[Маняня]

http://uznai-pravdu.....php?f=28&t=183

[ordruf]

Ну очччень интересная тема, учитывая то, что раскручивают её 3 новичка практически без сообщений на форуме

[ordruf]

HIVAIDS сказал:

ordruf (21 Май 2011 - 19:05) писал:Ну очччень интересная тема, учитывая то, что раскручивают её 3 новичка практически без сообщений на форуме Погоди, ещё Люк Монтанье ничего не сказал в своё оправдание, а говорит он красиво, заслушаешься. Такое впечатление, что этот форум единственный в интернете, раз кто-то интересуется количеством сообщений.

не понял логики, но по-моему просто разыгрывается отработанный сценарий запудривания мозгов.

[LisaAlisa]

Такие сниматели лапши уже довели до аховой ситуации по прививкам и эпид. состоянию. Глушить бы нах. Сорри.

[LisaAlisa]

ordruf, сорри, ребенок толкнул и вместо плюса минус получился (( Поправьте кто-нибудь, а?

[Lara Kroft]

меня к примеру всегда удивляло, почему у больных СПИДом матерей рождаются здоровые дети...
Или почему далеко не всегда после секса с больным или носителем, непременно заражаешься.

Посему тему считаю нормальной, интересной к обсуждению и имеющей право на жизнь.
Если тут кто-то начнет кого-то банить за то, что "это позиция долбоеба" - прошу сразу забанить и меня. Затрахали уже пережитки говнобурды.

[Odin]

Спор с конспирологом.

Место действия - большой конференц-зал.
Конспиролог (К.) выходит к трибуне и начинает свою речь (т.е. нести чушь):
- Поскольку солнце, как многократно мною доказано, состоит из свеклы...
Шум в зале. Поднимается Ученый (У.) и вежливо возражает: - Солнце - это звезда... (и далее следует увлекательнная лекция про термоядернные реакции, температуры в тысячи и миллионов градусов и т.д.).
К.:
- Вот видите как дремучи, эти так называемые ученые!!! Они пишут толстые книги, делают всякие расчеты, вместо того, чтобы просто посмотреть на закат (упрощение ситуации)! И тогда, даже они бы признали что красно-багровый оттенок солнца убедительно доказывает: Солнце состоит из свеклы!
У. (слегка ошарашенный):
- Но ведь... (и снова приводит доводы о материи, космосе, пространстве, планетах и звездах, чем они отличаются).
Замолкает.
К.:
- Я могу наконец продолжать. Поскольку солнце состоит из свеклы, как вы все поняли (заигрывание с аудиторией!) из предыдущего диспута, а Луна состоит из сыра...
У. (основательно охренев от такого заявление):
- Луна это - не сыр!!!
К.:
- Докажите?
У. (наученный предыдущим "диспутом"):
- Нет, это вы докажите, что Луна состоит из сыра!
К.:
- Легко! Она - желтая по цвету! Вам то это должно быть понятно! А еще ученый, не понимает элементарных вещей (шельмование оппонента). Где вы купили диплом?
У.:
- Я - доктор наук, астрофизик, я учился 5 лет на факультете физики в МГУ, (когда честного человека столь нагло и бездоказательно шельмуют он теряет ориентацию).
К.:
- А в школе вы что делали? Вот такие у нас ученые. В ВУЗах учились, а простых вещей известных каждому ребенку не знают. Такие же неучи сожгли на костре Джордано Бруно, Коперника, Галлилея...
У. ( в сотояние грогги допускает ошибку):
- Галлилея не сожгли. А потом это делала церковь, а я неверующий...
К.:
- Вот. Смотрите народ православный, он льет грязь на христианскую церковь. Кого вы слушаете...
и тихо первым рядам:
- ...наверно, он - еврей. (использоование позитивных или негативных стереотипов для дискредитации оппонентов)
У. плохо, он хватает валидол.
К. продолжает:
- Солнце из свеклы...
У. (обращаясь к здравому смыслу аудитории):
- Но солнце днем желтое, а не красное!!!
К.:
- Ага, вот ты и попался! Мой оппонент - из так называемых "соломенных". Он отстаивает идею, что солнце из соломы (приписывание оппоненты слов, которые он не говорил)! Это псевдо-научная теория давно разоблачена, такими авторами как...(список авторитетов, где есть и пара общепризнанных ученых). За ней стоят жидомасоны (кровавые большевики, агенты ЦРУ, нужное подчеркнуть).
У. плохо, челюсть отпала, в глазах темно.
К.:
- Поскольку сыр гораздо полезнее чем свекла для обеспечения продовольствием голодных (битьё на жалость; подгонка под научную теорию МОРАЛЬНЫХ принципов), я предлагаю свой проект полета на Луну, а не на Солнце, для промышленной разработки...
У. (из последних сил):
- Но это невозможно. Полет на Солнце невозможен. Полет на Луну за сыром...
К. (ликуя) перебивает:
- Ага, все-таки Луна из сыра!!! (вырывание цитат из контекста!С "мясом") Его возглас тонет в восторженных криках из зала, поэтому окончание фразы У. "...даже если его осуществить, приведет к астрономической цене за него", никто уже не слышит.
У. совсем плохо, добровольные помощниким, под свист и улюлюканье зрителей, выводят его под руки из зала.
Вслед ему с трибуны несется:
- Вот если бы не такие как ЭТОТ, мы давно бы накормили голодных бесплатным сыром. Эти дармоеды-ученые столько времени, денег и сил тратят на всякие ненужные забавы, телескопы, изучают солнце, когда зачем так далеко лететь, если рядом с нами Луна. Лунный сыр не только поможет решить проблему голода, но и полезен для здоровья. Об этом в одной передачи сказал Малахов(Собчак, Хиддинк - ссылка на авторитет, не являющимся специалистом в обсуждаемой области)...
Аплодисменты (переходят в овацию).
Все. Занавес

Ну примерно как то так....

[forum]

HIVAIDS (21 мая 2011 - 10:50) писал:

Ответ Дюсберга на то чтоб заразить его "вич"вирусом! http://hiv-dissident...опрос:Насколько мне известно - лучший способ доказать что вич-гипотеза не верна -это заразить кого-то кто совершенно здоров, не лечить их никак, и посмотреть что будет. Я знаю что такие опыты проводились с животными. Вы не можете проводить эксперименты с людьми, а почему бы Вам не заразить самого себя? А может кто то из Ваших последователей согласится поучаствовать в таком эксперименте?Ответ Дюсберга:В США, невозможно проводить какие либо работы с ВИЧ без разрешения NIH. Мне нужен разрешительный грант от NIH чтобы провести такую работу. Без такого контракта моя лаборатория и моя работа будет рисковать.И потом, если через 10 лет после заражения, у меня все еще не будет никаких симптомов, СПИД ортодоксы скажут что я сблефовал, если у меня не будет гранта с разрешением на должный контроль. Я подавал 9 заявлений на гранты для изучения СПИДа, включая и то о чем вы говорите, ни один из них не был одобрен.В США 1 миллион вич-положительных без симптомов, а во всем мире около 34 миллионов. Наблюдение за несколькими сотнями из них касательно СПИДа и невирусных рисков СПИДа было бы лучшей статистикой, чем если бы я провел эксперимент по заражению самого себя. Но такие изучения не проводились. А почему нет? подумайте сами. http://duesberg.com/ http://mcb.berkeley....me=duesbergpТак вы уже посмотрели фильм? Вообще-то в мои планы не входит дискуссия с теми, кто искренне верит в официальную/ортодоксальную Вич/Спид-теорию. Тема чисто информационная. Я делаю ссылки, что-то пишу, и если вы категорически со всем этим не согласны, то совсем не обязательно после каждого моего сообщения говорить об этом. Пусть люди читают, может, кому-то будет всё это интересно.По поводу перелить мне Вич+кровь - ради Бога, хоть сегодня. Но только дело вот в чём: спидо-мафия категорически против таких экспериментов на том основании, что эти опыты не оставят камня на камне от спидологии. Положим, Вич-отрицательному перелили несколько кубиков крови от Вич-плюса. И далее, конечно, нужно наблюдать этого испытуемого, делать ему соответствующие анализы. Конечно, такие опыты проводились, просто вся информация об этом засекречена, так как полностью разрушает миф о Вич/Спиде.По спидологии, в начале 2-го месяца после "заражения", вирусная нагрузка должна быть около 1 миллиона копий/мл. У испытуемых она была неопределяемая. Потом, по прошествии 3-6 месяцев, должна быть положительная реакция Вич-тестов, то есть они должны показать наличие антител к Вичу в крови/сыворотке испытуемых. Вич-тесты показали отрицательную реакцию, то есть никто не заразился "Вич-инфекцией". Более того, при переливании Вич-отрицательной крови, у 30% пациентов вырабатываются антитела к гликопротеину 24, который считается самым важным в тесте Иммуноблот, то есть, Вич-тесты семафорят о заражении Вичем, но кровь-то переливали Вич-отрицательную.Более того, в США в 1990 году с помощью Вич-тестов обследовали 144 собаки, и у половины из них обнаружили антитела к одному или нескольким якобы специфичным белкам Вича, то есть, ни о какой специфичности этих тестов и речи быть не может, они определяют свист рака на горе. Подобной информации море, всё будет выкладываться в теме со временем. Вот так по мысли спидологов выглядят кривые ИС и ВН у "заражённых Вичем". Но откуда взялись эти сведения, ответа днём с огнём не найти. Причём в действительности нет никаких практических/клинических подтверждений подобным графикам спидологов.Так что я прямо сейчас готов перелить мне Вич+кровь, чтобы проверить истинность этих графиков. Но в том и дело, что у меня не будет ни астрономической ВН в начале 2-го месяца, ни положительной реакции Вич-тестов через 3-6 месяцев. И спидо-мафиози прекрасно это знают, и категорически тормозят любые попытки проведения подобного эксперимента. Вот в чём дело-то... x_028822d0 (2).jpg

ti-griks (21 мая 2011 - 16:00) писал:

Или Вы боитесь.что люди правду узнают? Я тоже считаю,что вич,как вирус не существует,а диагнозы ставят на основании не понятно каких анализов!1. Разбавление сыворотки при использовании теcта ELISAELISA является тестом для определения антител, которые, как полагают, вырабатываются против Вируса Иммунодефицита Человека (ВИЧ). Для проведения этого теста, сыворотка пациента должна быть разбавлена специальным раствором в соотношении 1:400. В соответствии с заявленными производителем параметрами, этот растворитель содержит: 0,1% тринитротолуола Х-100, коровью и козью сыворотки (минимальная концентрация – 5%), человеческие лизаты Т-лимфоцитов (минимальный титр 1:7500), консервант – азид натрия – 0,1% (1).Необходимость такого необычно большого растворения сыворотки пациента [400 раз] удивила меня. В большинстве серологических тестов, выявляющих присутствие антител к микробам используется чистая сыворотка [неразбавленная]. Например, в тестах, выявляющих антитела к вирусам гепатита А и В, вирусу коревой краснухи, сифилису, гистоплазме и криптококу, используется обычная сыворотка [неразбавленная]. Однако, во избежание ложноположительных реакций, в некоторых из серологических тестах используется разбавленная сыворотка; например в случае проведенных мною тестов на определение антител к вирусам кори, ветряной оспы и свинки использовалось разбавление в соотношении 1:16, к цитомегаловирусу – 1:20 и к вирусу Эпштейна-Барра – 1:10.Возникают очевидные вопросы: что делает ВИЧ столь уникальным, что тестируемую сыворотку необходимо разбавить в соотношении 1:400 и что произойдёт, если сыворотка не будет разбавлена?2. Испытание теcта ELISA без разбавления сывороткиДля того, чтобы ответить на эти вопросы, я произвёл эксперимент в медицинской лаборатории Йорктаун Хайтс (Yorktown Heights), находящейся в Нью-Йорке. При проведении этого эксперимента я использовал те же реагенты тест-систем, которые обычно используются при постановке теста ELISA в большинстве клинических лабораторий по всему миру (1).Сначала, я взял образцы крови, которые при разбавлении в соотношении 1:400 дали отрицательный результат на антитела к ВИЧ. Затем, используя точно те же образцы сыворотки, я произвёл ещё одно тестирование, но на этот раз не разбавляя их. Неразбавленные, они все были положительными.Я протестировал около 100 образцов, и всё время получал такой же результат. Я протестировал даже собственную кровь, которая при разбавлении 1:400 была негативной, но в соотношении 1:1 [неразбавленная] показывала положительную реакцию. Я должен упомянуть, что за исключенем моей собственной крови, все остальные образцы [крови пациентов] были получены от врачей, запрашивавших ВИЧ-тестирование. Таким образом, наиболее вероятно, что большинство образцов крови протестированных мною принадлежали лицам, подверженным риску СПИДа.Согласно Эббэтт Лабротэриз (Abbott Laboratories – один из ведущих производителей тест-систем – прим. переводчика), «степень оптической плотности [интенсивность жёлтого цвета] проявляется пропорционально количеству связанных антител к ВИЧ-1».Что я заметил, это то, что степени оптической плотности образцов дававших отрицательный результат при разбавлении [1:400], но позитивных при тестировании неразбавленными [1:1], имели более низкие значения, чем те образцы, которые при разбавлении были положительны по ELISA и Western Blot. Это, вероятно, должно означать, что кровь, негативная при разбавлении, но позитивная, будучи неразбавленной, имеет более низкий уровень антител, чем разбавленная кровь, положительно реагирующая в обоих случаях и, таким образом, можеть быть негативна по Western Blot [если разбавлена]. Однако, у меня не было возможности проверить эту гипотезу.Таблица расположенная ниже иллюстрирует то, как негативная реакция разбавленных в соотношении 1:400 образцов крови всегда изменяется на положительную, при постановке опыта с образцом 1:1.Проведение теста ELISA для определения наличия антител к ВИЧ при двух различных концентрациях сыворотки пациентовПроведение теста ELISA для определения наличия антител к ВИЧ при двух различных концентрациях сыворотки пациентов(a) Результаты при 1:400 (б) Результаты при 1:19112324b G5 0.076 --- 9112324b G5 0.262 реактивен9112325b H1 0.081 --- 9112325b H1 0.259 реактивен9112326b H2 0.071 --- 9112326b H2 0.329 реактивен9112327b H3 0.060 --- 9112327b H3 0.401 реактивен9112328b H4 0.073 --- 9112328b H4 0.345 реактивен9112329b H5 0.062 --- 9112329b H5 0.343 реактивен9112330b J1 0.060 --- 9112330b J1 0.234 реактивен9112331b J2 0.077 --- 9112331b J2 0.306 реактивен9112332b J3 0.067 --- 9112332b J3 0.248 реактивен9112333b J4 0.086 --- 9112333b J4 0.222 реактивенКолонка «а» демонстрирует 10 образцов, прореагироваших отрицательно при концентрации 1:400. Колонка «б» демонстрирует те же 10 образцов, прореагироваших положительно при концентрации 1:1.Важно заметить, что тест на антитела к «ВИЧ» Western Blot, так же предусматривает разбавление плазмы. Хотя и этот тест требует необычно большой степени разбавления, но, в данном случае, сыворотка пациента разбавляется в соотношении только лишь 1:50 (2). До настоящего времени у меня не было возможности провести тестирование неразбавленной [1:1] сыворотки при помощи Western Blot.3. ДискуссияВозможны три объяснения того факта, что неразбавленный образец крови всегда реагирует положительно при тестировании ELISA:3.1. Антитела присутствуют у каждого из насОбщепринято во всём мире, что ВИЧ-тест ELISA определяет наличие антител к тому, что известно как Вирус Иммунодефицита Человека (3, 4, 5, 6). И фармацевтические компании, наладившие серийное производство тест-систем ELISA утверждают, что: «Abbott HIVAB HIV-1 EIA является качественным иммуноферментным анализом для определения in vitro антител к Вирусу Иммунодефицита Человека типа 1 (ВИЧ-1) в человеческой сыворотке и плазме»(1). Поскольку все неразбавленные образцы крови реагируют положительно при тестировании ELISA, тестом, который, предположительно, определяет наличие антител к ВИЧ, то представленные здесь результаты подразумевают, что каждый человек имет антитела к ВИЧ. И это подразумевает, что каждый человек подвергся воздействию ВИЧ-антигена.Это могло бы означать что все мы подвержены воздействию вируса, который, как верят, является причиной СПИДа. Люди, реакция которых положительна даже при растворении [сыворотки] в соотношении 1:400, были бы теми, кто подвергся наибольшему риску воздействия ВИЧ-антигенов. Остальные, – те, кто чья реакция проявлялась при нерастворённой сыворотке, – были бы теми, кто имел более низкий риск подвержености ВИЧ.3.2. Каждый из нас имеет различный уровень антител к ВИЧТакже общепринято во всём мире, что лицо реагирующее положительно на антитела к ВИЧ, не только подвержено риску, но инфицировано смертоносным вирусом, который является причиной иммунодефицита (3, 4, 5, 6). Таким образом, положительные реакции неразбавленных образцов сыворотки подразумевали бы, что каждый или, по крайней мере все те обазцы крови, которые я тестировал, включая мой собственный, заражены «смертоносным» вирусом. Только те образцы, которые прореагировали в соотношении 1:400 имеют более высокий упровень «смертельной» инфекции, чем те, которые были реактивны [положительны – прим. переводчика] только при неразбавленной сыворотке.3.3. Тест не является специфичным для ВИЧРезультаты, представленные здесь могут, также, означать, что тесты, используемые для определения антител к ВИЧ не являются специфичными для ВИЧ, как было изложено выше (7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14). В этом случае, должны быть причины, отличные от ВИЧ-инфекции, в настоящем или прошлом, которые бы объясняли почему данное лицо реагирует позитивно на этот тест. Этот тест показывает положительную реакцию, также, при отсутствии ВИЧ (7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14).В научной литературе задокументировано более чем 70 причин, отличных от инфицирования ВИЧ в прошлом или настоящем, при наличии которых возможна положительная реакция (7, 10, 11, 14, 15). Все эти причины имеют одно общее – полиантигеннуую стимуляцию (15, 16).Даже Эббэтт Лэбротэриз (Abbott Laboratories) хорошо осведомлены о специфике проблем теста ELISA. Поэтому они и заявляют: «EIA-тестирование, само по себе, не может быть использовано для диагностирования СПИДа, даже если рекомендованное исследование реактивного образца предпологает высокую вероятность наличия антител к ВИЧ-1» и «Несмотря на применение теста EIA при всех клинических и общих медецинских исследованиях, как уровень реактивности сыворотки, так и уровень риска ВИЧ-1 для индивидуума могущие иметь значение при интерпретировании теста, не являются совершенными корреляциями. Таким образом, в большинстве случаев, надлежит исследовать воиспроизводимо реагирующие образцы при помощи других, более специфичных или дополнительных тестов». (1)Интересен тот факт, что в некоторых странах, – например в Великобритании, – диагностика ВИЧ-статуса проводится только лишь на основании [результатов] теста ELISA. Для этой цели не производится тестирование Western Blot или какие-либо иные тесты.Существует только лишь один надлежащий путь установления чувствительности и специфичности данного теста – через золотой стандарт. Однако, в связи с тем, что ВИЧ никогда не был изолирован как вирусный элемент (17, 18, 19), не существует и золотого стандарта для ВИЧ. Чувствительность и специфичность тестов на антитела в ВИЧ была установлена исходя из предположения, что ВИЧ является причиной СПИДа. В этом случае, «Исследования Эббэтт Лэбротэриз (Abbott Laboratories) показывают, что чувствительность основывается на предполагаемой 100% превалентности антител к ВИЧ-1 у пациентов со СПИДом, которая по оценочным показателям составляет 100% (были протестированы 144 пациента)» и «Специфичность основывается на предполагаемой нулевой превалентности ВИЧ-1 у случайно отобранных доноров, которая по оценочным показателям составляет 99,9% (были протестированы 4777 случайно отобранных донороов)»(1). «На настоящий момент, не существует признанного стандарта для определения наличия и отсутствия антител к ВИЧ-1 в человеческой крови. Таким образом, чувствительность и специфичность была подсчитана, основываясь на клинических диагнозах СПИДа, и специфичность основывается на [реакциях] случайно отобранных доноров» (1) [подчёркнуто мною – автор].В связи с тем, что не существует научного доказательчтва факта специфичности теста ELISA к ВИЧ-антителам, реактивный тест может означать наличие неспецифичных или полиспецифичных антител (20). Эти антитела могут присутствовать во всех образцах крови. Они, наиболее вероятно, являются результатом стрессовой реакции и не имеют никакого отношения к каким бы то ни было ретровирусам, не говоя уже о ВИЧ (21, 22). В этом случае, реактивный тест может быть мерилом уровня подверженности стрессогенному фактору или оксидативным агентам (15, 16).