Россия сегодня и завтра

[Ta.]

Какой-то сумбурный набор слов.

Тоже не уловила мысль.

Но клип дорогой, красивый. :D

[bormaley]

Мы же в теме про РСЗ?

 

И про ПОКАЗАТЕЛИ?

[bormaley]

Какой-то сумбурный набор слов.

Тоже не уловила мысль.

Но клип дорогой, красивый. :D

 

Именно. Бабки на модной в то время "русской" теме сняты, всем спасибо, всем до свиданья.

 

Можно конечно поискать глубокие смыслы и аллегории, но надо ли?

 

Вот представьте, я люблю творчество Лукьяненко (особенно его Дозорную тему), по какому то недоразумению я не русский по национальности, а украинец, мало того годы 1991 -2014 - это лучшие годы моей жизни, т.к. пришлись на лучшие годы моей жизни :) ... и тут ЛукьяненКО, после февраля 22 года начинает нести некоторую ...ню в веркторности национальности и госудрственности украинской.

 

Стоит ли мне сжечь все его книги и попросить лоботомировать себе те части мозга которые отвечают за память и прочая, дабы избавиться навсегда от "знания"?

 

Вместе с этим я очень люблю и творчество Акунина (Чхартишвили), которого понесло в другую, противоположную сторну. Должен ли я стать его бОльшим поклонником?

 

... ну и т.д. (вплоть до того, что какому-то православному гомофобу по какому то недоразумению, например, нравится творчество П.И. Чайковского и Русский Балет, который стал тем чем стал благодаря Дягилеву и его Нежинскому)

 

Вот так и с творчеством артиствов...

 

Но только тсссссс... ибо "нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране"

[Cooper]

Если человек стал говном - то и творчество его начинает соответствующе пахнуть.

[Ta.]

по какому то недоразумению я не русский по национальности, а украинец, мало того годы 1991 -2014 - это лучшие годы моей жизни

Мне очень сложно вас понять: меня никогда и никуда не отделяли и я всегда считала Украину частью своей страны, равноправной всем остальным - не лучше и не хуже, ну... будто просто другая область. И вот в 1991 мне сказали, что я империалистка и 70 лет угнетала "младшего брата".

Как думаете, я была рада возвращению в 2014-м Крыма (именно тогда я нашла ваш форум), который всю жизнь считала раем на земле и все годы 1991-2014 ждала, а вдруг вернетесь?! Кстати, ровно так же жду Одессу. Я империалист?

И тем более мне не понятно, почему вы, родившись и проведя лучшие годы в Крыму (мне так показалось), решили убежать (извиняюсь за подобранное слово). Ведь это ваша малая родина, ваша земля и не суть важно (с моей точки зрения, ибо я, как и Путин, считаю наши народы братьями), кто сидит в коридорах власти, если он идет в правильном направлении. Получается, вы не поддерживаете это направление. Обидно.

 

Вот так и с творчеством артиствов...

Артисты - это лицедеи. Где платят, там и лицедействуют.

Уважение можно заслужить, а можно и потерять, что проще. Тогда и творчество их становится не интересным.

[bormaley]

творчество или ваше отношение к человеку, которое вы переносите и на творчество?

 

Репин, "сука такая", большевиков не очень то и любил, и даже изображал их карикатурно...

своё полотно «Большевики. Солдаты Троцкого отнимают у мальчика хлеб» Репин считал не менее значимой, чем небезызвестные «Запорожцы», и часто её тиражировал

 

 

и на новую Родину не очень то и стремился, но той, старой, милую его сердцу уже не было...

 

по каким то неведомым причинам он остался в русских классиках в СССР и все мы в школе получали нормированную дозу и его искусства...

 

 

нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране,

ведь

 

Если человек стал говном - то и творчество его начинает соответствующе пахнуть

...

Тогда и творчество их становится не интересным

 

как то так???

[Ta.]

творчество или ваше отношение к человеку, которое вы переносите и на творчество?

Творчества отдельно от человека не существует.

 

нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране,

ведь

Если человек стал говном - то и творчество его начинает соответствующе пахнуть

...

Тогда и творчество их становится не интересным

Как по мне - именно так.

 

Репин... на новую Родину не очень то и стремился, но той, старой, милую его сердцу уже не было...

Одно дело не любить и не стремиться, а другое - обсирать (простите). Все-таки сатира (ака карикатура) от предательства (ака измены) сильно отличается.

