[Dennis]

Ta. (14 октября 2018 - 21:54) писал:

Dennis, разве строительство заводов и фабрик не обеспечивает рост производства? Ведь именно их много в списке. И если есть что экспортировать из недр, почему это не должно происходить? Конечно лучше экспортировать готовый продукт, но всему свое время, "быстро только кошки родятся".

Доля этих фабрик мизерная. 40-50% всего дохода бюджета даёт нефтегазовая сфера

[_sv_]

Dennis (14 октября 2018 - 21:32) писал:

согласитесь, обеспечить рост экономики за счет роста производства и за счет экспорта недр - это совсем разные вещи.

Нет. Потому, что вы сравниваете только одну часть огромной системы и игнорируете весь контекст.
В 50е годы заниматься индустриализацией было во десятки раз проще, чем сегодня. Причиной тому был технологический скачек, на вершине которого находился СССР + совершенно пустой в индустриальном смысле мир. Можете быть уверенным, что если бы в те годы существовал рынок нефти и газа, то Союз бы продавал и нефть и газ. В целом глупо это было бы не делать. Как тогда, так и сейчас.

[_sv_]

Dennis (14 октября 2018 - 21:58) писал:

Доля этих фабрик мизерная. 40-50% всего дохода бюджета даёт нефтегазовая сфера

Ну вы даете. Даже по вашим словам 50-60% доходов страны не из нефтегазовой сферы. Это мизер? Сравните с Норвегией или Саудами или еще с кем-либо. Но даже в 50-60% вы не правы. Вы путаете доходы и бюджет. Доходы от торговли энергоресурсами попадают в разные фонды, которые не подчиняются правительству. Лишь часть их попадает в бюджет. Поэтому можете с полной уверенностью говорить, что в бюджете нефтегазовые доходы составляют меньшую часть. В частности по этой причине и наблюдается отвязанность курса рубля от котировок нефти. Вплоть до разнонаправленного движения. Я пару страниц назад давал ссылку на это заключение.

P.S. Чуток поправил текст.

Сообщение отредактировал _sv_: 14 октября 2018 - 22:53

[DiverHunter]

Главное преимущество Сталина перед Путиным - наличие ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ. Активно ею пользуясь, Виссарионович истреблял предателей Родины, в первую очередь бронштэйнистов, и наказывал бюрократов. Путину приходится маневрировать более тонко, чтобы управлять мегасистемой "Российская Федерация".
Что касается уничтожения заводов - их таки много было уничтожено, и не только в России. Собсно, город Симферополь - живой пример. Очень похожая ситуёвина в городе Ейске, в котором я побывал в 2016 году. Друг долго возил меня по городу, показывал и рассказывал: "Здесь был такой-то завод, здесь такой-то...", а теперь на этих территориях склады да торговые центры. Из экономики остался порт для вывоза ресурсов и сезоно-море-туризьма. Уничтожались повсюду в первую очередь станкостроительные заводы. То, что строится сейчас, направлено в первую очередь на вывоз ресурсов и чтобы папуасы с голоду не повыдохли. Военка тоже бравыми темпами развивается. Из приборостроения и точного машиностроения почти ничего нет - поглядел список "проектов Путина" за 2012 - 2018 годы. Что ни бравурная новость об открытии завода (любого) - обязательно радостный управленец рассказывает, какие там установлены суперофигительные станки и роботы ЯПОНСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ИРОКЕЗСКОГО И ПР. производства.
Оглашена необходимость экономического рывка, однако с таким жёстким дефицитом управленческих кадров, какой наблюдается сегодня, никакого рывка не будет. Невозможно его совершить, единолично управляя всей страной в ручном режиме.

[_sv_]

DiverHunter (15 октября 2018 - 09:49) писал:

Виссарионович истреблял предателей Родины,

Сам назначал, сам судил, сам приводил приговор в исполнение. Вот люди и побежали куда глаза глядят. Потому, что иная точка зрения приводила не к дискуссии, а к расстрелу.

DiverHunter (15 октября 2018 - 09:49) писал:

Что касается уничтожения заводов - их таки много было уничтожено, и не только в России.

Уже 1000 раз было говорено - Союз строил предприятия не там, где было выгодно экономически, а там, где было выгодно социально. Сегодня Россия такого позволить себе не может. Да и не надо оно. Потому, что производительность современных производств выше в разы, если не в десятки раз.

DiverHunter (15 октября 2018 - 09:49) писал:

Уничтожались повсюду в первую очередь станкостроительные заводы.
Что ни бравурная новость об открытии завода - установлены станки и роботы ЯПОНСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ИРОКЕЗСКОГО И ПР. производства.

Вы не задумывались над тем, что ни в Японии, ни в Германии, ни в Италии - нигде на свете не объявляли кибернетику лженаукой? И что это не случайное событие, а способ оправдать технологическую отсталость? Советские станки пропустили этап цифровизации. Не стоит удивляться к чему все пришло. Но и про восстановление отрасли думают помаленьку. Посмотрите на компании ФОРТ или СТАН и т.д. Там много интересного найдете. Вопрос только в том, что у страны на все сразу не хватает денег. Какой смысл делать офигенные станки, если нет никакой возможности вывезти их из страны, а еду рабочим надо покупать за валюту?

В начале-начал слышал интервью Путина какому-то телеканалу. Он говорил, что в планах "энергетика, продовольствие, станкостроение". Имелось ввиду, что каждая из отраслей должна потянуть кучу смежных. На что журналист сказал (фразу запомнил дословно) - "в стране одни таксисты, а мы тут про такие вещи говорим".


P.S. Добавил:
Проект развития Северного морского пути обойдется в 587,5 миллиарда рублей

Сообщение отредактировал _sv_: 15 октября 2018 - 11:23

[Rumlin]

Нет своих станков - нет инструментов строить экономику. А импортные станки уже производитель может удалено выключить.

[Таракан]

DiverHunter (15 октября 2018 - 09:49) писал:

...Оглашена необходимость экономического рывка, однако с таким жёстким дефицитом управленческих кадров, какой наблюдается сегодня, ....

С таким жёстким дефицитом ОБЫЧНЫХ токарей, фрезеровщиков.....
Так правильней.
Управленцев дофига.

[Таракан]

_sv_ (15 октября 2018 - 11:22) писал:

Сам назначал, сам судил, сам приводил приговор в исполнение.

И сам ел младенцев.

_sv_ (15 октября 2018 - 11:22) писал:

....Вы не задумывались над тем, что ни в Японии, ни в Германии, ни в Италии - нигде на свете не объявляли кибернетику лженаукой? И что это не случайное событие, а способ оправдать технологическую отсталость? Советские станки пропустили этап цифровизации. Не стоит удивляться к чему все пришло. Но и про восстановление отрасли думают помаленьку..

Просто оставлю ЭТО здесь:

"Первый Суперкомпьютер в СССР был создан в 1953 году. Назывался он БЭСМ (Большая электронная счетная машина). Действия этой машины достигали до 10 тысяч операций в секунду. На тот момент это был уровень самых лучших вычислительных машин США.
Спустя пять в 1958 году лет СССР создал самую мощную ЭВМ в Европе. Это была ЭВМ М-20 и скорость ее быстродействия возросла до 20 тысяч операций в секунду.
В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду. А модернизированный БЭСМ-6 в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”. На тот момент он мог обрабатывать данные полета за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчет тратила 30 минут."

Стыдно не знать СВОЮ историю.
Стыдно знать и видеть в прошлом ОДНИ ПРОМАХИ!

Пы. СЫ. Вот он, наглядный пример антисоветской пропаганды в действии.
В нашей теперешней "разрухе" виноваты, конечно же, "папередники"!

[_sv_]

Rumlin (15 октября 2018 - 11:29) писал:

А импортные станки уже производитель может удалено выключить.

Да. Только их правильнее называть прецизионные обрабатывающие центры. Что бы не вводить в заблуждение самих себя. Такие центры поставляют на конкретное предприятие, под конкретную площадку. Я видел контракт, в котором владельцу нельзя было самому переопределять выпускаемые детали. Только согласованные изделия (управляющую программу писали третьи лица). Больше того - даже переносить с места на место нельзя.

Rumlin (15 октября 2018 - 11:29) писал:

Нет своих станков - нет инструментов строить экономику.

Что вы понимаете под словом "станки"? У меня создается впечатление, что вы подразумеваете что-то типа токарного станочка 1950х годов. Подобные штуки делаются без всяких проблем. Ну точнее без технологических проблем. Их мало кто покупает. Как по объективным, так и субъективным причинам. Но это уже другой вопрос. Важно то, что восстановить такое производство дело плевое и никому не нужное.

Проблема с обрабатывающими центрами. Высокоточными. Это огромный слой математики, материаловедения, металлургии и кучи всего остального. Такого, чего в Союзе никогда не было. Были только отдельные направления, да и то в зачаточном состоянии. Поэтому тут надо к делу подходить помаленьку. Покупать чужие. Приучать заводы к новым технологиям (это не так просто). Потом переходить на отверточную сборку и т.д. Развивать свою электронику и математику. Писать ПО и интегрировать центры в единую систему.

Короче - проблема есть. Однозначно. Но она не в том виде, в каком её обсуждают таксисты.

[Andreios]

Таракан сказал:

Управленцев дофига.

Нет их почти...

[NnN]

Andreios сказал:

Нет их почти...

толковых или вообще?

[Neinsager]

NnN
Не путай управленцев и менеджеров

[Rumlin]

_sv_ сказал:

олько их правильнее называть прецизионные обрабатывающие центры. Что бы не вводить в заблуждение самих себя. Такие центры поставляют на конкретное предприятие, под конкретную площадку. Я видел контракт, в котором владельцу нельзя было самому переопределять выпускаемые детали.

Представим такой центр в Крыму. Какая вероятность, что его бы выключили бы дистанционно после 2014го?

[Andreios]

Schwein сказал:

Не путай управленцев и менеджеров

Это одно и то же, если толковый, а если идиот, то дааа, видов их не счесть...

[_sv_]

Таракан (15 октября 2018 - 12:36) писал:

Стыдно не знать СВОЮ историю.
Стыдно знать и видеть в прошлом ОДНИ ПРОМАХИ!

Послушайте - я в области электроники живу и работаю больше 30 лет. Советскую историю вычтехники я могу вам рассказать сам. И тем не менее отказываться верить в то, что Союз отстал в этой области очень сильно это обманывать себя. Более того - это основа для того, что бы наступить на эти грабли второй и третий раз.

Таракан (15 октября 2018 - 12:36) писал:

в 1958 году лет СССР создал самую мощную ЭВМ в Европе.
В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду.
в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”.

Ну и отлично. А теперь гляньте вот сюда: Top 500
1) USA
2) China
18) Italy
22) Spain
19) Saudi
39) India
72) Russia

При желании можете посмотреть на такой же рейтинг от 1991 года.

[Ta.]

_sv_, Таракан, вы спорите о разных вещах. В СССР разработаны единичные эксклюзивные экземпляры, а "там" - ширпотреб.

[kot_obormot]

В этом контексте станок с ЧПУ и есть "ширпотреб". Но очень качественный и специализированный.

[Gennadiy25]

Таракан (15 октября 2018 - 12:36) писал:

И сам ел младенцев.




Просто оставлю ЭТО здесь:

"Первый Суперкомпьютер в СССР был создан в 1953 году. Назывался он БЭСМ (Большая электронная счетная машина). Действия этой машины достигали до 10 тысяч операций в секунду. На тот момент это был уровень самых лучших вычислительных машин США.
Спустя пять в 1958 году лет СССР создал самую мощную ЭВМ в Европе. Это была ЭВМ М-20 и скорость ее быстродействия возросла до 20 тысяч операций в секунду.
В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду. А модернизированный БЭСМ-6 в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”. На тот момент он мог обрабатывать данные полета за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчет тратила 30 минут."

Но в целом отставание в пять-десять лет было всегда в технологиях. И на порядки в масштабах использования компьютеров в жизни.

[Post]

Andreios (15 октября 2018 - 13:18) писал:

Нет их почти...

И, судя по всему, не было.
Читал "Деловая Америка (Записки инженера)" Н. Н. Смелякова, книга 1967 года издания. Почти вся посвящена рекламе и менеджменту в штатах и рефреном автор горюет об отсутствии подобного в СССР.

[Post]

Gennadiy25 (15 октября 2018 - 15:22) писал:

Но в целом отставание в пять-десять лет было всегда в технологиях. И на порядки в масштабах использования компьютеров в жизни.

До появления IBM ноздря в ноздрю шли. Даже наши институты по внедрению обгоняли. В штатах только крупные фирмы могли себе позволить ЭВМ ставить, а среди них не всем онон надо было. У нас же в каждом НИИ по ЭВМ.