[_sv_]

Rumlin (13 ноября 2018 - 19:36) писал:

все эти возмущения - просто маска.
А директриса просто говорит, как некоторые чиновники из этой темы, ничего кроме правды.
"Государство не просило ваших родителей Вас рожать и оно нам ни чем не обязано"

Откуда такой фатализм?
По бабе, которую не просили рожать, проехались граблями все, кто мог. Что еще должно произойти, что бы стало понятно, что официальная позиция государства иная? Единственное что нужно понять это то, Путин не может сидеть у каждого чиновника под столом и дергать его за... ну за что-нибудь каждый раз, когда тот несет отсебятину. Государству нужна помощь каждого гражданина. Помощь заключается в активной гражданской позиции, которая заставила бы чиновников работать так, как того требует государство. Но если вы не хотите помогать, то ждите когда руки третьих людей доберутся до вашей проблемы. И не жалуйтесь на долгую очередь. Вы сами её создаете. Более того - каждый раз перестраиваетесь в самый её хвост.

[NeBarbi]

_sv_ (13 ноября 2018 - 21:52) писал:

года рождени и он не вечный.Откуда такой фатализм?
По бабе, которую не просили рожать, проехались граблями все, кто мог. Что еще должно произойти, что бы стало понятно, что официальная позиция государства иная? Единственное что нужно понять это то, Путин не может сидеть у каждого чиновника под столом и дергать его... ну за что-нибудь каждый раз, когда чиновник несет отсебятину. Государству нужна помощь каждого гражданина. Помощь заключается в активной гражданской позиции, которая заставила бы чиновников работать так, как того требует государство. Но если вы не хотите помогать государству, то ждите когда доберутся руки третьих людей и до вашей проблемы. Но не жалуйтесь на долгую очередь. Вы сами её создаете. Более того - каждый раз перестраиваетесь в самый её хвост.

Вы пытаетесь представить цепочку неудач, как фактор неудач " неумного народа" и , якобы " он сам ее создает ". На самом деле,это начало агонии, для тех, кто понимает . Сколько ему? Он 1952-года. . Исходя из этого минимума его возрастного запаса, Кремль и предлагает планы. Не так , уж, и долго ждать осталось.

[Neinsager]

NeBarbi сказал:

А высшее будет тухнуть и , одновременно, плодить непонятные специальности с непонятными навыками дипломников.

Просто сейчас, в отличие от ситуации 30-летней, скажем, давности, высшее образование следует считать не завершением образования — типа вот всё, я выучился и теперь до пенсии спокойно буду работать по специальности — а только лишь необходимым базизом. Узкая специализация — это уже надстройка, и следует быть готовым эту надстройку регулярно обновлять и совершенствовать.

P.S. Ну если, конечно, весь этот балаган не рухнет к чёртовой матери... Тогда приоритеты будут совсем иными.

[Corwin]

Schwein сказал:

P.S. Ну если, конечно, весь этот балаган не рухнет к чёртовой матери... Тогда приоритеты будут совсем иными.

Когда весь этот балаган рухнет к чёртовой матери... Тогда приоритеты будут совсем иными.

[DiverHunter]

Schwein (13 ноября 2018 - 09:50) писал:

За всеми этими ЕФОМ, ФОС, ОГЭ, ЕГЭ, преобразованиями министерств как-то напрочь забыли о конечной цели процесса...

- гы, не забыли, не беспокойтесь. Они отлично понимают конечную цель этого (безобраз)овательного процесса

Кстати, в Краснодарском крае года три назад проверяли дорожных полицаев на знание ПДД. Догадываетесь, каков был результ проверки?

_sv_ (13 ноября 2018 - 21:37) писал:

Единственный вариант, какой мне пришел в голову - подавляющее большинство русских офицеров остались в строю. Если кто-либо предложит альтернативную версию, то рассмотрю и её.

- сворачивание финансирования иностранной интервенции в новый проект хозяев - бронштэйнистскую Россию.

