Россия сегодня и завтра

[AnatoliZ]

Порядок это правильно! Хотя для меня, как и для многих, сиюминутно может и устраивала бы ситуация отсутствия порядка. Но для будущего, для страны, для детей! Не хочу ставить в пример, например Германию, но один показательный случай расскажу: обсуждаем с клиентом детали проекта, а он весь грустный и о чём-то своём думает, выясняется что у него проект дома (частного для себя) завернули и он не успевает теперь отстроиться и придется платить неустойку городу. А завернули потому что ... Тут наверно должна быть барабанная дробь :) .... Чертежи дома и документация были сложенны НЕ в соответствии с DIN нормой! Т.е. они в папку сворачиваются по каким-то правилам и для этого есть Индустриальная Дойтче Норм ... Я вначале подумал, бред... А если вдуматься: то при строительстве этим будут пользоваться, загибы, развороты и т.д. от этого зависит качество выполняемых работ ...

К чему это я? К тому что порядок это всё таки хорошо! И он, порядок, должен и у нас проникать по все сферы нашей жизни, хоть это часто и неприятно и тяжело ....

Ordnung muss sein!

 

P.s. В результате он обратился к адвокату и инженерное бюро которое делало документацию покрыли неустойку.

[Таракан]

Это не порядок - это капитализм. Специальное придумывание всякой уеты чтобы вытащить из тебя еще больше денег.

[Ta.]

Это не порядок - это капитализм.

Капитализм - это тоже свой особый порядок: вытащить из вас больше денег любым способом.

[Andreios]

Вот из-за такого взгляда у нас и жопа.

Все всё делают как попало и на отьебись, со словами "и так сойдёт", зато без заморочек и лишней хуеты.

При этом жизнь показывает, что наладить сложные процессы можно исключительно с максимальным уделением внимания деталям, люди пока их на уровне инстинктов не приучишь к порядку, будут жить тяп-ляп, а приучить можно только ежовыми рукавицами, наказанием за все мелочи, чётким соблюдением правил и законов и норм. Когда все регулируется по настоящему, с целью развивать общество и поддерживать порядок, тогда и видны результаты, у нас этого нет и даже зачатков пока почти нет, по крайней мере со стороны государства. Люди - расходник, спецы - не нужны, дети - популистика, культура - пшик. При этом у всех какие-то неебические имперские амбиции, без наличия каких-то подкрепляющих факторов кроме боеголовок и танков, а и территории огромной, на которую по факту насрать. Зато Европа загнивающая, американцы тупые, а наша нация спасёт мир.

[Aquarelle]

Капитализм - это тоже свой особый порядок: вытащить из вас больше денег любым способом.

 

Конечно! Любой порядок - это вытащить деньги из населения. Только при социализме их сразу выдают совсем немножко, т.е. они уже заранее вытащены, еще до того, как выданы, а при капитализме сначала дают, а потом всяческими способами вытаскивают. )))

По-другому просто не бывает, нигде никому ничего не дают, чтобы просто дать и не вытаскивать.)))

[Таракан]

Есть прикольный анекдот про нюанс:

 

Подходит Петя к Васе и спрашивает

-Вася, что такое НЮАНС?

Вася говорит:

-снимай, Петя, штаны.

Петя снял ....

Вася достает х.й и сует Пете в жопу...

Вот смотри Петя у тебя х.й в жопе ..... и у меня х.й в жопе . Но есть нюанс!

 

Конечно! Любой порядок - это вытащить деньги из населения...

 

Вот и тут есть нюанс.

При капитализме "вытащенные" деньги идут в карман. За вас счёт обогащается ВПОЛНЕ СЕБЕ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ человек!!! ЭКСПЛУАТАТОР! На страну, общество ему насрать! А при социализме "вытащенные" деньги идут НА РАЗВИТИЕ ВАШЕЙ СТРАНЫ и так или иначе ВСЕ СКОПОМ пусть и потихоньку, медленно, но ползут вверх. ВСЕ! СКОПОМ! Вместе со СТРАНОЙ.

