Симферопольский Форум: Другой взгляд на Вич/Спид. - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (23 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другой взгляд на Вич/Спид.

#1 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 16:12

Другой взгляд на Вич/Спид существует как движение Спид-диссидентов по крайней мере с 1987 года. Тем не менее, информация об этом до сей поры замалчивается, скрывается, не допускается к широкому распространению. В чём причина этого? На самом деле, накоплено уже достаточно много материала, включая книги и фильмы, который не оставляет камня на камне от официальной Вич/Спид-теории. Вот цитата из одной книги:
Скрытый текст


Кто что знает и думает о Спид-диссидентстве, пишите здесь.


#2 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 883
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Январь 2011 - 16:46

Вирус иммунодефицита существует, выделен в лабораторных условиях из пораженных тканей лабораториями многих стран, не только США, исследована его структура, хоть и не полностью.
Готов поспорить на месячный оклад, что никто из громогласно возвещающих "ВИЧ не существует!" не согласится на переливание крови от заведомо ВИЧ-положительного человека.

Изображение

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

#3 Пользователь офлайн   Pepper 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 434
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Январь 2011 - 18:00

хоть и не в тему, недавно в Симфе умер 2х летний ребенок от столбняка, родители наслушались пропаганды, и отказались делать прививки в свое время..


#4 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 18:57

Просмотр сообщенияMedicusAmicus (22 Январь 2011 - 16:46) писал:

Вирус иммунодефицита существует, выделен в лабораторных условиях из пораженных тканей лабораториями многих стран, не только США, исследована его структура, хоть и не полностью.
Готов поспорить на месячный оклад, что никто из громогласно возвещающих "ВИЧ не существует!" не согласится на переливание крови от заведомо ВИЧ-положительного человека.

Я вот об этом и хотел спросить: если Вич существует, выделен, сфотографирован и описан - то почему тогда в так называемых рецензируемых журналах - научных и медицинских - нет ни слова о том, кто, где и когда это сделал? Приведите пожалуйста ссылки на такие журналы и соответствующие статьи, хоть американские, хоть французские, хоть русские. Очень любопытно взглянуть. Дело в том, что за отсутствием подобных официальных и однозначных публикаций само собой разумеется, что никакого Вича попросту нет. Надеюсь, мысль предельно проста, и опровергается только требуемыми публикациями.

Что касается переливания крови от "Вич +", то Вы явно экономите, ставя на кон столь жалкую сумму. Я легко выиграл бы это пари, живи я в Симферополе. Да это уже и не пари, а просто обман с моей стороны - брать деньги у не вполне компетентного человека. У меня ведь другие интересы.



#5 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 19:03

Просмотр сообщенияСнеер сказал:

брать деньги у не вполне компетентного человека.

Наших докторов мы знаем, равно как и их образование, интернатуру и места нынешней работы.
А вы имеете медицинское образование и чем известны в сфере здравоохранения?


#6 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 19:03

Просмотр сообщенияLoperamid (22 Январь 2011 - 17:45) писал:

Баян!

Конечно. Ведь речь идёт о том, что всё это на слуху как минимум с 1987-го года. Но лично у меня такое впечатление, что об этом баяне до сих пор не знают ничего, возможно, до 99% граждан, даже из тех, кто пользуется интернетом. Собственно, я и спрашивал, почему это так? Почему об этом баяне так мало информации в официальных СМИ? С чем это связано? Нужно ли что-то делать с этим? И что можно сделать? И я не совсем понимаю слово "баян" в контексте этой темы. Пишите яснее.



#7 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 19:12

Просмотр сообщенияdwor (22 Январь 2011 - 19:03) писал:

Наших докторов мы знаем, равно как и их образование, интернатуру и места нынешней работы.
А вы имеете медицинское образование и чем известны в сфере здравоохранения?

