь тут вопрос не в том, что он не прав, действительно можно и так и так, на это никто не обращает внимания, другое дело, что в тестах например может быть и IS, как старое правило, это так же как в английском в конце слова не упопотребляется z, а употребляется s. Но и тот и тот вариант правильный, что z, что s. Так слово neither, читается как низер и найзер, одно и тоже значение. Если по учебнику грамматики, то в большинстве из них будет IS, это так, но говоря о повседневной жизни, СМИ, общении и т.д. оба варианта подходят. Так же как и со словом aircraft, где было про множ число, то вот американский сайт http://www.aircrafts.com/, так слово fruit обозначает фрукты вообще во множественном и фрукт один, исходя из контекста будет употребляться разное время, а слово fruits много фруктов одного вида, так и про aircrafts.
None это всегда IS, потому что тут явное единственное число None-никто, при употреблении нас не интересует them, нам нужно смотреть именно на слово никто. И вообще изучение английского именно с этого немного что-ли некорректно. Ведь это исключения из правил и ньюансы. Поверьте, если в Британии сказать there are a lot of news on this web-site e.g. все поймут и точно так же ответят во множественном. А в Шотландии, например, вообще другое произношении и употребление времен. Слово princess, произносится как приншэш и в общении люди редко употребляют презен перфект, в основном паст симпл, даже там где должен на презент перфект. И вообще основная проблема при изучении английского в хваленых украинских или российских школах - это то, что не могут объяснить разницу между временами, неправильно учат употреблению слов, получаются русские конструкции. Могу много еще интересного рассказать про специфику английского(британского), американский вариант считаю каверканным и далеким от литературной речи, к которой все так стремятся, есть пословица среди ирландцев, живущих в америке- if you want to speak English take your arse(опять к плюрализму мнений- британский вариант слова ass) and go to England. В Лондоне такая есть - it's better to speak cockney(один из худших диалектов в Лондоне) than speak american "english". , кому интересно что-то пишите на мыло, общаться на форумах времени нет, его и так забирает сессия


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#51 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 13 января 2012 - 17:37

Просмотр сообщенияBHyK сказал:

К чему вообще вопросы задаются? Может лучше описывать почему и как надо..


Это методика обучения. Так запоминается лучше. Если просто нудно описывать как и что, то для этого есть куча сайтов с грамматикой, куда лично меня палкой не загонишь, потому что скучно, нудно и непонятно. А здесь в игровой форме уже столько в голове отложилось, плюс спор, в котором истина. Я считаю, что уважаемый ENGS делает офигенно полезное дело и именно в офигенно правильной форме.


Просмотр сообщенияENGS сказал:

Я пробил эту фразу в поисковике и единственное похожее что я нашёл это ссылку на УКРАИНСКИЙ САЙТ УКР

УНИАН это люди, которые вообще хватают все ненормальное и выдают за новое, типа самое последнее, что принято. Так что на Униан я бы точно не обращала внимание как на авторитет. Они там не то что с английским, с украинским порой такое вытворяют, что у меня вянут веки.


#52 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 13 января 2012 - 17:40

Просмотр сообщенияBHyK сказал:

И вообще изучение английского именно с этого немного что-ли некорректно. Ведь это исключения из правил и ньюансы.

начало темы четко гласит - это не начало изучения, это тема о нюансах для тех, кто имеет достаточно внушительный базис.


#53 Пользователь офлайн   GSMmaster 

  • I hate staff :)
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 10 445
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородLa frontera de Mexico y Guatemala
  • Страна:  

Отправлено 13 января 2012 - 17:41

Просмотр сообщенияENGS сказал:



Должен заметить, что статистика ГУГЛА в данном вопросе очень часто противоречила мнению самих носителей зыка. Почему? Спасибо фрилансерам из Индии, Филиппин, Пакистана, Украины и т.д. Они нередко пишут неправильные вещи, но пишут их намного больше (или чаще) чем сами носители языка.


Покупал на ebay телефоны, продавец из США.

Цитата

phones comes with battries and battrey door

onley usa shiping thank u

Будьте впевненi, бабулю - Ваше поросятко здохло!

#54 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 13 января 2012 - 17:46

Просмотр сообщенияGSMmaster сказал:

onley usa shiping thank u

ну это ж типа нашего олбанского, так в чатах пишут: u вместо you и так далее


#55 Пользователь офлайн   Pravnuk 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородSimfer

Отправлено 13 января 2012 - 17:50

Просмотр сообщенияLara Kroft (13 января 2012 - 17:37) писал:

Это методика обучения. Так запоминается лучше. Если просто нудно описывать как и что, то для этого есть куча сайтов с грамматикой, куда лично меня палкой не загонишь, потому что скучно, нудно и непонятно. А здесь в игровой форме уже столько в голове отложилось, плюс спор, в котором истина. Я считаю, что уважаемый ENGS делает офигенно полезное дело и именно в офигенно правильной форме.