[Gennadiy25]

NeBarbi (13 ноября 2018 - 21:08) писал:

Цель этого образования давно отстала от целей реального мира. Оно не упало по качеству, просто , это качество не востребовано. Детей в вузах не учат тому, что необходимо.Добавлю- среднее быстрее восстановится в своих позициях, даже без запроса крупного производства. А высшее будет тухнуть и , одновременно, плодить непонятные специальности с непонятными навыками дипломников.

А чему по-вашему необходимо учить детей в вузах?

Какие непонятные специальности плодит высшее, так, чтобы в массе и было заметно?

Выпускники, с которыми я работал, вполне конкурентны в Европе. От слова совсем, без проблем устраиваются работать в западные компании. Девчонка после бакалавриата сейчас заканчивает магистратуру в Мюнхене, несколько раз в год приходит пообщаться на кафедру. Вот вообще, по ее словам, не чувствует превосходства в уровне образования ни немцев, ни французов, с которыми учится. Наши сильные студенты еще из Новосибирска, по ее словам. Кстати, в том вузе навыки дипломникам не прививают какие-то вот вообще.

Проблема-то в основном просто в неудовлетворительном уровне очень многих абитуриентов, которые не способны полноценно освоить учебную программу и за деньги (официально и неофициально) эти дипломы получают.

Первую подводную лодку в России сконструировал инженер-путеец. Это позволил ему сделать широкий кругозор и достаточно высокий уровень общего образования. Конкретные навыки - это курсы и ПТУ, а не вышка.

[Gennadiy25]

Schwein (14 ноября 2018 - 00:29) писал:

Просто сейчас, в отличие от ситуации 30-летней, скажем, давности,

Так должно было быть всегда.

[Gennadyi]

Gennadiy25 (14 ноября 2018 - 08:59) писал:

Так должно было быть всегда.

Так ?
В России​ резко возросло число осужденных за различные преступления сотрудников правоохранительных органов, что требует создания новых колоний для их содержания

[Rumlin]

_sv_ (13 ноября 2018 - 21:52) писал:

Откуда такой фатализм?
По бабе, которую не просили рожать, проехались граблями все, кто мог. Что еще должно произойти, что бы стало понятно, что официальная позиция государства иная? Единственное что нужно понять это то, Путин не может сидеть у каждого чиновника под столом и дергать его за... ну за что-нибудь каждый раз, когда тот несет отсебятину. Государству нужна помощь каждого гражданина. Помощь заключается в активной гражданской позиции, которая заставила бы чиновников работать так, как того требует государство. Но если вы не хотите помогать, то ждите когда руки третьих людей доберутся до вашей проблемы. И не жалуйтесь на долгую очередь. Вы сами её создаете. Более того - каждый раз перестраиваетесь в самый её хвост.

Вы не обратили внимание, что затягивая всё под "вертикаль власти" эта власть стала не управляемая и инертна?
Были разрушены горизонтальные связи. И повлиять на что-то на местном уровне невозможно. На местном уровне Крыма, что глава Крыма, мэры - они не имеют связи с населением.

Все вопросы замыкаются на Москву. А так как Москва не может дергать каждого чиновник, то они делают что хотят. И РФ сейчас в том состоянии как Украина перед Майданом. Остаётся только чем то разогреть народ. В принципе пенсионная реформа один из таких звонков.

[Corwin]

Rumlin сказал:

И РФ сейчас в том состоянии как Украина перед Майданом. Остаётся только чем то разогреть народ.

Вообще ничего общего. Ну то есть просто земля и небо.

[Den3]

_sv_ сказал:

Откуда такой фатализм?

Ну так откуда браться оптимизму? Оптимизм был после присоединения Крыма к России, сейчас обычный прагматизм и оценка того что было при Украине, ее пути развала и того что происходит уже в России. Не факт что будет так же, но и до "и жили они долго и счастливо" как то оч. далеко. И не надо писать что никто ничего и не обещал)))

[Ta.]