Я не хотел бы затевать здесь споров по поводу того, сколько будет 2х2=4, и всего лишь сказал, что не вижу никакой проблемы или опасности в том, чтобы перелить мне кровь человека, которого признали "Вич-инфицированным". Просто не надо спорить со мной на эту тему, заведомо проиграете. :)


#8 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:17

Просмотр сообщенияСнеер сказал:

Просто не надо спорить со мной на эту тему, заведомо проиграете. :)

Та я не спорю. Мне достаточно мнения людей, компетенция которых не вызывает сомнений.
Ну, там, знаете поговорку про пироги, которые печет пирожник... :)


#9 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:29

Loperamid, доктор, тогда меня просветите пожалуйста, СПИД понятно и доказано. антитела к чему-то неизвестному понятно, доказательная база на уровне гипотез, но это хоть научно.
но сам вирус или что-то принимаемое иммунной системой за вирус, а уж тем более его структура - пока на недоказательном уровне, или за год прорыв произошел? :huh:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#10 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:37

Просмотр сообщенияLoperamid (22 Январь 2011 - 19:40) писал:

...писать на форуме, это не мешки ворочать.
Я бы даже от младенца себе кровь перелить не дал. Есть масса других последствий, кроме как ВИЧ. А Вы тут смелый такой.

Причём тут масса других последствий? Речь шла только о "Вич-инфекции". Представьте себе, что моей беременной жене (в нарушение федерального законодательства) делают тест на Вич, признают её инфицированной, итд итп. А у неё всего лишь токсикоз, и поэтому тест выдаёт +. А мешки ворочать я умею, даже в интернете, и без тени сомнения волью себе немножко крови моей благоверной. Или любой другой беременной женщины, которую признали Вич-инфицированной - ведь речь не идёт о наркотиках или каких-то заболеваниях, необоснованно названных "Спид-ассоциируемыми". Да, не резон переливать здоровому человеку кровь больного сифилисом. Но если исключены все иные-прочие инфекции, и речь идёт ТОЛЬКО о Виче - милости прошу, вливайте мне эту кровь, и нихрена со мной не сделается не только в течение 10 лет, но и в течение 20-30-40. Улавливаете суть?

Цитата

СПИД и ВИЧ существуют. Не верите? Ну и ладно...

Всё же сделайте здесь хотя бы ссылки на статью или статьи в рецензируемых мед. или научных журналах, где задокументировано - кто, где и когда открыл, выделил, сфотографировал и описал вирус Вич. Очень нужно и интересно. А то правда ищем чёрную кошку в темноте.


#11 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:41

Снеер, пафоса поменьше, а то на пропагандона походите.

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#12 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 883
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:42

Просмотр сообщенияСнеер сказал:

Я вот об этом и хотел спросить: если Вич существует, выделен, сфотографирован и описан - то почему тогда в так называемых рецензируемых журналах - научных и медицинских - нет ни слова о том, кто, где и когда это сделал? Приведите пожалуйста ссылки на такие журналы и соответствующие статьи, хоть американские, хоть французские, хоть русские.

Читайте на здоровье.

Цитата

Вирус иммунодефицита человека независимо открыли в 1983 году в двух лабораториях:
в Институте Пастера во Франции под руководством Люка Монтанье (фр. Luc Montagnier).
в Национальном институте рака в США под руководством Роберта Галло (англ. Robert C. Gallo).

Результаты исследований, в которых из тканей пациентов впервые удалось выделить новый ретровирус, были опубликованы 20 мая 1983 в журнале Science [Barre-Sinoussi F. et al. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 1983, v. 220, p. 868. (англ.)
][↑ Gallo R. et al. Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 1983, v. 220, p. 865. (англ.)]. В этих статьях сообщалось об обнаружении нового вируса, принадлежащего к группе HTLV вирусов. Исследователи выдвигали предположение, что выделенные ими вирусы могут вызывать СПИД.