Эта методика обучения для детей начальных классов и для людей мало знакомых с английским

Do what you like and like what you do!

Поблагодарили: 1

#56 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 17:51

Просмотр сообщенияBHyK (13 января 2012 - 17:35) писал:

Read back any of the past few sentences and they sound like fantastic news ; worthy of a ministerial press release, even. And in many ways, they are good news .


Прекрасный пример, того как можно легко запутаться в английской грамматике. Вот статья.

http://www.bbc.co.uk...siness-13777923

Позвольте прояснить причину конфуза. Но сразу скажу, что в этом предложении news не используется are. Как это видно?


Read back any of the past few sentences and they sound like fantastic news; worthy of a ministerial press release, even. And in many ways, they are good news.

В данном примере слово NEWS не является подлежащим, а, если я не ошибаюсь, именной частью составного сказуемого. То есть ARE сочетается не c NEWS, как это может показаться на первый взгляд, но ARE сочетается с THEY.

В данном контексте под they подразумевают sentences то есть

they (sentences) are good news.

И так, глагол связка сочетается с ПОДЛЕЖАЩИМ а не с дополнением.

Другой пример.

Americans are a good nation. (Здесь также можно сказать, что nation нужно использовать с are, но естественно это неверно)

И так, сенсация отменяется. NEWS is так и остаётся.


Поблагодарили: 1

#57 Пользователь офлайн   Pravnuk 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородSimfer

Отправлено 13 января 2012 - 17:53

Просмотр сообщенияENGS (13 января 2012 - 16:38) писал:

Мы ещё не разобрались с NEWS. Вы нашли сайт? Я хочу посмотреть на эту аномалию английской грамматики. Я всегда доверял BBC, но после того, что вы сказали, мне стало дико интересно увидеть это воочию.

легкость английского языка в том, что построен полностью на правилах, но в этом его и сложность, всех исключений и модернизмов знать не будешь, если не живешь в англии, если человек не верит и называет это анамалией, пускай ради этого съездит в англию и попробует вариант с are, гарантирую полное понимание и ответ в такой же форме.

Do what you like and like what you do!

#58 Пользователь офлайн   ENGS 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 125
  • Регистрация: 12 января 12

Отправлено 13 января 2012 - 17:55

Просмотр сообщенияPravnuk (13 января 2012 - 17:50) писал:

Эта методика обучения для детей начальных классов и для людей мало знакомых с английским

Спасибо за объективный комментарий, я даже вас отблагодарил. Побольше бы таких людей как вы, патриотов, я бы сказал, так как только патриоты верят, что население Украины хорошо знакомо с английским. По правде сказать, этого никто кроме нас не знает, но это секрет, не проговоримся империалистам о нашем реальном уровне владения языком... в смысле английским)))

Сообщение отредактировал ENGS: 13 января 2012 - 17:56


#59 Пользователь офлайн   Pravnuk 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородSimfer

Отправлено 13 января 2012 - 17:56

Просмотр сообщенияENGS (13 января 2012 - 17:51) писал:

Другой пример.

Americans are a good nation. (Здесь также можно сказать, что nation нужно использовать с are, но естественно это неверно)

И так, сенсация отменяется. NEWS is так и остаётся.

а как по-вашему переводится слово nation в этом предложении?

Do what you like and like what you do!

#60 Пользователь офлайн   Pravnuk 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородSimfer

Отправлено 13 января 2012 - 17:59

Просмотр сообщенияENGS (13 января 2012 - 17:55) писал:

Спасибо за объективный комментарий, я даже вас отблагодарил. Побольше бы таких людей как вы, патриотов, я бы сказал, так как только патриоты верят, что население Украины хорошо знакомо с английским. По правде сказать, этого никто кроме нас не знает, но это секрет, не проговоримся империалистам о нашем реальном уровне владения языком... в смысле английским)))

я верю в то, что население не знакомо с английским, потому что его плохо учат, но я даже доволен этим, ведь, чем меньше людей знает английский, тем ценнее я, как человек, посвятивший ему большую часть своей жизни. и кстати в контексте революции 1917 года, я скорее сконаю, за империалиста-капиталиста)

Do what you like and like what you do!

Поделиться темой:


  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей