Россия сегодня и завтра

[Пэтро]

В Европах также симки по паспорту. Причем еще ксерокс делают.

[Таракан]

А есть тут кто-нибудь кто недавно посещал США?

Вот там свобода!!!

Да, млять, половина форумчан бы уже по СШАтовским законам в какой-нибудь тюрьме штата Вайоминг бы парилась!

А погулять вдоль дороги? А костёр разжечь? У нас это запросто, а там - арест! И никто не кипишует на форумах)))))

[kot_obormot]

Всё это вписывается в систему глобализации. А в будущем ... достаточно кому то что-то скопировать или написать от твоего имени - и доказывай потом, что ты не причем. Любого можно подставить. А после подставы - "разобраться". Борьба с коррупцией превратится в борьбу с аникоррупционерами, например.

Потому как любой чиновник априори прав. Попробуйте возразить.

[Post]

Цензура это всегда плохо ребят :)

Не согласен. По крайней мере самоцензура должна быть.

[Таракан]

"Закон что дышло, куда повернул туда и вышло"

[Andreios]

И опять пошли сравнения с европами, америками...

Когда люди уже научатся самостоятельно думать, своей головой т.с. жить.

Мне плевать, что там у них происходит, более того, даже по накурке какой-нибудь сложно говорить о свободе слова в США той же.

мы говорим о нашей стране, и что ждет *нас*, в *нашей* стране.

 

Я соглашусь если вы предложите альтернативный и (что важно - действенный путь) решения вот этих проблем:

 

И опять же, почему я должен что-то предлагать? Это разве моя работа? Есть крутые умные дядьки, специалисты - это их работа, пусть думают.

А у нас идут самым простым путем - навешать ограничений, запретов, и прочего.

Мне допустим, как специалисту в области ИТ, абсолютно очевидно, что эти меры НЕ дадут должного эффекта, более того, они сработают исключительно для законопослушных граждан, усложнив им жизнь, при этом лишь немного затруднив деятельность преступников.

[_sv_]

А есть тут кто-нибудь кто недавно посещал США? Вот там свобода!!!

Зато они хорошо знают как хреново со свободой в России.

 

И опять же, почему я должен что-то предлагать? Это разве моя работа?

Потому, что критика должна быть конструктивной. Если лучший метод неизвестен, то почему предложенный плох?

 

очевидно, что эти меры НЕ дадут должного эффекта, при этом лишь немного затруднив деятельность преступников.

Так и есть. Но значит ли это, что даже этого делать не надо?

[Neinsager]

глобально это чертовски паршиво

Бгг. Расскажи это Google'у и прочим товарищам, так много сделавшим для развития коммуникаций. «Неизвестно какие (возможно абсолютно безумные) границы и правила» они уже внедрили ;)

 

Ну и да, прочти собственно первое предложение п. 34 данного указа :)

[jonleon]

 

 

 

Так и есть. Но значит ли это, что даже этого делать не надо?

 

Что значит "Даже этого"? Вы действительно думаете что террористы оговаривают свои замыслы в личной переписки вконтакта?))) Мне тут не так давно знакомый рассказывал какие изощренные методы передачи информации используются в ДНР ... яб не в жись не подумал...

Будем уже откровенны- все эти законы преследуют цель не безопасности граждан, а прежде всего безопасности существующего государственного строя... и я даже не говорю что это плохо,,, просто нужно это делать более грамотно,, а не цирк как всегда устраивать...

 

[Andreios]

 

Бгг. Расскажи это Google'у и прочим товарищам, так много сделавшим для развития коммуникаций. «Неизвестно какие (возможно абсолютно безумные) границы и правила» они уже внедрили

 

Серег, не путай теплое с мягким ;)

Гугл предоставляет какие-то услуги, которыми ты можешь не пользоваться, технологии которые они разработали и внедрили и которую используются повсеместно являются в основном open-source, если они таковыми НЕ являются - всегда есть свободные аналоги, код которых контролируется и развивается сообществом.

 

Далее, по поводу п.34 указа:

 

Для развития сети "Интернет" и информационной инфраструктуры Российской Федерации необходимо проводить следующие мероприятия на международном уровне:

 

Прочитал.

Я уверен ты не настолько наивен, чтобы думать, что текст закона при необходимости и желании не смогут повернуть абсолютно в любую сторону, даже самую неожиданную?

Это же юристы, которые играют словами как угодно. Практически каждый подпункт сего пункта выглядит красиво и правильно, но при должном старании - под него можно подогнать абсолютно любые действия...

[_sv_]

эти законы преследуют цель не безопасности граждан, а прежде всего безопасности существующего государственного строя.

Эп... Для меня персонально это полный эквивалент моей личной безопасности.

Допускаю, что кто-то понимает это по другому. Но я лично - именно так.

Майдана мне хватило с головой.

 

нужно это делать более грамотно

Круто! Согласен! Как?

[ravemassacre]

Что значит "Даже этого"? Вы действительно думаете что террористы оговаривают свои замыслы в личной переписки вконтакта?))) Мне тут не так давно знакомый рассказывал какие изощренные методы передачи информации используются в ДНР ... яб не в жись не подумал...

Будем уже откровенны- все эти законы преследуют цель не безопасности граждан, а прежде всего безопасности существующего государственного строя... и я даже не говорю что это плохо,,, просто нужно это делать более грамотно,, а не цирк как всегда устраивать...

Какая млять детская наивность, а майдан собирали каким способом?

Как революцию зонтиков в Китае собирали?

[Odin]

Цензура это всегда плохо ребят

Не всегда.

Давайте гомосяцкие парады проводить или секасам заниматься прямо на улице. Потом все это назвал культурным перфомансом и все, можно начинать визги о цензуре когда пилюлей от ментов получать будешь.

Дальше отменим или поменяем статью о хулиганке, потому что можно спокойно материться на улице и пить водку с горла около детских садов. Не ну а че?

И т.д. и т.п.

 

Но проблема в том, что неизвестно какие (возможно абсолютно безумные) границы и правила завтра будут введены и придуманы, и в какой момент реально интернет будут выдавать по карточкам и только по служебным делам.

А ты не думал об обратном. Что как раз видимая часть отсутствия цензуры и дает возможность тобой манипулировать и жестко управлять? Гражданам сделали вид того, что стерли границы, на самом деле просто умело замаскировав их.

как пример.

Сначала в голову вбивается, что официально можно все. Драть мужика в попу, потом на нем жениться, потом усыновить такой паре. Устроить какую-нибудь срань и назвать это искусстовом.

Когда народ начинает дуреть от "свободы" и всякой пакости начинают гнобить традиционную культуру. Типа крестики не носить, в паспорте маму мамой не называть,детей ремнем не бить и т.д.

При чем эта свобода минимальна и не несет какой либо нагрузки на управление обществом всо стороны рядового гражданина.

И вот когда в головах начинается каша и брожение вот тогда публика готова принимать в свою голову абсолютно все, вот тогда можно начинать и втирать им что угодно и они это проглотят и не подавятся и будут думать что свободны с незасранными мозгами.

[_sv_]

видимая часть отсутствия цензуры и дает возможность тобой манипулировать и жестко управлять?

Добавить к этому еще тот факт, что человек очень зависим от мотивов и вся картина становится ясна.

 

 

Что-то типа этого:

https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

[jonleon]

Какая млять детская наивность, а майдан собирали каким способом?

Как революцию зонтиков в Китае собирали?

 

Так яж и написал, что прежде всего это направлено на обеспечение безопасности государственного строя. В чем моя наивность? Что вас возмутило?

