Россия сегодня и завтра

[Ta.]

Хе-хе... легендарные развязки Тюмени на которых не местный заблудиться в уровнях и зигзагах и умрёт от голода и жажды прежде чем выход найдёт.)))

Да ладно вам! :D Везде есть указатели. И навигатор вам на что?! ;)

Заблудиться можно в любом незнакомом городе. Например, у нас нет трамваев и, приезжая в Екб (почему-то туда тюменцы ездят чаще всего, до Омска дальше), это непривычно-затруднительно.

[_sv_]

Проблема общественного транспорта простая?

Как много городов, не столкнувшихся с этой проблемой? Она может быть и не простая, но методы решения уже давно известны. Ничего нового там не придумать. Только бери по кальке "решение №3 и №7".

 

вопросы о нелегальных перевозках поднимаются ежемесячно

Я искренне верю, что причиной этого является боязнь социального напряжения в регионе. Вы же сами знаете кто держит маршрутки. Все эти люди останутся без работы, а больше они ничего не умеют. Хотя как по мне, так карманы для общественного транспорта дали бы огромный эффект.

[JBN]

Да ладно вам! :D Везде есть указатели. И навигатор вам на что?! ;)

Заблудиться можно в любом незнакомом городе. Например, у нас нет трамваев и, приезжая в Екб (почему-то туда тюменцы ездят чаще всего, до Омска дальше), это непривычно-затруднительно.

Я часто к вам езжу... раз в месяц примерно. Когда эти развязки отгрохали, пипец как сложно было. :) Это уж потом привык.

Омск я как то всегда считал умирающим городом, мельчает и деградирует уже сколько лет, чего там делать? :)

Если есть ребята из Омска... то это моё личное субъективное мнение, возможно не имеющее никакого отношения к действительности. :)

--

Ладно... это возможно предвзятое отношение к Омску... ну не нравиться он мне... ничего не могу с собой поделать. :)

[serega99]

В результате общественный совет утвердит изменения к плану, принятому неделю назад без всяких проблем.

вы путаете красное с мягким

общественный совет никоим образом не может что либо утверждать, и уж тем более градостроительные документы

 

так для справки, не лично форумчанину _sv_

любой градостроительный документ подлежит обязательному рассмотрению на публичных слушаниях или общественных обсуждения, одобрению на них и только после завершения это процедуры местная администрация имеет право отправить такой документ в соответствующий местный совет (городской совет Симферополя), где его будут рассматривать как юристы на соблюдение процедуры подготовки, так и Ваши депутаты, как в инициативном порядке, так и в составе соответствующей комиссии по градостроительству и землепользованию. Кроме прочего, такой документ перед вынесением обязательно направляют на согласование (как и любой другой нормативный акт ОМС) в прокуратуру соответствующего уровня

и только после все этого Ваши депутаты на заседании сессии принимают решение об утверждении или об отклонении и направлении этого документа на доработку

 

скажите, а как давно кто то участвовал в публичных слушаниях? а предложения к проекту Генплана направляли в администрацию, для учета Вашего мнения? а наказ своему депутату по поводу Генплана давали? а обращались в прокуратуру за защитой своих прав, которые были нарушены в следствии утверждения генплана (не предусмотрены парки, не решены транспортные вопросы и т.д., т.к. у нас ведь по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства")?

[_sv_]

так для справки

Дело не в этом. Вы берёте сегодняшние правила и распространяете их на события в прошлом. Всего-то и надо, что посмотреть как давно введены указанные вами правила и, главное, как они реализуются на практике.

 

P.S.

Что же касается меня лично, то я очень далеко от Крыма.

[_sv_]

К слову о том, что такое "общественные советы, планы и сроки" в Крыму.

Просто в пример.

К сведению.

 

Это всё, что надо знать про Генплан(ы), советы и всё остальное.

[kot_obormot]

Если кто ещё не понял - Крым продолжают дерибанить все те же лица.

[Ta.]

Крым продолжают дерибанить все те же лица.

Разве их назначают? Или выбирают на местных выборах? (не сарказм)

Если выбирают, то кто виноват в том, что "все те же лица"?

[_sv_]

Разве их назначают?

Да. Назначают.

 

Или выбирают на местных выборах?

Да. Выбирают.

 

Беда демократии в том, что хрен поймёшь кто виноват. Вот при диктатуре всё просто. Там во всём виноват царь. Потому, что больше никого другого нет. А при демократии тебе все говорят "так народ хотел". Ты потом днем с огнём ищешь где же тот народ, что захотел ТАКОЕ. Ни одного нет, а ТАКОЕ уже есть.

 

Просто правилам противостоят люди, которые 30 лет успешно бегали от жён, бандитов, прокуратуры, милиции, налоговой, кредиторов, банков и хрен знает кого еще.

[Neinsager]

Такого мира, где 40 минут равны трем часам еще не придумали

Не равны, а эквивалентны ;)

Поясню — многие симферопольцы помнят не такие уж давние времена (буквально 10 лет назад), когда на машинке из одного конца города в другой конец можно было доехать за 20 минут, причем даже утром в «час пик». В Москве же это — час-полтора в нормальном раскладе.

Соответственно — сейчашние наши 30–40 минут (если повезёт) вполне канают за московские 2–3 часа.

 

P.S. Сегодня с удивлением обнаружил, что на метро из Некрасовки в Бутово ехать ажно полтора часа...

[mas]

Schwein, Ха.. от Королева до Рассказовки за 1 час 50 минут..)))

[Neinsager]

mas

Ну так по МКАДу, а не через город ;)

[JBN]

...

скажите, а как давно кто то участвовал в публичных слушаниях? а предложения к проекту Генплана направляли в администрацию, для учета Вашего мнения? а наказ своему депутату по поводу Генплана давали? а обращались в прокуратуру за защитой своих прав, которые были нарушены в следствии утверждения генплана (не предусмотрены парки, не решены транспортные вопросы и т.д., т.к. у нас ведь по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства")?

Отрадно все же, что разговор мы начали с сусликов кукурузников, и заявлений что необходимо оставить аэропорт в центре, потому что в Дубае так... и постепенно пришли вот к таким вопросам.

Это очень хорошо и внушает оптимизм.

[serega99]

Отрадно все же, что разговор мы начали с сусликов кукурузников, и заявлений что необходимо оставить аэропорт в центре, потому что в Дубае так... и постепенно пришли вот к таким вопросам.

Это очень хорошо и внушает оптимизм.

так я собственно во всех своих постах последовательно и пытаюсь донести, что законодательство четко определяет порядок, процедуру и другие методы, в том числе и учета мнения горожан. И это совсем не флуд в соцсетях или форумах, а конкретные шаги конкретного сознательного гражданина или мотивированной группы (экологов и сусликозащитников, бывших авиаторов или паращютистов).

Кстати, а где же наши Горелкины активисты и общественники, что они предприняли по данному вопросу (кроме хайпа в соцсетях)?

Но обсуждать проблему отсутствия парка, транспортные проблемы или бытовые проблемы сусликов легче и интереснее тут, чем предпринимать что то на деле :)

[JBN]

Ну наверно итоги подвести можно. По большому счету всем плевать на сусликов, на китайские беспилотники, на парашутистов и прочую муру. Беспокойство населения вызывает ухудшение дорожной обстановки в связи с принятым градостроительным решением.

Параллельно мы с вами выяснили что 'дельцы' застройщики не должны заботиться о ваших пробках и о ваших проблемах в целом, нету у них такой обязанности у них своих проблем выше головы. И уж поверьте, что представитель этих дельцов в рассмотрении генплана и изменений к нему участвовали, вносили предложения и жалобы защищая и обеспечивая свои интересы. Недавольные же граждане несмотря на то что законом им вручены все инструменты, позволяющие донести свое мнение до власти, не только не пользуются этими инструментами но даже не потрудились выяснить есть ли таковые в наличии... и вообще приняты ли документы на основании которых ведётся строительство в городе или нет.

Ребята, может вам оставить детский подход, создать общественную организацию, привлечь архитекторов и юристов, не? Сильно сложно? А по другому не выйдет. Почтенный Таракан, очень удачно привёл пример нашего Челюскинского жил массива, там как раз создана общественная организация жителей двух соседних домов, и сейчас идут суды, а стройка заморожена решением прокуротуры.

Подумайте об этом.

[CIBAS]

Ув. JBN, то, о чём Вы говорите, понятно, и было понятно изначально (люди взрослые в основном).

 

К сожалению часть бурлений в соцсетях (какая часть бОльшая или мЕньшая - не знаю) имеет целью не

защитить интересы жителей, а раскачать ситуецию любой ценой, даже на пустом месте. В ход идут

всё те же приёмы - подбор заголовка, ракурсы и точки фото, некие цитаты, окровенный подлог и т.п.

Увы, это касается и нашего форума -

часть форумчан постит то, что их волнует в данный момент,независимо от политических взглядов,

часть постов - откровенно пророссийские, (может иногда чересчур пропагандистские),

часть постов - откровенно русофобские ( и по России и по Крыму).

Кстати, заметьте - у нас есть тема "чем стало хуже в российском Крыму", но нет темы "чем стало лучше".

Так что бурление есть и оно будет, а вопрос аэродрома для части граждан - всего лишь повод ...

[Gennadyi]

 

Кстати, заметьте - у нас есть тема "чем стало хуже в российском Крыму", но нет темы "чем стало лучше".

 

Уже есть !

[JBN]

Ув. JBN, то, о чём Вы говорите, понятно, и было понятно изначально (люди взрослые в основном).

 

К сожалению часть бурлений в соцсетях (какая часть бОльшая или мЕньшая - не знаю) имеет целью не

защитить интересы жителей, а раскачать ситуецию любой ценой, даже на пустом месте. В ход идут

всё те же приёмы - подбор заголовка, ракурсы и точки фото, некие цитаты, окровенный подлог и т.п.

Увы, это касается и нашего форума -

часть форумчан постит то, что их волнует в данный момент,независимо от политических взглядов,

часть постов - откровенно пророссийские, (может иногда чересчур пропагандистские),

часть постов - откровенно русофобские ( и по России и по Крыму).

Кстати, заметьте - у нас есть тема "чем стало хуже в российском Крыму", но нет темы "чем стало лучше".

Так что бурление есть и оно будет, а вопрос аэродрома для части граждан - всего лишь повод ...

Почтенный CIBAS, это совершенно нормальная сидуация. По всей стране пользуясь как вполне реальными, так и искусственно раздутыми проблемами, вольные или не вольные крикуны пытаются шатать трубу нашего дома. Никто и не ждал что в Крыму этот процесс не будет начат... Это фигня, скоро подрастёт поколение, которое не знает что было при Украине. Им и будут старательно объяснять в интернетах как сейчас все плохо, а тогда было хорошо. Это тоже ожидаемо.

Всё нормально и своим чередом.

[CIBAS]

Почтенный CIBAS, это совершенно нормальная сидуация. По всей стране пользуясь как вполне реальными, так и искусственно раздутыми проблемами, вольные или не вольные крикуны пытаются шатать трубу нашего дома. Никто и не ждал что в Крыму этот процесс не будет начат... Это фигня, скоро подрастёт поколение, которое не знает что было при Украине. Им и будут старательно объяснять в интернетах как сейчас все плохо, а тогда было хорошо. Это тоже ожидаемо.

Всё нормально и своим чередом.

 

Да я прекрасно это понимаю - вон посмотрите уже и тема создана - "чем лучше ..." - даёшь новый ср...

А зачем ? (вопрос риторический).

[FreeLSD]

заметьте - у нас есть тема "чем стало хуже в российском Крыму", но нет темы "чем стало лучше".

потому что улучшения очевидны и их явно больше, но при любых изменениях не бывает одних плюсов без минусов, вот их и стремятся вытащить. "Чем стало лучше" тема бесперспективная, слишком обширная получится )

[FreeLSD]

JBN, вот здесь вы же сами и описали всё самым лучшим образом. Что мы имеем: с одной стороны за условные генпланы воюют застройщики и чиновники, для которых этот процесс является профессиональной деятельностью - т.е. они этим зарабатывают на жизнь и занимают на регулярной основе. С другой стороны им противостоят группы граждан, которые, как правило, столкнулись с этой системой впервые, не имеют связей и опыта, как правило, не имеют юридического образования и в любом случае не могут уделять этому сколько-нибудь значительное время и силы. А теперь скажите - вы верите в то, что дворовая команда, какие бы таланты в ней ни играли, сможет выйти на поле и на равных сыграть хотя бы с середнячком второй лиги?

Профессионал побьёт любителя всегда, если игра идёт по правилам.

[JBN]

JBN, вот здесь вы же сами и описали всё самым лучшим образом. Что мы имеем: с одной стороны за условные генпланы воюют застройщики и чиновники, для которых этот процесс является профессиональной деятельностью - т.е. они этим зарабатывают на жизнь и занимают на регулярной основе. С другой стороны им противостоят группы граждан, которые, как правило, столкнулись с этой системой впервые, не имеют связей и опыта, как правило, не имеют юридического образования и в любом случае не могут уделять этому сколько-нибудь значительное время и силы. А теперь скажите - вы верите в то, что дворовая команда, какие бы таланты в ней ни играли, сможет выйти на поле и на равных сыграть хотя бы с середнячком второй лиги?

Профессионал побьёт любителя всегда, если игра идёт по правилам.

Ну, положим я вам приведу пример в ближайшее время, как дворовая команда побила профессионала.

Но в целом вы правы. Будим дальше смотреть, как устроена система самоуправления? Тут беда в том что в конце мы придем к прочности демократической системы в целом, и к полной инфантильности так называемого электората, которому плевать вообще на все, до того момента, когда во дворе котлован под 17 этажную свечку не разроют. :) Тогда сразу нахдяться и средства и профессионалы и СМИ привлекаються.

А вот как бороться с пофигизмом народным на стадии принятия решений, я не знаю. Потому и решает за вас этот Клубничка из прошлых постов. :)

---

Ещё забавляет меня особенно отношение народа к выборам депутатов горсовета например... или как его сейчас принято называть, городская дума. Всем вообще по фиг кого и куда там выбирают, где приёмные дипутатов, как к ним попасть, как 'наказы' давать. Зато на выборы ВВП, все строем ходят. Так ВВП далеко, а то как вы жить будете местная власть решает.

[FreeLSD]

положим я вам приведу пример в ближайшее время, как дворовая команда побила профессионала.

Чудеса случаются, но полагаться на чудо - это не самый эффективный способ планирования

[FreeLSD]

Ещё забавляет меня особенно отношение народа к выборам депутатов горсовета например... или как его сейчас принято называть, городская дума. Всем вообще по фиг кого и куда там выбирают, где приёмные дипутатов, как к ним попасть, как 'наказы' давать. Зато на выборы ВВП, все строем ходят. Так ВВП далеко, а то как вы жить будете местная власть решает.

С этим на 100% согласен. Но что с этим делать, тоже не особо понятно.

 

Тут беда в том что в конце мы придем к прочности демократической системы в целом, и к полной инфантильности так называемого электората, которому плевать вообще на все, до того момента, когда во дворе котлован под 17 этажную свечку не разроют. Тогда сразу нахдяться и средства и профессионалы и СМИ привлекаються.

 

А вот тут "дворовая команда", понимая, что по правилам выиграть не может, обычно пытается перевернуть доску, и начинаются всякие жёлтые жилеты, химкинский лес и прочий экстремизм. И под это дела подтягиваются профессионалы, который живут хайпом и грантами Не всегда, но как правило.

[NeliyZar]

Если 20 минут стоять в пробках, так лучше пешком пройти.

Не согласна))) В каждом городе все индивидуально. Если где то это хронический вариант то да. Но у нас это часто ситуативно. То есть намертво город ооооочень редко стоит. Это или пятница и дачные направления парализованы, или где то авария на одном из мостов и вместо трех полос доступна одна. Так вот ни в одном из этих случаев пешком или на общественном не вариант.