[Таракан]

Вот из-за такого взгляда у нас и жопа.Все всё делают как попало и на отьебись, со словами "и так сойдёт", зато без заморочек и лишней хуеты.При этом жизнь показывает, что наладить сложные процессы можно исключительно с максимальным уделением внимания деталям, люди пока их на уровне инстинктов не приучишь к порядку, будут жить тяп-ляп, а приучить можно только ежовыми рукавицами, наказанием за все мелочи, чётким соблюдением правил и законов и норм. Когда все регулируется по настоящему, с целью развивать общество и поддерживать порядок, тогда и видны результаты, у нас этого нет и даже зачатков пока почти нет, по крайней мере со стороны государства. Люди - расходник, спецы - не нужны, дети - популистика, культура - пшик. При этом у всех какие-то неебические имперские амбиции, без наличия каких-то подкрепляющих факторов кроме боеголовок и танков, а и территории огромной, на которую по факту насрать. Зато Европа загнивающая, американцы тупые, а наша нация спасёт мир.

 

Вы путаете тёплое с мягким.

Порядок - это хорошо. Бардак - это плохо.

60-е хорошо. 90-е плохо.

Я понятно изъясняюсь?

 

Я говорил о том, что под видом наведения порядка зачастую придумываются и протаскиваются законы, правила, нововведения рассчитанные только на одно - ВЫТАЩИТЬ ИЗ ВАС ДЕНЬГИ!!! Или создать для вас ТАКИЕ условия, чтобы ВЫ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ПОДКЛЮЧАТЬ РЕШАЛОВО, БЕГУНКОВ и пр.

Вот ЧТО я имел ввиду.

[Aquarelle]

 

60-е хорошо. 90-е плохо.

Я понятно изъясняюсь?

 

 

Изъясняетесь понятно. Непонятно только, почему вы считаете, что 60-е - это хорошо. Вы же даже не родились тогда! И знаете только по воспоминаниям людей, которым сейчас уже немало лет и бОльшая часть их воспоминаний - это фантазии о том, как было хорошо, а не реальные воспоминания.

 

И опять же, про карман эксплуататора, которму наплевать на страну, и про деньги на развитие страны.

Отчего же тогда мы в те годы считали, что СССР отстает от развитых капстран и в области технологий, и по уровню жизни? Только по ядерному вооружению не отставали, но ведь и термин тогда был - "гонка вооружений", и этой самой гонкой нас загоняли в ту самую "отсталость", от которой страдали многие простые люди.

И почему США так был важен престиж страны в космической отрасли, если, как вы говорите, богатым дядям на страну плевать? А они очень хотели обогнать СССР, при том, что на тот момент это были практически только расходы, прибыль в космической отрасли была в коныце 50-х - начале 60-х делом весьма отдаленного будущего.

Так что не очень-то сходятся концы с концами в ваших рассуждениях. Я так думаю! (с) :)

[Таракан]

.... И почему США так был важен престиж страны в космической отрасли, если, как вы говорите, богатым дядям на страну плевать? А они очень хотели обогнать СССР, при том, что на тот момент это были практически только расходы,....

 

Очень упрощенно, можно сказать схематично объясню:

 

США был НЕ важен ПРЕСТИЖ страны. Богатые дяди прилагали ВСЕ усилия для того чтобы показать своему народу, который на тот момент поливал негров в бассейнах кислотой, ЧТО ИХ капиталистическое УСТРОЙСТВО общества ЛУЧШЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО. Чтобы народ США не стал поливать кислотой этих самых богатых дяденек.

Им ПРИХОДИЛОСЬ раскошеливаться. Во имя спасения СВОЕГО КАПИТАЛА! Какой в опу престиж?!!!!

 

Это так просто. Я очень удивлён что мне пришлось ЭТО Вам обьяснять.

 

... Непонятно только, почему вы считаете, что 60-е - это хорошо. Вы же даже не родились тогда! ....

 

Вы шутите? Это же очевидно! Что может быть ХУЖЕ 90-Х? Или Вы считаете что в 60-х было всё-таки хуже?

 

 

Отчего же тогда мы в те годы считали, что СССР отстает от развитых капстран и в области технологий, и по уровню жизни?