Неизбежный вывод состоит в том, что все положительные реакции на наличие антител к ВИЧ являются просто ложно положительными. Если никто не является ВИЧ-положительным, то те, кто люди, чья реакция позитивна при тестировании ELISA, имеют какю-либо иные, отличные от ВИЧ, причины для такой реакции.4. Предложение по поиску настоящего значения тестов на «ВИЧ-антитела»Для разоблачения смысла этих тестов, я предложил простой эксперимент: взять кровь у трёх групп людей и произвести тестирование при высоком уровне разбавления [образцов], при неразбавленных, и при различных уровнях разбавленности. Первая группа должна быть группой здоровых людей различных возрастных категорий; вторая группа состояла бы из людей, входящих в «группы риска», и третья была бы группой людей с клиническими состояниями как относящимися, так и не относящимися к СПИДу. Все группы должны быть протестированы ELISA и Western Blot. В дополнение к этому, все образцы должны пройти «тест на вирусную нагрузку ВИЧ».Результаты этого эксперимента могли бы показать имеют ли данные тесты отношение к определению подверженности индивидуума стресс-факторам или оксидативным агентам. Если данное предположение получит своё подтверждение, то тестирование могло бы быть сохранено как инструмент для измерения уровня интоксикации индивидуума.Позвольте нам найти экономическую поддержку, необходимую для проведения этого эксперимента. В то же время, в связи с тем, что люди реагируют положительно при проведении тестов, не являющихся специфичными для ВИЧ, пожалуйста, давайте остановим процесс навешивания на них ярлыков «ВИЧ-позитивные».Выражение признательностиЯ хотел бы поблагодарить господина Альберта Падовани (Mr. Albert Padovani), Директора медицинской лаборатории Йорктаун за возможность проведения экспериментов в его лаборатории и за предоставленные реагенты. Я, также, выражаю признательность Тому ДиФердинандо, исполнительному директору Health Education AIDS Liaison (HEAL) в Нью-Йорке за редактирования рукописи данной статьи и за его ценные замечания.Роберто А. Жиральдо (Roberto A. Giraldo), Доктор Медицины, специалит по болезням внутренних органов, инфекционным и тропическим заболеваниям. Член Совета директоров «Группы научной переоценки гипотезы ВИЧ-СПИД» (The Group for the Scientific Reappraisal of the HIV-AIDS Hypothesis) и «Health Education AIDS Liaison» (HEAL). Независимый исследователь СПИД. Автор книги «СПИД и стрессоры», Нью-Йорк, 1997.

luk Montaner (21 мая 2011 - 19:39) писал:

А я за развитие темы... Хватит уже людям травиться ядохимикатами с лапшой на ушах...30 лет прошло с момента открытия так называемого вируса и ничего!!!!!!!!каждый день придумываются новые отмазки от дискордантных пар и впариваются сказки о нонпрогрессорах....Фанатиками я бы назвал всех тех медиков которые слепо верят в то что им в учебниках Покровский наплел, а сам даже палец о палец не ударили чтобы разобраться в проблеме.... Все люди которые умерают от спида действительно нуждаются в медицинской поддержке, но они не должны травиться противовирусными препаратами потому что именно они роют им яму....http://www.praxis-sacher.de/index.php?id=startseite_juliane_sacherвот к примеру честный доктор который действительно старается помочь людям выздороветь, 70% ее больных выздоравливают и без токсичного лечения которое вся мировая фарм промышленность пытается всучить как единственную возможную помощь.... и естественно неплохо на этом наживается...

Ясен пень, что я это не читал. Но так много букв, не могут врать. Плюсую