Россия сегодня и завтра

[dbd-s]

Да не важно что вы купите или нет. ВВП - это такой показатель, который не отображает ничего толкового. В вашем примере вы купите бензин и не купите ничего толкового, однако, роснефть заплатит буровикам, Транснефти, НПЗ, зарплаты, налоги и т.п. Так что ВВП вырастет.

Не вырастет. Потому что как потребитель я заплачу из своих доходов. Если я заплачу 100 руб. за бензин, то на ту же сумму я не куплю других товаров.

Нет. Раньше, когда ВВП придумали как объективный показатель, он включал в себя только производственный оборот. Типа выпустили станков на 100 млн - рост ВВП 100 млн. Тогда был какой-то толк. Такой показатель продержался до 70-х (если правильно помню), потом по росту объективного ВВП США начала обгонять Япония и США изменили методику подсчета. В ВВП включили не только производство, но и услуги и на 40 лет стали мировым лидером по ВВП. Потом их КНР начала обгонять и в 2000-х в методику подсчета добавили финсектор, мало того в ВВП включили кредитные портфели банков - США на 15 лет снова стали лидером по ВВП. Ждем что придумают дальше.

Давайте про СССР-Россию. Да, поменяли десять раз систему отчетности, если раньше услуги запихивали в производственные отрасли, теперь их выделяли отдельно. Хотя по сути как была корпоративная экономика, так и осталось. И почему из-за смены названия отраслей ВВП (или НД ранее) стал каким-то не таким?

Не работает. Потому что вы думает, что ВВП отражает какие-то реальные показатели, а это уже давно не так. Была интересная байка, которая наглядно иллюстрировала, что такое ВВП, но я не смог её найти. Вот похожая:В одной стране гражданин покупает шуруп за доллар, вкручивает его в стену, вешает фото. После покупки шурупа возникает составляющая ВВП - 1 доллар.

В другой стране гражданин посещает психоаналитика, который за 1 доллар даёт совет повесить на стенку фотографию деда (для укрепления семейных ценностей и связи поколений), гражданин приглашает дизайнера по размещению фотографий предков, который за 1 доллар пальцем показывает, где должна висеть фотка, потом гражданин покупает шуруп за 1 доллар, транспортная компания его доставляет за 1 доллар, специалист по вкрутке-выкрутке шурупов за 1 доллар устанавливает шуруп, клининговая компания за 1 доллар протирает тряпочкой пол, где накрошилось после сверления стены. И наконец, гражданин сам, лично, вешает фотку. В итоге ВВП - 6 долларов.

А в третьей стране шуруп стоит 0,5 долларов, после его покупки и самостоятельного вкручивания ВВП - 0,5 долларов.

А в четвёртой стране этот шуруп спёрли прям с завода и ВВП - 0,

Но во всех случаях - шуруп в стене, фотка предка висит и радует потомков.

Примеры прикольные, но должно быть примерно так: В одной стране у гражданина 100 долларов дохода, из них 1 долл. тратится на шуруп,в другой из ста баксов тратится столько-то на психоаналитика, в третьей шуруп копипастят. Однако сумма в 100 баксов не меняется, меняется структура конечного потребления.

[dbd-s]

У меня где-то валялась книжка Вассермана, Латыпова "Острая стратегическая недостаточность", где они убедительно (для меня) доказывают, что развитие вычислительных мощностей вот-вот приведет к безубыточному планированию, когда прогнозировать производство можно с достаточной точностью, а вносить корректировки можно будет на лету.

интересно, как они собрались оценивать а) исходные данные, в частности, требуемые затраты, б) правдоподобность полученных результатов.

Обычно если сбор данных и правдоподобие резалтов не контролирует кто-то один, выходит белиберда полная, примерно как это описано в известном научном исследовании "кто сшил костюм".

[_sv_]

Потому что как потребитель я заплачу из своих доходов. Если я заплачу 100 руб. за бензин, то на ту же сумму я не куплю других товаров.

Ничего страшного, что другой купит?

Практика элементарна: Вы платите 100 рублей соседу. Сосед 20 отдал налогов и на 80 купил у третьего. Третий заплатил 15 налогов и за 65 купил у вас чего-то. Вы получили назад свои же деньги и заплатите налог.

Это ВВП. Точка.

 

Ну пруфы если предъявите, как мегапроекты обосновывают затратами на них - только на аглицком, иных языков не ведаю.

Русский забыли? Потрудитесь поискать сами. Только для начала разберитесь с ВВП.

Начните с вот этой статьи. Тут вам и про катастрофы и про бензин и другое.

Дальше гляньте вот сюда. Это уже к вашей потребности видеть "какой-либо разум" в ВВП.

[Rumlin]

Свердловские власти объявили 2019-й годом писателя Павла Бажова: в январе ему исполнилось 140 лет. За дежурными торжествами забыли про сохранение наследия создателя уральских сказов: на Ивановском кладбище Екатеринбурга заброшена его могила, как и многих других известных свердловчан. «URA.RU» изучил главный уральский некрополь, которым гордились бы в Европе, но ходить по которому решаются только смельчаки. Ивановское кладбище, где похоронен Бажов — настоящий бурелом в центре города, хотя мог бы быть уральским Пер-Лашезом.

 

Писателя похоронили у главной аллеи, на горке. Ни с одной, ни с другой стороны корреспонденты «URA.RU» не нашли ни одного указателя, который вел бы к ней (как, впрочем, и к другим знаковым захоронениям). А путь к захоронению — по разбитому асфальту, через мусор и заброшенные могилы.

 

Лет пять-шесть назад памятник на могиле писателя был в ужасном состоянии — весь в трещинах, измазан черной краской (см. архивное фото). За последние годы монумент привели в порядок, но и сегодня погост выглядит удручающе, особенно путь к нему.

 

Ивановское кладбище — само по себе достопримечательность: кроме могилы Бажова, здесь похоронен: лауреат Сталинской премии, первооткрыватель промывки золота, основатель театра музкомедии, арестованная монахиня и старец, к которому во времена СССР ехали люди со всей страны. Здесь же покоятся самый загадочный участник группы Дятлова, прадед Филиппа Киркорова и главный цареубийца.

https://www.3652.ru/news/2502062/v-simferopole-snova-zafiksirovan-povysennyj-uroven-zagraznenia-vozduha

[Post]

Не вырастет. Потому что как потребитель я заплачу из своих доходов. Если я заплачу 100 руб. за бензин, то на ту же сумму я не куплю других товаров.

 

Давайте про СССР-Россию. Да, поменяли десять раз систему отчетности, если раньше услуги запихивали в производственные отрасли, теперь их выделяли отдельно. Хотя по сути как была корпоративная экономика, так и осталось. И почему из-за смены названия отраслей ВВП (или НД ранее) стал каким-то не таким?

 

Примеры прикольные, но должно быть примерно так: В одной стране у гражданина 100 долларов дохода, из них 1 долл. тратится на шуруп,в другой из ста баксов тратится столько-то на психоаналитика, в третьей шуруп копипастят. Однако сумма в 100 баксов не меняется, меняется структура конечного потребления.

Нет. Вы не поняли. ВВП - это вал. Суммируется всё чохом. Если в стране одна единственная бумажка 100 долларов, то по вашей методике "ВВП" будет 100 долларов и никак иначе. А на самом деле ВВП может быть и 100 и 1000 и 1000000, смотря как считать. Поэтому ВВП не показывает ничего

[Post]

Post

Угу. Завтра Китай запрещает у себя всю продукцию этой корпорации, и куда идут те планы? :) Планирование сугубо физической составляющей экономики (ну то есть реальное производство) невозможно, если в это постоянно и непредсказуемо влезает политика.

Ну да. А если политика перестанет вмешиваться, то какое-либо наводнение помешает и т.п. Всегда были, есть и будут непредсказуемые факторы. Получается планировать вообще невозможно?

Все же мне кажется, что пример с Кока Колой хорошо иллюстрирует тенденцию. Компания уже может планировать по всей планете и самостоятельно формирует моду на потребление своих товаров. Похоже, что плановая экономика, сначала в пределах корпорации, а дальше больше - это наше будущее. Может быть Вассерман прав и вопрос планирования всего и вся упирается только в вычислительные мощности? А всякие тонкости по распределению можно решить при помощи интернета вещей и прочих умных слов )))

[Neinsager]

Post

Не надо мешать в одну кучу природные катастрофы и политику. Для ликвидации последствий первых регулярно планируются средства в определенных размерах, есть заранее написанные и отрепетированные планы мероприятий и т.д. А политика и ее последствия нормальному планированию не подлежит :)

 

пример с Кока Колой хорошо иллюстрирует тенденцию

Ну дык собственно крупные компании еще век назад минимум перешли к фазе формирования гарантированного спроса на свои товары, что тут нового? Другое дело, что такое планирование всё же весьма приблизительное (конкуренты тоже не спят, как минимум), и всё равно приводит к нерациональному использованию ресурсов в целом хотя бы по той причине, что за потребителя «борются» товары, схожие по характеристикам, но произведенные разными корпорациями. И, понятное дело, полной реализации таких товаров не происходит никогда, т.е. ресурсы просто улетают в помойку.

[dbd-s]

Нет. Вы не поняли. ВВП - это вал. Суммируется всё чохом. Если в стране одна единственная бумажка 100 долларов, то по вашей методике "ВВП" будет 100 долларов и никак иначе. А на самом деле ВВП может быть и 100 и 1000 и 1000000, смотря как считать. Поэтому ВВП не показывает ничего

вал - это вал, валовой выпуск. ВВП -это разность между валом и затратами. А если 100 превратить в 1000,то это будет инфляция. В приросте ВВП не учитывается (по умолчанию под ростом ВВП подразумевается рост без учета инфляции).

[dbd-s]

Ничего страшного, что другой купит?

Практика элементарна: Вы платите 100 рублей соседу. Сосед 20 отдал налогов и на 80 купил у третьего. Третий заплатил 15 налогов и за 65 купил у вас чего-то. Вы получили назад свои же деньги и заплатите налог.

Это ВВП. Точка.

Практика иная: я 100 рублей отдам за уже произведенный товар, в котором уже заложены мои деньги (ну это если товар производится с комплектующими, которые делаю я).

Вы же хотите сказать, что я сначала отдам деньги, потом произведут товар, с которого я заработал эти деньги, которые я отдал, затем мне опять дадут деньги с того товара, который я уже купил и за который мне уже заплатили, затем этот товар снова произведут и т.п. , и так до бесконечности, и можно нарисовать очень милые мульти- коэффициенты. Я понимаю, это и есть мультипликатор российского розлива. Потому я вас и попросил найти хоть один зарубежный пруф, где на основе такого подходы продвигаются нац- или другие проекты. То что они есть на русском (инвестфонд, фонд нацблагосостояния) - я и так знаю. Вопрос непраздный, т.к. именно под эти фокусы отдали часть пенсионных накоплений. Которые должны уже много раз как окупиться, ан нет - куда-то исчезли. Где-то застряли в мультипликаторах.

[Post]

Post

Не надо мешать в одну кучу природные катастрофы и политику. Для ликвидации последствий первых регулярно планируются средства в определенных размерах, есть заранее написанные и отрепетированные планы мероприятий и т.д. А политика и ее последствия нормальному планированию не подлежит :)

 

 

Ну дык собственно крупные компании еще век назад минимум перешли к фазе формирования гарантированного спроса на свои товары, что тут нового? Другое дело, что такое планирование всё же весьма приблизительное (конкуренты тоже не спят, как минимум), и всё равно приводит к нерациональному использованию ресурсов в целом хотя бы по той причине, что за потребителя «борются» товары, схожие по характеристикам, но произведенные разными корпорациями. И, понятное дело, полной реализации таких товаров не происходит никогда, т.е. ресурсы просто улетают в помойку.

Значит надо прогнозировать и политические риски - делов-то! Если вычислительные мощности неимоверно возрастут, то на каком-то временном отрезке и с достаточно большой долей вероятности можно будет прогнозировать и их. Кроме того можно будет на лету менять объем продаж и закупок, логистику и т.п.

Новое здесь то что битвы происходят уже в планетарном масштабе. Конечно дублирование товаров с одинаковыми потребительскими свойствами это проблема. Как решить не знаю. Это надо в пятницу обдумать.

[Post]

вал - это вал, валовой выпуск. ВВП -это разность между валом и затратами. А если 100 превратить в 1000,то это будет инфляция. В приросте ВВП не учитывается (по умолчанию под ростом ВВП подразумевается рост без учета инфляции).

Разберитесь что такое ВВП и как в учёте ВВП можно сто долларов превратить в 1000.

[Post]

Практика иная: я 100 рублей отдам за уже произведенный товар, в котором уже заложены мои деньги (ну это если товар производится с комплектующими, которые делаю я).

Вы же хотите сказать, что я сначала отдам деньги, потом произведут товар, с которого я заработал эти деньги, которые я отдал, затем мне опять дадут деньги с того товара, который я уже купил и за который мне уже заплатили, затем этот товар снова произведут и т.п. , и так до бесконечности, и можно нарисовать очень милые мульти- коэффициенты. Я понимаю, это и есть мультипликатор российского розлива. Потому я вас и попросил найти хоть один зарубежный пруф, где на основе такого подходы продвигаются нац- или другие проекты. То что они есть на русском (инвестфонд, фонд нацблагосостояния) - я и так знаю. Вопрос непраздный, т.к. именно под эти фокусы отдали часть пенсионных накоплений. Которые должны уже много раз как окупиться, ан нет - куда-то исчезли. Где-то застряли в мультипликаторах.