[Таракан]

Вот представьте, я люблю творчество Лукьяненко (особенно его Дозорную тему), по какому то недоразумению я не русский по национальности, а украинец, мало того годы 1991 -2014 - это лучшие годы моей жизни, т.к. пришлись на лучшие годы моей жизни :) ... и тут ЛукьяненКО, после февраля 22 года начинает нести некоторую ...ню в веркторности национальности и госудрственности украинской.Стоит ли мне сжечь все его книги и попросить лоботомировать себе те части мозга которые отвечают за память и прочая, дабы избавиться навсегда от "знания"?Вместе с этим я очень люблю и творчество Акунина (Чхартишвили), которого понесло в другую, противоположную сторну. Должен ли я стать его бОльшим поклонником? ... ну и т.д. (вплоть до того, что какому-то православному гомофобу по какому то недоразумению, например, нравится творчество П.И. Чайковского и Русский Балет, который стал тем чем стал благодаря Дягилеву и его Нежинскому)Вот так и с творчеством артиствов...Но только тсссссс... ибо "нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране"

Борь, ты как-то всё упростил. Намеренно ли или случайно, но упростил.

Творчество отдельно, а личность отдельно, да?))

Ну вот не нужно этой либеральной туфты, хорошо?

 

Книги жечь не нужно. А вот СВОЁ отношение и к автору и к творчеству можно и поменять. Разве нет?

Вот, скажем, Ногу свело. Да, мне когда-то нравились их песни. Ранние. Ну как нравились. Фанатом я не был. "Плавал по луже вонючий хромой Карлик дебил слепоглухонемой." Ну или песня "Ольга": "У меня теперь другая. Я с ней целуюсь, рыгаю." Панковская юность, понимаешь) Но то, что сейчас исполняет покровский!!! И личность и творчество... Посмотрел парочку его "выступлений" и ... всё. Ку-ку. Прощайте покровский. Никаких больше харумумбуров. Обрыдел. Опротивел. И где я не прав? Нет, кассеты я не сжёг. Но слушать буду вряд ли. Или Шевчук... Блин, да я на нём вырос!!! Первые мои записи, вместе с Кино, Наутилусом, Обороной... Блин, но Юра!!! Выйти на сцену и петь пестню с портретом навального... Неееееее, чёт как-то это не то. Прости, Юра, спасибо тебе, конечно за Мир номер ноль, за Террориста Ивана Помидорова, но на твои кончерты я, наверное, больше не пойду. Не разделяю я твоих портретовЪ.

 

Про локшина и "Ремастера и Ремаргариту" (я почему именно ТАК пишу название, потому что сам локшин сказал, что его фильм не имеет к творчеству Булгакова никакого отношения). Так вот, локшин этот открыто сказал, что донатит ВСУ. Соответственно, если я купил билет на его антисоветский высер, значит есть вероятность того что мои рублики пошли на изготовление дронов, которыми недавно потопили НАШ патрульный корабль "Сергей Котов".

В таком контексте тебе уже не так, я надеюсь, смешно от моего высказывания о том, что: "Если человек покупает билет на просмотр очередного антисоветского высера американского режиссёра-русофоба, да. ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ. Показатель того, что у такого человека нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране."

 

А Репин.... Да я хрен знает почему Репин с большевиками отнимающими хлеб у голодного ребёнка был в СССР классикой.

"Картина была написана Репиным в 1918 году, но не закончена, ввиду чего отличается непрописанностью некоторых деталей. По воспоминаниям современников, «Большевиков» художник считал эпохальным полотном, которое часто тиражировал в условиях наличия спроса на картины с антисоветским сюжетом как среди финнов, так и эмигрантов, что приносило Репину хороший и стабильный доход."

 

Всё просто. Стабильный доход) Чики-пуки и пожали друг-другу руки.

А ведь когда-то лицедеев даже запрещено было хоронить на церковном кладбище.

[bormaley]

Ум-ни-ца, даже молодЕц этот мОлодец.

Без сарказма.

 

Именно, Саня, именно.

 

Что и пытался донести.

Про перенос "образа" на творчество.

[Cooper]

Давайте еще проще - если человек обосрался - от него пахнет говном, это и есть и образ и творчество и впечатления и банально запах от человека.

 

Вопрос - в чьих глазах он обосрался, кому-то и говно как родное пахнет, ибо сам такое же говно..)

 

Не надо усложнять, банально можно все своими именами называть.

[Cooper]

творчество или ваше отношение к человеку, которое вы переносите и на творчество?

 

Репин, "сука такая", большевиков не очень то и любил, и даже изображал их карикатурно...

своё полотно «Большевики. Солдаты Троцкого отнимают у мальчика хлеб» Репин считал не менее значимой, чем небезызвестные «Запорожцы», и часто её тиражировал

 

 

и на новую Родину не очень то и стремился, но той, старой, милую его сердцу уже не было...