 

А мы и в царской капиталистической России отставали. Потом революция. Гражданская. Великая Отечественная. Противостояние с западом.

Действительно с чего бы нам отставать?

 

По поводу уровня жизни: Вы и сейчас считаете, что мы в 50-х 60-х 70-х жили хуже чем люди в США?

 

Продам четверых детей

 

В 1948 году вся Америка была шокирована фотографией, напечатанной в газетах. Там женщина выставила на продажу четверых своих маленьких детей. В это сложно поверить, но это совсем не шутка…

Эта фотография является безмолвным свидетелем, казалось бы, невозможной трагической истории, случившейся на самом деле. Выставила на продажу всех своих четырех малолетних детей семья Чалифукс, 40- летний водитель грузовика Рэй и его 24-летняя жена Люсиль, беременная уже пятым ребенком.

 

И для сравнения:

ДЕВОЧКА В ЦИРКЕ 1950 год(!!!) 5 лет после войны! Советский мультфильм. Посмотрите. Почувствуйте, так сказать, разницу.

 

https://www.youtube.com/watch?v=g3UwU0Z3vNY

[Var]

"Таракан" кстати прав, где то до 80-х годов в стане капитализма была жопа, потом произошел мощный рывок к социализму, а СССР как раз утратил инерцию движения вперед и элита захотела попробовать капиталистического счастья.

Но я кстати, не хочу, что-бы вот орднунг ист орднунг, я хочу толичку обыкновенного российского распиздяйства. Неприятно жить в стране, где все алгоритмизировали.

[AnatoliZ]

Хм ... Про ж&&у 80-х в странах капитализма это какие-то конкретные страны? Немцы фрг все вспоминают 80-е до присоединения ГДР, какая была соцзащита, какие зарплаты и тд. А вот как раз таки с присоединением ГДР и развалом СССР социалка стала ухудшаться, "социализм" у них существовал примерно до 85 года, теперь больше по Марксу всё ... Наблюдаю изнутри Германию с 2000-х и за это время, ну очень всё хуже становится в плане соцзащиты населения ... И тот порядок что там, держится исключительно но карательной машине созданной государством, вряд-ли реализуем в нашей реальности ...

[_sv_]

Немцы фрг все вспоминают 80-е до присоединения ГДР

Уже не так. Вероятно зависит от коллектива. Но даже по опросам это уже в прошлом. Забывают помаленьку.

 

Но основная разница между Россией и Германией немного в другом. Можно иметь очень сложные законы. Но они будут всем известны и для всех едины. А можно иметь очень простые. Но они будут действовать избирательны и мало кто о них будет знать. Ну так вот - первый вариант выиграет.

 

Я очень ждал результатов "регуляторной гильотины" обещанной Медведевым. Она реально может привести к более, чем существенным подвижкам. Теперь не понятно когда вернутся к этому вопросу. Да и вернутся ли вообще. Медведев еще тот тормоз.

[Таракан]

Хм ... Про ж&&у 80-х в странах капитализма это какие-то конкретные страны? Немцы фрг все вспоминают 80-е до присоединения ГДР, какая была соцзащита, какие зарплаты и тд. А вот как раз таки с присоединением ГДР и развалом СССР социалка стала ухудшаться, "социализм" у них существовал примерно до 85 года, теперь больше по Марксу всё ... Наблюдаю изнутри Германию с 2000-х и за это время, ну очень всё хуже становится в плане соцзащиты населения ... И тот порядок что там, держится исключительно но карательной машине созданной государством, вряд-ли реализуем в нашей реальности ...

 

Дык, все ИХ социальные завоевания получились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря существованию социалистического СССР. Буржуи не могли не оглядываться на СССР! Теперь Союза НЕТ. Оглядываться некуда(( Гайки будут НЕИСТОВО зажимать. Нет угрозы. Всё.

[Var]

Хм ... Про ж&&у 80-х в странах капитализма это какие-то конкретные страны? Немцы фрг все вспоминают 80-е до присоединения ГДР, какая была соцзащита, какие зарплаты и тд. А вот как раз таки с присоединением ГДР и развалом СССР социалка стала ухудшаться, "социализм" у них существовал примерно до 85 года, теперь больше по Марксу всё ... Наблюдаю изнутри Германию с 2000-х и за это время, ну очень всё хуже становится в плане соцзащиты населения ... И тот порядок что там, держится исключительно но карательной машине созданной государством, вряд-ли реализуем в нашей реальности ...

Тебя не просто правильно прочитают, но стабильно неправильно прочитают, вот как хотелось душе, так и читаем.

Это- если что про себя.

Не 80-е, а до 80х. И в жопу дебилов, которые разрушили собственную страну. О чем они там губами шлепают.

[старый трубочист]

Немцы фрг все вспоминают 80-е до присоединения ГДР, какая была соцзащита, какие зарплаты и тд. А вот как раз таки с присоединением ГДР и развалом СССР социалка стала ухудшаться, "социализм" у них существовал примерно до 85 года

Богатые дяди прилагали ВСЕ усилия для того чтобы показать своему народу, который на тот момент поливал негров в бассейнах кислотой, ЧТО ИХ капиталистическое УСТРОЙСТВО общества ЛУЧШЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО. Чтобы народ США не стал поливать кислотой этих самых богатых дяденек.

Им ПРИХОДИЛОСЬ раскошеливаться. Во имя спасения СВОЕГО КАПИТАЛА! Какой в опу престиж?!!!!

То же самое для стран капиталистической Европы. Чтобы народ не голосовал за свои коммунистические партии, смотря как живут трудящиеся в СССР, капиталу приходилось поднимать уровень жизни своих трудящихся. Как в СССР устроили .ОПУ, оглядываться стало не на кого.

[Var]

И в жопу дебилов, которые поддерживают коммунистические партии.

Лучше уж ЕР

[Rumlin]

Про ж&&у 80-х в странах капитализма это какие-то конкретные страны?

 

Великобритания, Дания, Нидерланды - из того что попадалось на фото 1950-1970-е. Бытовые фото - нищета по современным меркам, когда в СССР во всю переселялись в хрущевки - там 19 век c лампочками.

---

Тот случай когда узнаешь о каком-то проекте, когда он скончался:

Итак, начнём с радостных новостей в 2016 году. Автомобильная компания «Ставрополь Авто» реализует инвестиционный проект по строительству автосборочного завода на территории края мощностью 100 тысяч автомобилей в год. На минуточку, 100 тысяч в год!

 

Ну и немного о заявленных предприятием целях:

 

Выпуск 100 000 автомобилей в год или 400 в день. Почти 2000 рабочих мест. Окупаемость в течение 5 лет. Прибыль в бюджет региона за 7 лет более чем на 6 млрд.

 

Уже через год, в 2017 (как бы завод с такими мощностями уже построен) сообщили, что на российском автомобильном предприятии «Ставрополь-Авто», которое находится на территории Ставропольского края, стартовал выпуск рамных вседорожников DW Hower!

 

Для лучшего старта местное правительство создало условия заводу:

 

- Освободили от налога на имущество.

 

- Снизили налог на прибыль до 15,5%

 

- Нулевая таможенная ставка.

 

А дальше радостные возгласы отмороженных ура-патриотов прекращаются, потому что на подходе следующие тысячи строящихся заводов, нет времени на те, которые были введены в строй и толкают российскую промышленность в космос.

 

А зря, итоги очень даже ожидаемые. Завод проработал 10 месяцев, изготовив 2,5 тысячи автомобилей…. потом «старшего брата» Stavropol Auto завод Derways заподозрили в неуплате налогов на сумму 319 млн рублей и завели уголовное дело. Спустя два месяца после остановки конвейера в Черкесске, остановился и Ставропольский завод. Китайские партнёры, узнав о махинациях, просто отказались от сотрудничества и поставки комплектующих деталей.

 

Но вы ведь понимаете, что это всего лишь цветочки для эффективных менеджеров? А что главное? Правильно, а где заработали и на чём?!

 

Всё банально - не так давно Центральный Банк России сообщил о задолженности Stavropol Auto по кредитам на сумму 6,9 млрд рублей...