Den3 сказал:

И не надо писать что никто ничего и не обещал)))

Неужели обещали? Вот прям так и говорили: "будете жить долго и счастливо"? Да ладно... ткните меня носом в те обещания?

[Gennadiy25]

Gennadyi (14 ноября 2018 - 12:21) писал:

Так ?
В России​ резко возросло число осужденных за различные преступления сотрудников правоохранительных органов, что требует создания новых колоний для их содержания

Цитата

и следует быть готовым эту надстройку регулярно обновлять и совершенствовать.

[Corwin]

Gennadyi (14 ноября 2018 - 12:21) писал:

Так ?
В России​ резко возросло число осужденных за различные преступления сотрудников правоохранительных органов, что требует создания новых колоний для их содержания

Что плохого в том что в правоохранительных органах идёт чистка кадров?
Причём если раньше просто увольняли то теперь ещё и сажают.

[Rumlin]

Corwin (14 ноября 2018 - 12:51) писал:

Вообще ничего общего. Ну то есть просто земля и небо.

Наоборот всё сильнее чувство дежавю. В украинских годах Россия где-то в 2011-2012-м.
Вот свежая статья за ноябрь 2018. Настроения населения похожи на осень 2013 года.
https://www.newsvl.r...8/11/14/175459/

«Протестные настроения стали менять восприятие действительности»: социолог — о выборах губернатора в Приморье (ИНТЕРВЬЮ)

[_sv_]

Давайте по порядку:

Rumlin (14 ноября 2018 - 12:32) писал:

И РФ сейчас в том состоянии как Украина перед Майданом. Остаётся только чем то разогреть народ. В принципе пенсионная реформа один из таких звонков.

Если вы боитесь майдана, то правильно делаете. Он действительно возможен. Но эта возможность не основана на специфичных Российских проблемах. Она базируется на природном идиотизме человеческом, на неспособности мыслить критически. Поэтому если вам не нужен майдан, то: ведите себя как того требует закон, по 10 раз проверяйте информацию, контролируйте эмоции и требуйте такого же от собеседников.

Rumlin (14 ноября 2018 - 12:32) писал:

затягивая всё под "вертикаль власти" эта власть стала не управляемая и инертна?

На каком периоде это должно было стать заметно? Если кто-то мне скажет, что при Украине была управляемая вертикаль власти, то я прекращу разговор с этим человеком. Нам попросту нечего будет обсуждать. Период в последние четыре года? Нет. Не заметил. Знаю, что в стране очень многое зависит от региональных властей. А их поведение в значительной степени управляется местным населением.

Rumlin (14 ноября 2018 - 12:32) писал:

разрушены горизонтальные связи. И повлиять на что-то на местном уровне невозможно. На местном уровне Крыма, что глава Крыма, мэры - они не имеют связи с населением.

Вот вам задачка:
У вас в подчинении есть XXX абстрактных людей. Они все отказываются ругаться с чиновниками. Потому, что "все уже решено". Они не пишут запросы потому, что "все поделено". Более того - пример того, как зарвавшуюся девку снимают с должности, их не воодушевляет, а вгоняет в депрессию.

Вопрос номер 1: Какие горизонтальные/вертикальные/косые связи нужно построить что бы эти люди были счастливы?
Вопрос номер 2: Как устроить государственное/региональное управление?
Условие: Ангелов в вашем подчинении не наблюдается, а вот чертей вы ловите и сажаете в тюрьму минимум по одному в месяц.

Надо понять, что быть правым это дорогое удовольствие. Настолько дорогое, что приходится объединяться в группы по интересам и отстаивать свои желания. Называть "хорошим" государство, которое сразу принимает хорошие законы - прямой путь к майдану. Мало того, что такое невозможно, так еще и государства-альтруисты сдыхают в самой короткой перспективе. Хорошим будет то государство, которое предоставляет законные способы общения с людьми. На Украине такого не было. В России такое есть. Они могут быть кривыми, неудобными и т.д. Но даже это можно обсуждать.

Rumlin (14 ноября 2018 - 12:32) писал:

Все вопросы замыкаются на Москву. А так как Москва не может дергать каждого чиновник, то они делают что хотят.

Ну так если местные проявляют жесточайшую импотенцию, то кто как не Москва?

[Rumlin]

Майдан это бунт миллионеров против миллиардеров. А народ это инструмент.
К тому времени когда миллионеры начнут защищаться от отжима их имущества миллиардерами, у мелкого бизнеса совсем дела будут плохи. И поднять на борьбу с чиновниками, ЕР, и прочими символами злочинной влады будет очень легко.

[_sv_]

Rumlin (14 ноября 2018 - 20:56) писал:

Майдан это бунт миллионеров против миллиардеров. А народ это инструмент.

Майдан это технология, при которой толпа борется за все хорошее против всего плохого. При этом каждый борется за что-то свое, не понимая (и даже не интересуясь) с чем борется его сосед. Не удивительно, что в таких условиях государство даже теоретически не в состоянии удовлетворить протестные желания. Пытаясь угодить 10% всегда оставишь без внимания 90% идиотов, вышедших на площади. Поэтому ваше определение майдана - сугубо ваше личное. Если бы вы на майдане сказали, что толпа отстаивает интересы миллионеров, то вас бы забросали камнями. Уж поверьте.

Поэтому бороться за права нужно таким образом, что бы государство имело возможность принять во внимание ваши интересы, оценить их приоритет и удовлетворить. Хотя бы частично. Для этого совершенно необходимо структурировать протесты. Собираться в группы. Выяснять [за что] / [против чего] боремся конкретно. Предлагать методы решения проблем. Это цивилизованный путь, который в России в сотни раз чаще приводит к успеху, чем на Украине.

P.S.

Rumlin (14 ноября 2018 - 20:56) писал:

И поднять на борьбу с чиновниками, ЕР, и прочими символами злочинной влады будет очень легко.

Выдвигайте свои инициативы. Выдвигайте, обсуждайте что вас не устраивает, предлагайте решения. В обществе достаточно высок спрос на конструктивную альтернативу. Если вам удастся предложить что-либо интересное, то люди пойдут за вами. Я не шучу.

Но сделаете разумно, если подготовитесь к серьезной критике ваших идей.

Сообщение отредактировал _sv_: 14 ноября 2018 - 22:25

[Dennis]

Rumlin сказал:

И РФ сейчас в том состоянии как Украина перед Майданом. Остаётся только чем то разогреть народ

Если говорить про стиль управления Единой России и Партии Регионов - то да, они как братья-близнецы, с поправкой на масштабы, конечно. А вот готовых выйти на площади - имхо, в РФ меньше на порядки. Основные причины: лучшее материальное положение многих людей - меньше желающих ввязываться в авантюры в принципе; практическое отсутствие адьтернативы - не понятно, кто может прийти к власти, если всё-таки Путин уйдёт; боязнь репрессий - силовики находится совершенно на другом уровне в сравнении с Украиной; ну и последствия майдана для Украины в РФ практически все оценивают крайне негативно

[Corwin]

Rumlin (14 ноября 2018 - 17:45) писал:

Наоборот всё сильнее чувство дежавю. В украинских годах Россия где-то в 2011-2012-м.
Вот свежая статья за ноябрь 2018. Настроения населения похожи на осень 2013 года.
https://www.newsvl.r...8/11/14/175459/

«Протестные настроения стали менять восприятие действительности»: социолог — о выборах губернатора в Приморье (ИНТЕРВЬЮ)

Rumlin, при всём уважении к вашему дежавю, рэволюции происходят в столицах.
А то что в Приморье постоянно мутят воду либерасты и всяко-разно иноагенты, вот тут да упущение.