Только вот текущее состояние перманентного 3,14здеца и растущего отставания от практически всех, кто хоть что-то делает это не изменит.
Россия сегодня и завтра новости политики, частные мнения, телепередачи
#18201
Отправлено 15 октября 2018 - 16:17
Только вот текущее состояние перманентного 3,14здеца и растущего отставания от практически всех, кто хоть что-то делает это не изменит.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.
Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)
#18202
Отправлено 15 октября 2018 - 16:27
Ta. (15 октября 2018 - 14:53) писал:
Нет. Не совсем так.
И обрабатывающие центры и мощные вычислительные машины - все это изготавливается в единичных экземплярах. Просто "там" технологии пошли так далеко, что позволили делать ширпотреб. Не смотря на то, что мои слова звучат почти так же, разница принципиальная. Что первично, а что вторично. Если бы мы после успехов 60х годов не остановились, то сегодня имели бы те же самые технологии. И тот же самый Top500 рейтинг в мире, каким обладали в 60х.
Поблагодарили: 1
|
#18203
Отправлено 15 октября 2018 - 16:36
MedicusAmicus (15 октября 2018 - 16:17) писал:
Уточните - отставание где? В чем?
Post (15 октября 2018 - 15:47) писал:
Не уверен, что до IBM. Был какой-то момент, когда направление развития ЭВМ было не слишком ясно. В частности - аналоговые/цифровые станции. Долго воевали институты друг с другом. Потом одно- или много- операндные архитектуры. Они вылились в дискуссии RISC/CISC. На этом фоне в СССР кто-то решил сэкономить деньги. Сказали - те пускай по бодаются друг с другом, а мы возьмем то, что окажется лучшим. Ну на первых порах так и получалось. А вот потом случилось так, что знаешь чего хочешь, а повторить не можешь. Технологий не хватает. Когда это случилось - сложно сказать. Отставание накапливалось постепенно.
Поблагодарили: 1
|
#18204
Отправлено 15 октября 2018 - 16:47
Ладно , мой только в учебке, он не полноценный военный, а офицеры просто тихо бухают и думают, как перевозить памятники , куда, в какую степь их определят, как это " ващще могло случиться". Памятников на территории очень много- от почетных досок до персональных. Всем погибших водолазам.
Улыбаемся и машем.
Поблагодарили: 5 :
|
#18205
Отправлено 15 октября 2018 - 16:50
Post (15 октября 2018 - 15:47) писал:
До появления кого? IBM - на вообщето с 1911 года(в 1924г стала IBM) - ее мейнреймы 360/390 обсчитывали и первый суборбитальный запуск 1961 и полет на Луну 1969.
Наши ЕС были полным клоном мейнфреймов S360 сделанным НииЦЭВТ(ну толко самые последние чуть начали отличаться).
Американцы очень хорршо "шарили" ресурсы и эффективно использовали, поэтому и не пихали в каждую контору.
Наши ЕС в основном календари печатали - так как большую часть времени простаивали, но их реально в каждой конторе было много (у меня были под рукой 2*1022, 1010, 2*1030, 1066 + куча СМ(клонов Дека) ), хотя было проблематично всегда получить время. Я когда в инстутите "темой" занимался - то спокойно получал доступ и видел эффективность "использования", а вот другие мирные даже лабы могли только ночью "прогнать".
Ну а с приходом "писюков" - конечно стало проще все считать вот и с ~1988 ЕСки стали загибаться....
Собственно благодая горбачеву электроника и стала загибаться - я каждый день наблюдаю остов ЦИЭ в Зеленограде... Если в 1988-89 отставали по сути дела на 3-5 лет, в 95-98 уже на 10. Сейчас оставание уже лет на 20. Наши вон как-то пытаються 65нанометров(при стабильных 90), то буржуи 14-22 клепают, да 7ка и 10ка уже активно пошла.
Максимум что сейчас "Квант" в гражданке делает это милиионы чипов для NFC карт и симки. "Ангстрем" как-то шевелится но больше для вояк, при этом всякие окружающие НИИ Зеленограда стоят пустые с надпись "Аренда"...
Поблагодарили: 4 :
|
#18206
Отправлено 15 октября 2018 - 17:50
Post (15 октября 2018 - 15:47) писал:
Что значит: до появления IBM? Компания, с учетом предыдущего наименования, скоро полтора века как вычислительными машинами занимается.
История вычислительной техники в СССР вряд ли с вашим высказыванием согласится. Никогда не шли ноздря в ноздрю.
#18207
Отправлено 15 октября 2018 - 19:20
Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский
Поблагодарили: 1
|
#18208
Отправлено 15 октября 2018 - 19:41
albz (15 октября 2018 - 16:50) писал:
Ну не согласен. Почему-то все сводится к нанометрам. А это не правильно.
Ну давайте предположим, что с сегодняшнего дня в стране появился процесс 7нм. Что это изменит?
Уточним: по нормам в 28, 65 и даже 110нм делается куча всего. Буквально куча.
Т.е. технологические нормы, которые есть в стране, позволяют делать то, что в мире продается как горячие пирожки.
Но у нас этого почему-то не происходит.
Да потому, что не в нормах дело. Не они тормозят весь процесс. Камнем преткновения является отсутствие целого класса инженеров, умеющих паковать VHDL в кремний.
Так что сегодня Россия поступает очень правильно - финансирует Эльбрус. Это буквально неоценимый задел на будущее. Из группы вылезут люди, знающие что делать с техпроцессами.
#18209
Отправлено 15 октября 2018 - 20:46
NeBarbi (15 октября 2018 - 16:47) писал:
Ладно , мой только в учебке, он не полноценный военный, а офицеры просто тихо бухают и думают, как перевозить памятники , куда, в какую степь их определят, как это " ващще могло случиться". Памятников на территории очень много- от почетных досок до персональных. Всем погибших водолазам.
Улыбаемся и машем.
А что с ней сделается? Она ведь переезжала уже в своей истории, и не в пределах одного города, а намного дальше.
Единственной в России она ведь стала вообще недавно, года три назад, когда Центр подготовки из-под Питера перевели в Севастополь? Вот теперь в составе центра ее и переводят?
#18210
Отправлено 15 октября 2018 - 20:59
Gennadiy25 (15 октября 2018 - 20:46) писал:
Единственной в России она ведь стала вообще недавно, года три назад, когда Центр подготовки из-под Питера перевели в Севастополь? Вот теперь в составе центра ее и переводят?
Центр подготовки вернули в Севастополь, а не перевели. Она никуда не переезжала, она тут всегда была 137 лет. Единственной в России она всегда была. Что с ней сделается? ЕЕ просто не будет. А будет на ее месте ЖК элитный.
#18211
Отправлено 15 октября 2018 - 21:13
_sv_ (15 октября 2018 - 14:32) писал:
Мы здесь как бы не знаниями истории электроники меряемся, не так ли?
Мой пост был о чём?
Я считаю, что неправильно говорить, что у нас сейчас "установлены станки и роботы ЯПОНСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ИРОКЕЗСКОГО И ПР. производства" потому, что в СССР "объявляли кибернетику лженаукой".
И высокоточная промышленность в заднице потому, что Сталин ел младенцев и "люди и побежали куда глаза глядят".
Вот о чём был мой пост.
Поблагодарили: 1
|
#18212
Отправлено 15 октября 2018 - 21:17
Народ, а кто из вас СЕЙЧАС (добавил) работает на заводе?
Есть на форуме токаря хотя бы третьего разряда? Фрезеровщики?
А управленцы есть?
Внимание! Специальный вопрос для тех, кому ещё нет сорока:
были ли вы хоть раз в жизни на заводе?
Внимание! Вопрос для выпускников:
кем вы хотите стать - слесарем, токарем, фрезеровщиком или управленцем?
Отвечать честно.
Поблагодарили: 5 :
|
#18213
Отправлено 15 октября 2018 - 21:20
Действительно 137 лет назад была создана первая и единственная в России школа водолазов.
В Кронштадте. Это далеко от Севастополя (очень далеко).
Школа эта поменяла несколько адресов/городов.
В Севастополь переведена в 1957 году (пятьдесят седьмом.)
Так что Ваши слова --- Она никуда не переезжала, она тут всегда была 137 лет. Единственной в России она всегда была ---
- это мягко говоря неправда. Пожалуйста, не нужно дезинформировать доверчивых форумчан.
#18214
Отправлено 15 октября 2018 - 21:29
Таракан (15 октября 2018 - 21:17) писал:
Народ, а кто из вас работает на заводе?
Есть на форуме токаря хотя бы третьего разряда? Фрезеровщики?
А управленцы есть?
Внимание! Специальный вопрос для тех, кому ещё нет сорока:
были ли вы хоть раз в жизни на заводе?
Внимание! Вопрос для выпускников:
кем вы хотите стать - слесарем, токарем, фрезеровщиком или управленцем?
Отвечать честно.
Я всю жизнь работал на заводе(ах)
Можно сказать управленцем
А нужны именно машиностроительные предприятия?
Поблагодарили: 1
|
#18215
Отправлено 15 октября 2018 - 21:30
"...Из Кронштадта школа была переведена на Черноморский флот, где не замерзающее Черное море и учебу вместе с практическими спусками можно вести круглогодично. В 1928 г. Кронштадтская школа водолазов была объединена с Балаклавскими водолазными курсами. На должность начальника был назначен Ф.А. Шпакович. В 1931 г. по инициативе Ф.А. Шпаковича Балаклавская школа была преобразована в Военно-морской техникум."
#18216
Отправлено 15 октября 2018 - 21:32
Alex Zander (15 октября 2018 - 21:29) писал:
Нужны все!
Итак, один управленец на форуме уже есть.
(Вы и сейчас на заводе работаете?)
Пы. Сы. Опрос "про сейчас".
"Работал в 1954 году", - не считается.
#18217
Отправлено 15 октября 2018 - 21:37
По Вашему вопросу - работаю на заводе, лет 19 примерно, ИТР. Первая работа после школы - эл.монтёр МТС 4 разряд.
А в чём суть опроса ?
Поблагодарили: 1
|
#18218
Отправлено 15 октября 2018 - 21:41
CIBAS (15 октября 2018 - 21:37) писал:
Ну у нас же тут дискуссия:
- кого не хватает современной России. Управленцев или квалифицированных рабочих.
- сильна ли как никогда наша промышленность и много ли у нас РАБОТАЮЩИХ заводов и работников работающих на них.
Думаю, что опросом мы подтвердим то или иное мнение и спор будет решён.
#18219
Отправлено 15 октября 2018 - 21:49
Симферополь довольно специфичный город, тем более учтите переход в Россию, в общем не показателен в данном плане.
А кого не хватает - рекбус, кроксворд ..... напоминает известный спор о курице и яйце.
Касательно же "сильна ли как никогда ....." - увы, не сильна, и заводов не много, и существующие хиреют и закрываются.
И по вине управленцев тоже (так что толковые управленцы тоже нужны).
#18220
Отправлено 15 октября 2018 - 21:53
NeBarbi (15 октября 2018 - 20:59) писал:
По поводу истории вам уже написали.
Цитата