 

по каким то неведомым причинам он остался в русских классиках в СССР и все мы в школе получали нормированную дозу и его искусства...

 

 

нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране,

ведь

 

Если человек стал говном - то и творчество его начинает соответствующе пахнуть

...

Тогда и творчество их становится не интересным

 

как то так???

 

Русских он не призывал убивать? Нет? Ну и отлично. По Репину вопрос можно закрыть.

[bormaley]

Русских он не призывал убивать? Нет? Ну и отлично. По Репину вопрос можно закрыть.

 

а кто, простите, из обсуждаемых персоналий призывал "убивать русских"? интересно аж стало (понятно, что сейчас речь не про "первого русского в 16 лет", а про творческих людей была тема).

 

и это... давайте посмотрим на хронологию... истерики "пазор! пазор! каг жиж так магли? куда смотрют органы, дали денег предателю" - вообще мимо кассы, ибо:

"Съёмки фильма начались в июле 2021 года[6][23] и продлились до октября 2021 года в Москве, Санкт-Петербурге, а также на Мальте. Выпустить картину в прокат изначально планировалось в конце 2022 года. Компания дистрибьютер Universal Pictures выпустила первый трейлер фильма в феврале 2022 года. Затем выход фильма перенесли на 2023 год[4][24][25][26]. Также перенесли фильм из-за ухода компании Universal Pictures из России[27]. Окончательной датой выхода фильма стало 25 января 2024 года."

 

Ну и уж тогда вспомним про сожжение златоглавой в фильме... шнуровскую песню "Почем звонят колокола" с подобным действом рекомый товарищь исполял, если не ошибаюсь, не только на транслируемых по центральным каналам концертах, но и даже вживую, перед детьми и их родителями на Тавриде (точно утверждать не буду, но и её по-моему тоже.... Ехай на*** - он точно исполнял детям...)

И ничего - был членом госдумского комитета по... культуре :rofl:

 

Репины... Шнуры... Локшины... Шаманы... Стасики Михайловы... Пугачихи

Всякие разные русские/российские деятели культуры есть... Хочешь - закрывай вопрос, не хочешь - не закрывай...

От твоего хотения/не хотения они не исчезнут/появятся новые другие :acute:

[Cooper]

Борь, ты о чем вообще? Я безличностно написал, просто, в общем))

 

Если ты посыл не понял - извини.

Выше вроде все поняли)))

[bormaley]

Вить, так ты в обращении был тоже не персонально ты, а как визави :)

 

Я удивился про "призывал убивать русских" в привязке к Репину и опосредовано к обсуждаемому фильму.

И сути семантики/посыла поста Сани (чьё мнение - глубоко уважаю).

 

Но, увы, мир не черно-белый и серого - даже не 50 оттенков...

 

Вика, в соседней ветке, поделилась своей мыслью про фильм, мыслью очень схожей с тем, что написал Саня... даже не мыслью, а ощущениями своими от фильма.

Но при этом она таки купила билет, сходила на фильм, составила своё мнение и... по мнению Сани получается "у такого человека нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране."

 

При этом фильм УЖЕ профинансирован был до начала "запрещенное слово" ГОСКИНОЙ, т.е. деньги, которые отнесла Вика в кинотеатр - это деньги прокатчикам, но никак на донаты Локшину и прочая...

 

Я только и всего лишь о "пролетарских лозунгах" и о переносе "ОБРАЗА" человека исскуства на результат его творчества (песня то, картина или фильм)... и наоборот.

 

Но, пожалуй, на это закончим... иначе будем ходить по кругу

[Cooper]

Борь, еще раз - если человек обосрался - он воняет. Все)))))

[bormaley]

Вить, не возражаю.

 

Только я так и не понял - все его книги, картины, музыкальные произведения тоже обосрались и воняют?

 

Вот в один момент?

Ну, по типу как с фотографий убирались/ретушировались репрессированные бывшие соратники - так и с музыкой? С повестью? С картиной?

[Cooper]

Ну, к примеру, мне предельно мерзко стало творчество вакарчука, все улетело в мусорку.

Поэтому да, сколько раз тебе еще это повторить?))

Только ты не путай с лицедеями, теми кого репрессировали за анекдот на кухне. Я на примере Репина четко написал о чем речь.

 

И это, давай закроем тему, вроде добавить нечего уже особо..)

[bormaley]

Да нет, зачем же прям вот так сразу - нечего добавить?

Мне интересно было мнение разных людей, не только твоё (спасибо, что совершенно четко и без экивоков его обозначил).