4 мая 1984 исследователи сообщили о выделении вируса, носившего на тот момент название HTLV-III, из лимфоцитов 26 из 72 обследованных больных СПИД и 18 из 21 больных с пре-СПИД состоянием. Ни у кого из 115 здоровых гетеросексуальных индивидов контрольной группы вирус обнаружить не удалось. Исследователи отметили, что малый процент выделения вируса из крови больных СПИД вызван малым количеством Т4 лимфоцитов, клеток, в которых, предположительно, размножается ВИЧ.

И да, не нужно прятаться в инвизе. Мы вас не видим, но все равно чуем.

Изображение

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

#13 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:46

Loperamid, это я всё видел, но доказательной связи между красавцем и тяжкими иммунодефицитами пока не наблюдал. как и статистической зависимости пропорционального увеличения в странах "эпидемии" смертности от спецефических заболеваний. короче пока в науках ничего нового, устраняюсь от дискусии, тем более топикстартер малость того... :unsure:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#14 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:50

Просмотр сообщенияLoperamid (22 Январь 2011 - 20:40) писал:

wikipedia

Вики никак не котируется. Это залёт. Я просил медицинские журналы, признаваемые во всём мире.


#15 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 883
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:51

Снеер, а журнал Science - это вам тоже не авторитет?

Изображение

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

#16 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 20:57

Просмотр сообщенияMedicusAmicus (22 Январь 2011 - 20:42) писал:

Читайте на здоровье.

Да баян. Это уже в первом посте озвучено:

Просмотр сообщенияСнеер (22 Январь 2011 - 16:12) писал:

На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.

Люк Монтанье ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии».

Так что Галло и Монтанье вне игры. Они были только пешками в Большой игре, а не теми людьми, которые как-то влияли на весь процесс.


#17 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 883
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Январь 2011 - 21:04

Снеер, пытаясь вам что-то доказать, я нарушаю великую мудрость "Не спорь с [sensored] - опустишься до его уровня и будешь задавлен опытом" Засим, дабы не плодить информационный мусор, удаляюсь.
不要给巨魔

Изображение

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

#18 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 21:08

Ребята, притормозите. Тема чисто информационная, рассчитанная на то, чтобы побудить вас снова обратиться к этой проблеме, снова вникнуть и, возможно, увидеть другую её сторону - не совсем приглядную.
Я уже столкнулся с тем, что люди сразу начинают типа отстаивать ортодоксальную точку зрения, и всё в этом духе, но вы вот что уловите:

нам 25 лет твердили про Вич и про Спид, и теперь вдруг пошла волна альтернативной информации. Кому угодно быть догматиком, и верить в то, что вдолбили за 25 лет - пожалуйста, верьте в это, и будьте догматиком. Но речь моя обращена к тем, кто может, способен воспринимать иную точку зрения, кто хотя бы способен говорить о ней, обсуждать её.
Если кто из вас полагает, что Вич несомненно есть - успокойтесь и уйдите из темы. Она предназначена для тех, кто в состоянии выслушать и принять Другой взгляд, как и заявлено в названии темы.


#19 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Январь 2011 - 21:10

Loperamid, доктор, ну это не спортивно, антитела и белки это конечно здорово. но то ли вирус (если он есть) настолько полиморфичен, то ли это вообще что-то неизвестное или бессистемное. но доказательства в стиле "чаще всего он оставляет такие следы, но иногда не оставляет" говорят о слабой изученности причин появления СПИД.
тем более посмотрите страны юга африки за последние 30 лет в динамике причин смертности. или у них оно всегда, или учёным ещё работать и работать

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#20 Гость_Снеер_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 21:24

Просмотр сообщенияLoperamid (22 Январь 2011 - 21:07) писал:

wikipedia

Не котируется. Вики давно и плотно известна как источник вранья, если дело идёт о серьёзных вопросах. Делайте конкретные ссылки.


Поделиться темой:


  • (23 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей