[_sv_]

jonleon (12 мая 2017 - 12:00) писал:

эти законы преследуют цель не безопасности граждан, а прежде всего безопасности существующего государственного строя.

Эп... Для меня персонально это полный эквивалент моей личной безопасности.
Допускаю, что кто-то понимает это по другому. Но я лично - именно так.
Майдана мне хватило с головой.

jonleon (12 мая 2017 - 12:00) писал:

нужно это делать более грамотно

Круто! Согласен! Как?

[ravemassacre]

jonleon (12 мая 2017 - 12:00) писал:

Что значит "Даже этого"? Вы действительно думаете что террористы оговаривают свои замыслы в личной переписки вконтакта?))) Мне тут не так давно знакомый рассказывал какие изощренные методы передачи информации используются в ДНР ... яб не в жись не подумал...
Будем уже откровенны- все эти законы преследуют цель не безопасности граждан, а прежде всего безопасности существующего государственного строя... и я даже не говорю что это плохо,,, просто нужно это делать более грамотно,, а не цирк как всегда устраивать...

Какая млять детская наивность, а майдан собирали каким способом?
Как революцию зонтиков в Китае собирали?

[Odin]

Andreios сказал:

Цензура это всегда плохо ребят

Не всегда.
Давайте гомосяцкие парады проводить или секасам заниматься прямо на улице. Потом все это назвал культурным перфомансом и все, можно начинать визги о цензуре когда пилюлей от ментов получать будешь.
Дальше отменим или поменяем статью о хулиганке, потому что можно спокойно материться на улице и пить водку с горла около детских садов. Не ну а че?
И т.д. и т.п.

Andreios сказал:

Но проблема в том, что неизвестно какие (возможно абсолютно безумные) границы и правила завтра будут введены и придуманы, и в какой момент реально интернет будут выдавать по карточкам и только по служебным делам.

А ты не думал об обратном. Что как раз видимая часть отсутствия цензуры и дает возможность тобой манипулировать и жестко управлять? Гражданам сделали вид того, что стерли границы, на самом деле просто умело замаскировав их.
как пример.
Сначала в голову вбивается, что официально можно все. Драть мужика в попу, потом на нем жениться, потом усыновить такой паре. Устроить какую-нибудь срань и назвать это искусстовом.
Когда народ начинает дуреть от "свободы" и всякой пакости начинают гнобить традиционную культуру. Типа крестики не носить, в паспорте маму мамой не называть,детей ремнем не бить и т.д.
При чем эта свобода минимальна и не несет какой либо нагрузки на управление обществом всо стороны рядового гражданина.
И вот когда в головах начинается каша и брожение вот тогда публика готова принимать в свою голову абсолютно все, вот тогда можно начинать и втирать им что угодно и они это проглотят и не подавятся и будут думать что свободны с незасранными мозгами.

[_sv_]

Odin (12 мая 2017 - 12:57) писал:

видимая часть отсутствия цензуры и дает возможность тобой манипулировать и жестко управлять?

Добавить к этому еще тот факт, что человек очень зависим от мотивов и вся картина становится ясна.


Что-то типа этого:

[jonleon]

ravemassacre (12 мая 2017 - 12:52) писал:

Какая млять детская наивность, а майдан собирали каким способом?
Как революцию зонтиков в Китае собирали?

Так яж и написал, что прежде всего это направлено на обеспечение безопасности государственного строя. В чем моя наивность? Что вас возмутило?

[Neinsager]

Andreios сказал:

Серег, не путай теплое с мягким

Не путаю. Во многих странах уже давно запрещены ряд криптографических алгоритмов, под пристальнейшим вниманием находятся пользователи пиринговых сетей, и так далее. Гугл тут просто символ

Andreios сказал:

Практически каждый подпункт сего пункта выглядит красиво и правильно, но при должном старании - под него можно подогнать абсолютно любые действия

В силу некоторых, хехе, причин я практически полностью уверен, что ничего из п.34 выполнено не будет. Остальные положения «Стратегии» можно обсудить отдельно.

[ravemassacre]

jonleon (12 мая 2017 - 13:17) писал:

Так яж и написал, что прежде всего это направлено на обеспечение безопасности государственного строя. В чем моя наивность? Что вас возмутило?

А безопасность граждан и государственный строй это совершенно не соприкасающиеся субстанции?

[jonleon]

Прочитал пост Odinа и понял что дискуссия заходит в тупик

[Neinsager]

_sv_ сказал:

Круто! Согласен! Как?

Для начала — НПА в этой сфере должны разрабатываться профильными специалистами, понимающими, что и как обстоит в реальности Впрочем — это справедливо и для многих других сфер.

[Corwin]

Andreios сказал:

Цензура это всегда плохо ребят
Каким бы вы тут самоубеждением не занимались, каких бы плюсов не выискивали - глобально это чертовски паршиво.
Особенно эта фраза - "если тебе нечего скрывать, значит нечего и боятся прослушиваний, просматриваний и прочего", она очень опасна, и убеждение такое очень опасно, т.к. на самом деле не важно есть ли тебе что скрывать, но ты должен иметь право на конфиденциальность, частную информацию и тд, иначе теряется весь смысл в правовом государстве, и само государство становится ничем иным, как "бригадой крышующей много людей".
Это очень хорошо перекликается с нашим обсуждением деятельности СтопХам с Dan. Абсолютная аналогия. Типа - если ты не нарушаешь правила, значит и нечего боятся их деятельности. Но проблема в том, что неизвестно какие (возможно абсолютно безумные) границы и правила завтра будут введены и придуманы, и в какой момент реально интернет будут выдавать по карточкам и только по служебным делам. И все это прикрывается красивыми словами "во имя безопасности, во имя единства и сохранения государства", и все бы хорошо если бы это было действительно так, но мы никогда не узнаем в каком случае это правда, а в каком просто ширма для задуривания мозгов граждан.

Бррр...
Вы по какой-то непонятной (для меня) причине свалили в одну кучу абсолютно разные понятия и оперируете ими в одном ключе, делая выводы не имеющие хоть какого то логического обоснования (с моей точки зрения).

Какая связь между цензурой и конфиденциальностью?
Подобная параллель признаться просто ставит меня в тупик.

Отсутствие цензуры некоторые почему то воспринимают как вседозволенность, забывая и мораль и этику и хоть какие то нормы приличия, не говоря уже о возрастной шкале конечной аудитории. И начинают тащить всякую мерзость на всеобщее обозрение, выдавая эту дрянь за "своё виденье мира".

Что же касаемо конфиденциальности, то на неё никто собственно и не посягает.
Вы снова (ИМХО) смешиваете понятия конфиденциальность и анонимность (предполагающую безнаказанность).
Это опять таки с моей точки зрения.

Извините, но здравого зерна в (этом) вашем посте лично я не увидел.

[_sv_]

Schwein (12 мая 2017 - 13:29) писал:

Для начала — НПА в этой сфере должны разрабатываться профильными специалистами, понимающими, что и как обстоит в реальности Впрочем — это справедливо и для многих других сфер.

По уму делается так: пишется "техническое задание". После этого - реализуется то, что затребовано. В полной или не полной мере - это уже другой вопрос.
И, я вам скажу, что ТЗ пишется не профильными специалистами. А (к примеру) маркетологами. Потом делается конкретная реализация, которая как уже было сказано выше, - не покрывает все требования.

Ну так и с законами. Если по уму их делать, то проходят стадии постановки ТЗ. Она всегда достаточно абстрактна, противоречива и т.д. А конкретика и детали будут позже. Возможно даже в изменениях или пояснениях. Так что это нормальный эволюционный процесс.

[Andreios]

Odin и другие, я не пойму почему вы все вдаетесь в крайности?
Понятное дело, что для общества должны быть рамки дозволенного, с другой стороны, кто определяет эти рамки? И почему считается, что они имеют на это право?
К сожалению понятие нормы исключительно абстрактно и не поддается точному определению, поэтому в этом будут всегда перекосы в ту, или иную сторону. Типа как в Европе доходит до крайности одной, в Северной Корее - другой.
Вот ты бы хотел жить в Северной Корее, а Жень? Чет мне кажется, что не очень. А они наверняка тоже стараются сохранить чистоту и нравственность общества, его независимость от злобных и распущенных тварей из США, Европы и тд.
Опять же к сожалению, это исключительно вопрос развития общества, и он еще на очень слабом уровне (глобально), тьфу, опять я в размышления ухожу...

[Neinsager]

_sv_ сказал:

По уму делается так: пишется "техническое задание". После этого - реализуется то, что затребовано

К сожалению — я более чем в курсе данного вопроса...

[Odin]

Andreios сказал:

Odin и другие, я не пойму почему вы все вдаетесь в крайности? Понятное дело, что для общества должны быть рамки дозволенного, с другой стороны, кто определяет эти рамки? И почему считается, что они имеют на это право?

Вот. Ты уже пытаешься заниматься цензурой и ограничивать порывы в творчестве. При этом опасаешься за здоровье общества из-за арт инсталяций "распитие водки в п будний день возле ворот детского сада".
Снятие одного барьера неизбежно приведет к снятию следующего и т.д. Надо ли это делать и ломать существующие рамки если это может привести к краху государства с негативными последствиями для каждого конкретного человека? Думаю не стоит. Примеров рядом море.
зы. кстати когда общался с пиндосами в школе, то нас интересовал вопрос формы, вот как в фильмах показывали по телеку в 90-е и мы тоже так хотели. Ага, щаз. миниюбки, декольте и прочая лабудень запрещена и ходить надо в школу в приличном. А мы то как обезьянки подражали фильмам. А оно эвон в реальной жизни как. Вот тебе и пример цензуры и как правильно она борется с дурью всякой.

Andreios сказал:

Вот ты бы хотел жить в Северной Корее, а Жень?

Цензура есть правило. Причем опубликованное для всех. Играть в игру зная правила легче, чем играть якобы без правил, но при этом ты не знаешь цели игры.
Не знаю. Может и хотел бы жить в КНДР. Я там не был. Но подозреваю, что живя в собственном мире они счастливы. На фига им большее? Это как размышления про наше советское детство, что мы были счастливы без интернета, пили воду из-под крана и жрали зеленые абрикосы не боясь поноса.

Andreios сказал:

А они наверняка тоже стараются сохранить чистоту и нравственность общества, его независимость от злобных и распущенных тварей из США, Европы и тд.

Ну по хорошему они правы. КНДР ни к кому не лезет в отличие от США и Европы, колонии не эксплуатирует, плотские пороки всякие не афиширует и не поощряет в широких массах. Это плохо? Это вечные человеческие ценности как бы которые выстраивались тысячелетиями. И тут приходит на смену молодая культура потреблядства с целью загнать человека в стойло.
Суть политики всех государств заключается в доминировании над остальными и законное право других этому противостоять. Так что они делают не так?

[FreeLSD]

Что касается цензуры, то я не давно с удивлением прочитал, что по количеству зачищаемых ею постов в соцсетях лидирует ....Франция. Причем на порядок обходит в этом тоталитарную Россию и чопорную Великобританию. То есть реально цифра на один разряд больше. Другими словами, у нас в отношении цензуры и конь-то пока не валялся. Но мы будем, конечно же, переживать про слабо выполнимый закон о деанонимизации

[_sv_]

FreeLSD (12 мая 2017 - 15:11) писал:

Что касается цензуры, то ... лидирует ... Франция.

Они _очень_ хорошо знают что такое "Радио Семи Холмов" и к чему это приводит. Поэтому и зачищают все, что могут. Им самим страшно от перспектив.

[Инквизитор]

[Corwin]

Нормальному человеку придёт в голову ловить покемонов в храме?

[Neinsager]

Фу, какой унылый наброс у этого Эйдмана.

Что до Соколовского, с его систематической деятельностью по разжиганию религиозной и социальной розни (помним же перлы навроде «Все деньги пошли на гребаный хоспис, где неизлечимо больные, они и так уже сдохнут... На хера им давать деньги?», да?), причем с единственной целью — раскрутить на скандалах свою сетевую популярность и заработать на её монетизации... Очень легко мудак отделался, увы.

P.S. Даже не знаю, что хуже — быть действительно истово убеждённым человеконенавистником или же цинично зарабатывать, играя в такового?..

[ravemassacre]

Schwein (12 мая 2017 - 18:53) писал:

Фу, какой унылый наброс у этого Эйдмана.

Что до Соколовского, с его систематической деятельностью по разжиганию религиозной и социальной розни (помним же перлы навроде «Все деньги пошли на гребаный хоспис, где неизлечимо больные, они и так уже сдохнут... На хера им давать деньги?», да?), причем с единственной целью — раскрутить на скандалах свою сетевую популярность и заработать на её монетизации... Очень легко мудак отделался, увы.

P.S. Даже не знаю, что хуже — быть действительно истово убеждённым человеконенавистником или же цинично зарабатывать, играя в такового?..

Проще всего быть буддистом - самая старшая и адекватная религия.