 

https://newizv.ru/news/economy/18-01-2020/7-milliardov-v-propast-kak-v-stavropolie-raspilili-novyy-avtozavod

[Den3]

А эта тема из другой области.

Как Польша и Румыния сделали себя целями для ядерного удара номер один.

Все это настолько элементарно, что я даже не понимаю как такое возможно, что мои польские и румынские друзья не понимают того положения, в котором они очутились. Тем не менее один из них меня сегодня забанил и отфрендил, когда я просто упомянул об этом немаловажном и совершенно объективном обстоятельстве.

 

 

Действительно в годы холодной войны была система - "Система предотвращения несанкционированных пусков", суть которой была в том, что если другая система под названием "Система раннего предупреждения о ядерном нападении" выдавала информацию о единичной или двух-трех ракетах летящих по направлению к России, никто красную кнопку не нажимал, а просто президент России снимал специальную телефонную трубку и спрашивал президента США "Что это у Вас там творится?", после чего американский президент нажимал кнопку на самоликвидацию нарушителей холодного статуса Третьей Мировой Войны (а я знаю о двух таких случаях)

 

Но это было тогда, когда время полета ракет из США , то есть ракет, которые США запускали в ответ на ответно-встречный удар России, составляло порядка 40 минут. Естественно когда США создадут гиперзвуковое оружие это время уменьшится, а тогда время принятия решения о залповом пуске составляло условно говоря 10 минут, и после принятия решения о залповом пуске время необходимое для раскрутки гироскопов и ТНА для запуска ракет и прохождения разгонного участка траектории, когда ракета очень уязвима, составляло порядка 15 минут, итого 25 минут - вполне достаточно для ответно-встречного удара.

 

Но ракеты с американских подводных лодок в Северном и Балтийских морях, наносящие обезоруживающий удар, который американцы почему-то называют превентивным, достигал стартовых позиций российских ракет за 10 минут, а сейчас он стал еще меньше и перехватить их очень трудно. Поэтому после нанесения вышеупомянутого обезоруживающего удара стартовать смогут не более 10% процентов Российских ракет и их по идее могут перехватить ракеты SAM ЕвроПРО, радары наведения которой находятся в Польше и Румынии. Время подлета этих ракет ЕвроПРО к стартовым позициям российских ракет порядка 5 минут и времени на принятия решения человеком уже не остается. О чем и предупредил весь мир Путин на Валдае, сказав, что решение об ответе на угрозу будет принято за секунды. То есть красную кнопку уже нажимать не надо, она уже нажата.

 

Именно поэтому после появления ЕвроПРО "Система предотвращения несанкционированных пусков" накрылась медным тазом. Действительно, как Вы сами понимаете, пока у американцев остается возможность перехвата ответно-встречного удара разговаривать с ними бесполезно, так как трата времени на звонки и процедуру принятия решений человеком просто увеличивает шансы на успех этого перехвата, а достоинства Российского гиперзвукового оружия становятся значимыми на совсем другом участке полета. Поэтому после обнаружения предположительно несанкционированного пуска сначала вышеупомянутые радары ЕвроПРО в Польше и Румынии будут уничтожены ядерным ударом Искандеров и только после получения подтверждения (фиксации спутником ядерного взрыва в заданной точке) президент России снимет трубку и задаст сакраментальный вопрос президенту США:

"Что у вас там творится?"

 

[_sv_]

Польша и Румыния сделали себя целями для ядерного удара номер один.

Повторюсь - эта тема официально поднималась на польском ТВ. Я сидел в группе нескольких поляков. Поскольку польского не понимаю, то попросил одного из них перевести. После этого спросил "ну и что вы думаете об этом?" 5 сидящих за столом человек, сказали "система нам нужна и риски приемлемы". Безусловно - эта группа не репрезентативна. И тем не менее, выводы сделать стоит.

[Ta.]

Den3, зачем два раза? И с одного можно понять.

[Den3]

Ta., спасибо, поправил. Нечаянно вышло.

[_sv_]

Непонятно только, почему вы считаете, что 60-е - это хорошо.

Смотрите - социальные трансформации проходят на протяжении одного поколения. Это, я думаю, понятно.

Т.е. для того, что бы сравнить 60е годы, надо начинать с 30х.

Ну так вот... США:

1932. Расстрел "Голодного марша"

1932. Расстрел "Бонусного марша"

1965. Расстрел в Уоттсе.

1967. Расстрел в Ньюарке.

1967. Расстрел в Детройте.

1968. Стрельба в Оранжебурге.

1969. Стрельба в Чикаго.

Наверняка было еще что-то. Во всех случаях бунты были сугубо социальные.

 

В 30х годах людям было нечего жрать и негде работать. Не выплачивались даже зарплаты. Про пенсии даже думать не приходится.

В СССР к этому времени уже давно были приняты "Кодекс законов о труде" и "Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию".

 

Поэтому Россия/СССР из отсталой, в которой уровень грамотности сильно отставал от Европы, первым в мире построил атомную станцию. А еще чуток спустя, запустила в космос спутник, а затем и человека. И это после ВОВ!

 

60е у нас это были годы возможностей, годы перспектив, годы успехов. В отличии от Европы и Штатов. Последние были вынуждены ввести пенсии, копировать советскую систему образования и многое другое.

 

P.S.

Оценить уровень грамотности в стране вообще сложно. Но есть статистика по безграмотным в армии.

В 1911 году при рекрутировании в Германии было 0,2 неграмотных на 1000. А в России либо 600+ или 700+ человек. (данные расходятся).

Изменено 19 января, 2020 пользователем _sv_

[Var]

......

 

P.S.

Оценить уровень грамотности в стране вообще сложно. Но есть статистика по безграмотным в армии.

В 1911 году при рекрутировании в Германии было 0,2 неграмотных на 1000. А в России либо 600+ или 700+ человек. (данные расходятся).

Я этой статистике не очень верю, но взгляд чисто субъективный. Просто у бабки 3 класса церковно-приходской школы, а это девочка. У её

братьев 5 классов вроде, могу ошибаться, но точно, что мальчики учились больше. А это зажиточные крестьяне. Качество образования не знаю,

но читать, считать деньги точно учили. Не одиннадцатый год, а где-то 14, но я думаю, нет сильной разницы.

[kot_obormot]

Вот где хищения в особо крупных размерах...

 

сирота очистил двор школы от сухостоя и получил уголовное дело

Сирота из Краснодарского края Василий Попков очистил двор школы в поселке Мезмай Апшеронского района от сухих и гнилых деревьев и получил обвинение в хищении в крупном размере, сообщает «Общественная служба новостей».

 

Молодой человек жил рядом с учебным заведением. В марте 2019 года там упали два ствола и перегородили тропинку, которая вела к зданию. Попков взял бензопилу и распилил их, а потом расчистил двор от валежника и веток. Собранную древесину он отнес к себе, поскольку школе сухостой был не нужен — местная котельная работала на угле.

 

Участковый поселка расценил случившееся хищением государственного имущества, было заведено уголовное дело о незаконной рубке в крупном размере (часть 2 статьи 260 УК). Администрация Апшеронска оценила два поваленных дерева в 66 тысяч рублей.

 

Была проведена ботаническая экспертиза, которая показала, что одно из деревьев было иссохшим, второе — гнилым и «биологически обреченным». По словам опекунши сироты Ольги Лабузовой, стволы обломились на высоте больше человеческого роста, а Попков распилил и убрал только то, что лежало на земле. «Когда делом заинтересовался участковый, они уже были спилены до пеньков. Но Василий их не спиливал», — добавила она.

 

Издание пишет, что на защиту молодого человека встали жители поселка, которые собрали подписи в его поддержку. Они утверждали, что деревья давно надо было спилить, они были поломаны, мешали проходу.

 

Следователи отказались закрывать дело. Его рассмотрение в суде пройдет 22 января.

 

А в Крыму гектарами вырубают и ничего ...

[Den3]

Та то участковый решил выслужится. А т.к. власти обычно не признают своих ошибок, то делу дали движение. А в Крыму... "что разрешено Юпитеру, не разрешено быку" - правильные пацаны, рубят правильные леса, это вам скажет любой чиновник)))