[Neinsager]

Серег, не путай теплое с мягким

Не путаю. Во многих странах уже давно запрещены ряд криптографических алгоритмов, под пристальнейшим вниманием находятся пользователи пиринговых сетей, и так далее. Гугл тут просто символ :)

 

Практически каждый подпункт сего пункта выглядит красиво и правильно, но при должном старании - под него можно подогнать абсолютно любые действия

В силу некоторых, хехе, причин я практически полностью уверен, что ничего из п.34 выполнено не будет. Остальные положения «Стратегии» можно обсудить отдельно.

[ravemassacre]

Так яж и написал, что прежде всего это направлено на обеспечение безопасности государственного строя. В чем моя наивность? Что вас возмутило?

А безопасность граждан и государственный строй это совершенно не соприкасающиеся субстанции?

[jonleon]

Прочитал пост Odinа и понял что дискуссия заходит в тупик:)

[Neinsager]

Круто! Согласен! Как?

Для начала — НПА в этой сфере должны разрабатываться профильными специалистами, понимающими, что и как обстоит в реальности Впрочем — это справедливо и для многих других сфер.

[Corwin]

 

Цензура это всегда плохо ребят :)

Каким бы вы тут самоубеждением не занимались, каких бы плюсов не выискивали - глобально это чертовски паршиво.

Особенно эта фраза - "если тебе нечего скрывать, значит нечего и боятся прослушиваний, просматриваний и прочего", она очень опасна, и убеждение такое очень опасно, т.к. на самом деле не важно есть ли тебе что скрывать, но ты должен иметь право на конфиденциальность, частную информацию и тд, иначе теряется весь смысл в правовом государстве, и само государство становится ничем иным, как "бригадой крышующей много людей".

Это очень хорошо перекликается с нашим обсуждением деятельности СтопХам с Dan. Абсолютная аналогия. Типа - если ты не нарушаешь правила, значит и нечего боятся их деятельности. Но проблема в том, что неизвестно какие (возможно абсолютно безумные) границы и правила завтра будут введены и придуманы, и в какой момент реально интернет будут выдавать по карточкам и только по служебным делам. И все это прикрывается красивыми словами "во имя безопасности, во имя единства и сохранения государства", и все бы хорошо если бы это было действительно так, но мы никогда не узнаем в каком случае это правда, а в каком просто ширма для задуривания мозгов граждан.

 

Бррр...

Вы по какой-то непонятной (для меня) причине свалили в одну кучу абсолютно разные понятия и оперируете ими в одном ключе, делая выводы не имеющие хоть какого то логического обоснования (с моей точки зрения).

 

Какая связь между цензурой и конфиденциальностью?

Подобная параллель признаться просто ставит меня в тупик. :)

 

Отсутствие цензуры некоторые почему то воспринимают как вседозволенность, забывая и мораль и этику и хоть какие то нормы приличия, не говоря уже о возрастной шкале конечной аудитории. И начинают тащить всякую мерзость на всеобщее обозрение, выдавая эту дрянь за "своё виденье мира".

 

Что же касаемо конфиденциальности, то на неё никто собственно и не посягает.

Вы снова (ИМХО) смешиваете понятия конфиденциальность и анонимность (предполагающую безнаказанность).

Это опять таки с моей точки зрения.

 

Извините, но здравого зерна в (этом) вашем посте лично я не увидел.

[_sv_]

Для начала — НПА в этой сфере должны разрабатываться профильными специалистами, понимающими, что и как обстоит в реальности Впрочем — это справедливо и для многих других сфер.

По уму делается так: пишется "техническое задание". После этого - реализуется то, что затребовано. В полной или не полной мере - это уже другой вопрос.

И, я вам скажу, что ТЗ пишется не профильными специалистами. А (к примеру) маркетологами. Потом делается конкретная реализация, которая как уже было сказано выше, - не покрывает все требования.

 

Ну так и с законами. Если по уму их делать, то проходят стадии постановки ТЗ. Она всегда достаточно абстрактна, противоречива и т.д. А конкретика и детали будут позже. Возможно даже в изменениях или пояснениях. Так что это нормальный эволюционный процесс.

[Andreios]

Odin и другие, я не пойму почему вы все вдаетесь в крайности?

Понятное дело, что для общества должны быть рамки дозволенного, с другой стороны, кто определяет эти рамки? И почему считается, что они имеют на это право? :)

К сожалению понятие нормы исключительно абстрактно и не поддается точному определению, поэтому в этом будут всегда перекосы в ту, или иную сторону. Типа как в Европе доходит до крайности одной, в Северной Корее - другой.

Вот ты бы хотел жить в Северной Корее, а Жень? Чет мне кажется, что не очень. А они наверняка тоже стараются сохранить чистоту и нравственность общества, его независимость от злобных и распущенных тварей из США, Европы и тд.

Опять же к сожалению, это исключительно вопрос развития общества, и он еще на очень слабом уровне (глобально), тьфу, опять я в размышления ухожу...

[Neinsager]

По уму делается так: пишется "техническое задание". После этого - реализуется то, что затребовано

К сожалению — я более чем в курсе данного вопроса...

[Odin]

Odin и другие, я не пойму почему вы все вдаетесь в крайности? Понятное дело, что для общества должны быть рамки дозволенного, с другой стороны, кто определяет эти рамки? И почему считается, что они имеют на это право?

Вот. Ты уже пытаешься заниматься цензурой и ограничивать порывы в творчестве. При этом опасаешься за здоровье общества из-за арт инсталяций "распитие водки в п будний день возле ворот детского сада".

Снятие одного барьера неизбежно приведет к снятию следующего и т.д. Надо ли это делать и ломать существующие рамки если это может привести к краху государства с негативными последствиями для каждого конкретного человека? Думаю не стоит. Примеров рядом море.

зы. кстати когда общался с пиндосами в школе, то нас интересовал вопрос формы, вот как в фильмах показывали по телеку в 90-е и мы тоже так хотели. Ага, щаз. миниюбки, декольте и прочая лабудень запрещена и ходить надо в школу в приличном. А мы то как обезьянки подражали фильмам. А оно эвон в реальной жизни как. Вот тебе и пример цензуры и как правильно она борется с дурью всякой.

 

Вот ты бы хотел жить в Северной Корее, а Жень?

Цензура есть правило. Причем опубликованное для всех. Играть в игру зная правила легче, чем играть якобы без правил, но при этом ты не знаешь цели игры.

Не знаю. Может и хотел бы жить в КНДР. Я там не был. Но подозреваю, что живя в собственном мире они счастливы. На фига им большее? Это как размышления про наше советское детство, что мы были счастливы без интернета, пили воду из-под крана и жрали зеленые абрикосы не боясь поноса.

 

 

А они наверняка тоже стараются сохранить чистоту и нравственность общества, его независимость от злобных и распущенных тварей из США, Европы и тд.

Ну по хорошему они правы. КНДР ни к кому не лезет в отличие от США и Европы, колонии не эксплуатирует, плотские пороки всякие не афиширует и не поощряет в широких массах. Это плохо? Это вечные человеческие ценности как бы которые выстраивались тысячелетиями. И тут приходит на смену молодая культура потреблядства с целью загнать человека в стойло.

Суть политики всех государств заключается в доминировании над остальными и законное право других этому противостоять. Так что они делают не так?

[FreeLSD]

Что касается цензуры, то я не давно с удивлением прочитал, что по количеству зачищаемых ею постов в соцсетях лидирует ....Франция. Причем на порядок обходит в этом тоталитарную Россию и чопорную Великобританию. То есть реально цифра на один разряд больше. Другими словами, у нас в отношении цензуры и конь-то пока не валялся. Но мы будем, конечно же, переживать про слабо выполнимый закон о деанонимизации