И если не возражаешь - еще вопрос, пусть будет последний по теме, если уж добавить нечего.

 

Правильно ли я понимаю, что ты и противоположной (обосравшейся по твоему мнению) стороне оставляешь точно такое же право на точно такое же мнение/действия ("в мусорку")?

 

Ну, в том смысле что всяким актерам/художникам/писателям, в общем всем лицедеям, да и даже возьмем выше, сферу духовную, т.е. "московским попам" (сиречь РПЦ МП), поддержавшим *** - не место в культурном слое/на земле Украины ?

 

И соответственно и "наши" и "ихние" - поступают абсолютно правильно и адекватно, вычеркивая по-максимуму всё "обосравшееся" с их точки зрения из объективной реальности?

[Cooper]

Естественно обоюдно, иначе это было бы лицемерием - нам можно, вам нельзя)

Вот только я не слышал чтобы кто-то из наших кричал "мочи украинцев!"...

 

Мне интересно было мнение разных людей, не только твоё (спасибо, что совершенно четко и без экивоков его обозначил).

У меня абсолютно стандартное мнение и понимание, как и у большинства. Да думаю что и у тебя такое же)

[FreeLSD]

А разве не всегда так было?

[bormaley]

Я спрашивал личных мнений :)

Без обобщений и сопричастности :)

 

Если про моё мнение - я не выбрасывал ничего в мусорку, ни книги, ни диски...

Даже когда становились мерзкими слова и поступки автора.

При этом не буду лукавить - перенос образа человека на творчество - есть, и степень влияния у каждого персонажа своя.

 

Да, я стараюсь разделять само творчество и человека, по типу - картины Гитлера мне не нравятся не потому, что их написал именно Элоизыч,

а потому что сами картины мне монопенисуальны, не вызывают никаких эмоций.

[Таракан]

......Вика, в соседней ветке, поделилась своей мыслью про фильм, мыслью очень схожей с тем, что написал Саня... даже не мыслью, а ощущениями своими от фильма.Но при этом она таки купила билет, сходила на фильм, составила своё мнение и... по мнению Сани получается "у такого человека нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране."При этом фильм УЖЕ профинансирован был до начала "запрещенное слово" ГОСКИНОЙ, т.е. деньги, которые отнесла Вика в кинотеатр - это деньги прокатчикам, но никак на донаты Локшину и прочая...Я только и всего лишь о "пролетарских лозунгах" и о переносе "ОБРАЗА" человека исскуства на результат его творчества (песня то, картина или фильм)... и наоборот.Но, пожалуй, на это закончим... иначе будем ходить по кругу

 

Ох, ох, ох...

Я так и знал, что ты вспомнишь про Вику в соседней теме. Мне не очень хочется обсуждать поступки человека здесь, как бы "за глаза", но придётся. Вика, извините. Правда, извините. Придётся.

Так вот, если Вика купила билет и пошла в кино ЗНАЯ, что локшин русофобская тварь, которая донатит ВСУ и хвастается этим, тогда, да, нет у Вики чести и совести. Ведь, в крайнем случае, если ей уж ТАК хотелось посмотреть на ЭТОТ антисоветский высер, то можно было бы скачать его в интернете и посмотреть нахаляву, в крайнем случае чуток подождать и скачать позже и посмотреть нахаляву. Так ведь? Где я не прав в своих логических заключениях? Ну а если НЕ знала про локшина и купила билет... Ну купила. Ну сходила посмотреть на высер. В конце концов ЭТО ЛИЧНОЕ дело каждого, что ему смотреть. Я вот - не буду. И не только из-за локшина. Я не хочу смотреть антисоветский высер. Мне ТАКОЕ КИНО противно. Воротит. Тошнит. Идёт в разрез со всеми моими убеждениями.

 

Пы. Сы. Борь, по поводу денег от проката ты не прав. От проката примерно 50% уходит кинотеатрам, 7,5%-прокатчику, оставшиеся 42,5% - продюсеру, режиссер (если он не продюсер одновременно) сидит, как правило, на аккорде, то есть получает оплату частями, одобрили, например, его режиссерскую разработку, получил часть денег; в подготовительном периоде выбрал натуру, провел кастинг и пр. получил з/п и т.д. %-ы могут варьироваться, конечно.

Ну и то, что ГОСКЫНО выделило 800 000 000 руб. на этот высер, я тоже осуждаю. И на остальные "высеры" так же. Мне не хочется смотреть фильм, в котором на главную героиню, героиню в фильме и Героя по факту, ссыт фашист. Я не хочу смотреть фильм, в котором спасти Москву от окружения немцами помогла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО слепая экстрасенс и икона, мне не нравятся фильмы про Великую Отечественную в которых наши солдаты показаны какими-то алкашами в французских борделях. Мне не нравится в этих фильмах пожалейка, трупамизакидательство, кровавые комиссары, заградотряды, в общем-то не такие уж и плохие немцы, обязательная любовная линия нашей санитарки и немецкого офицера.... Не нравится. Я не хочу чтобы МОИ в том числе деньги, деньги из бюджета шли на ЭТО ГОВНО!!! И имею на это, как мне кажется, ПОЛНОЕ ПРАВО!

[bormaley]

"Но права моя страна или нет, — это моя страна. Права моя армия или нет, — она сейчас ведет войну. Неважно с кем и неважно как, это моя страна и моя армия. Я — со своей страной" — Виктор Пелевин.

 

Вот и весь водораздел между "неправильным" мнением и "моим" (сарказм/ирония)

 

Идейные (а не те, кто не угадал хайпа/не в ту дверь случайно зашел) творческие понауехи считают по-другому. И уехали.

А кто-то считает так-же как и понауехи, но по каким-то причинам - не уехали. А может даже и хамелеонят - поменяется "линия партии" и они будут колебаться вместе с ней.

[Cooper]

Самая хохма в том, что любой конфликт рано или поздно заканчивается, обычные люди мирятся, или даже не ссорились.

Любые отмены рано или поздно тоже заканчиваются (главное чтобы человек сам себе оставлял шанс на возврат из отмены), и потом опять все начинают восхищаться друг другом.

Ну, кроме клинических случаев - к примеру, я очень затрудняюсь представить себе восхищение кого-либо байденом (вряд ли им даже америкосы восхищаются); хотя тут просто уже медицинский диагноз - очень старый больной человек, ему на покой надо, а не в медиа-пространство или стоять за рулем страны (или делать вид).

 

Кто уехал/не уехал... Страх такая штука... Это лакмусовая бумажка)

[bormaley]

Ох, ох, ох...

Я так и знал, что ты вспомнишь про Вику в соседней теме. Мне не очень хочется обсуждать поступки человека здесь, как бы "за глаза", но придётся. Вика, извините. Правда, извините. Придётся.

Так вот, если Вика купила билет и пошла в кино ЗНАЯ, что локшин русофобская тварь, которая донатит ВСУ и хвастается этим, тогда, да, нет у Вики чести и совести. Ведь, в крайнем случае, если ей уж ТАК хотелось посмотреть на ЭТОТ антисоветский высер, то можно было бы скачать его в интернете и посмотреть нахаляву, в крайнем случае чуток подождать и скачать позже и посмотреть нахаляву. Так ведь? Где я не прав в своих логических заключениях? Ну а если НЕ знала про локшина и купила билет... Ну купила. Ну сходила посмотреть на высер. В конце концов ЭТО ЛИЧНОЕ дело каждого, что ему смотреть. Я вот - не буду. И не только из-за локшина. Я не хочу смотреть антисоветский высер. Мне ТАКОЕ КИНО противно. Воротит. Тошнит. Идёт в разрез со всеми моими убеждениями.

 

Пы. Сы. Борь, по поводу денег от проката ты не прав. От проката примерно 50% уходит кинотеатрам, 7,5%-прокатчику, оставшиеся 42,5% - продюсеру, режиссер (если он не продюсер одновременно) сидит, как правило, на аккорде, то есть получает оплату частями, одобрили, например, его режиссерскую разработку, получил часть денег; в подготовительном периоде выбрал натуру, провел кастинг и пр. получил з/п и т.д. %-ы могут варьироваться, конечно.

 

Сань, я намеренно (прости, Вика, меня, пожалуйста) привел этот пример.

Потому что когда идут абстрактные обезличенные обсуждения про сферического коня в вакууме - это одно, а когда ты отвечаешь не только за себя, но и твои слова/поступки касаются живого человека (а прикинь, которого ты даже вживую знаешь/видел/общался), то тут уж...

 

Так вот поэтому скажу СВОЁ мнение... то что ты написал это ТВОЁ мнение, право на него имеешь, но ты почему-то по какой-то причине взял и присвоил поступку другого человека свое видение, обобщил, выдал заочный "диагноз"...

 

МОТИВЫ. ты почему то свои мотивы автоматом присваиваешь и другим. Ну откуда ты можешь знать по какой причине тот или иной человек так поступил?

 

Это не обвинение. Нет.

 

Ключевое слово которое я бы выделил в твоем ответе - про осознанное и намерение поступить так или иначе.

С этим однозначно соглашусь.

 

Точка.