Да неважно кто кому с начала или с конца отдаст деньги и будет ли вообще произведен товар!!!

Упрщенно:

вы владелец магазина - заплатили экспедитору 100 рубле, он на 100 рублей купил у вас минералки - в учёт ВВП ушло 200 рублей

вы владелец магазина - заплатили экспедитору 100 рубле, он за 100 рублей заказал такси и уехал домой, а таксист на 100 рублей купил у вас минералки - в учёт ВВП ушло 300 рублей

И так далее. Конечно есть нюансы типа налогов, но смысл ВВП именно такой.

Что касается мультипликативного эффекта, то это, когда в Керчи стоит богом забытая чебуречная, начинают строить Керченский мост и водилы бегают перекусывать чебуреками, которые естественно покупают со своей зарплаты, оборот чебуречной возрастает многократно, нужно расширяться, заказы на муку и мясо возрастают и фермерам приходится заводить дополнительные 100 голов скота. Потом фермер продает скот и на вырученные деньги покупает себе автомобиль, а менеджер по продажам в Тольятти получает премию и на эти деньги досрочно гасит ипотеку. Вот ипотеку он досрочно погасил за счет мультипликативного эффекта.

Хоть в России хоть где, мультипликативный эффект одинаковый.

[Gennadyi]

Про рост ВВП

"Я Дональду сказал: хочешь, мы тебе продадим?

Вот и таким образом сразу все уравновесим.

Они, правда, говорили, что они сами скоро произведут, ну, наверное, скоро произведут.

Но зачем деньги тратить, когда мы уже потратили, можем с них что-то получить, не в ущерб нашей безопасности, но с целью создания ситуации равновесия?" — сообщил Путин

[_sv_]

Практика иная.

Вам 50 раз объяснили что такое ВВП. Вы же упорствуете в своем незнании и обвиняете в этом Россию. ВВП показывает (если вообще что-либо показывает) оборот денежных средств. Ничего больше. Нет там ни производства товара, ни перераспределения, ни какого-либо другого смысла. Разберитесь что такое денежная и товарная массы. У вас все перемешано в кучу.

 

Вопрос непраздный, т.к. именно под эти фокусы отдали часть пенсионных накоплений.

ВВП. Начните него. Не выдумывайте всякую небылицу. Понимайте точно так, как написано.

 

можно нарисовать очень милые мульти- коэффициенты.

я попросил найти хоть один зарубежный пруф.

О... Вот теперь помаленьку начинает доходить. Но еще не все. Удивлению вашему не будет предела. Я вас уверяю. Для начала вы удивитесь тому хамству, с каким западные страны считают свой ВВП. Затем вы удивитесь еще больше. Вам предстоит узнать как консервативно к этому вопросу подходит Россия.

 

Да... Ссылок по этому поводу найдете море. Только сами.

[Den3]

Банк России понизил ключевую ставку до 7%

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Совет директоров Банка России впервые с 2014 года понизил ключевую ставку до уровня 7% годовых на фоне замедляющейся инфляции, говорится в сообщении регулятора.

 

"Совет директоров Банка России 6 сентября 2019 года принял решение снизить ключевую ставку на 25 б.п., до 7,00% годовых. Продолжается замедление инфляции. При этом инфляционные ожидания остаются на повышенном уровне. Темпы роста российской экономики по-прежнему складываются ниже ожиданий Банка России. Усилились риски существенного замедления мировой экономики. До конца года риски ускорения и замедления инфляции сбалансированы", - отмечается в сообщении ЦБ РФ.

 

 

Поясните мне, пожалуйста, как дилетанту, понижение ставки это к чему? Что это дает? И зачем не так давно повышали НДС чтоб теперь понижать эту ставку?

[kot_obormot]

Банк России понизил ключевую ставку до 7%

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Совет директоров Банка России впервые с 2014 года понизил ключевую ставку до уровня 7% годовых на фоне замедляющейся инфляции, говорится в сообщении регулятора.

 

"Совет директоров Банка России 6 сентября 2019 года принял решение снизить ключевую ставку на 25 б.п., до 7,00% годовых. Продолжается замедление инфляции. При этом инфляционные ожидания остаются на повышенном уровне. Темпы роста российской экономики по-прежнему складываются ниже ожиданий Банка России. Усилились риски существенного замедления мировой экономики. До конца года риски ускорения и замедления инфляции сбалансированы", - отмечается в сообщении ЦБ РФ.

 

 

Поясните мне, пожалуйста, как дилетанту, понижение ставки это к чему? Что это дает? И зачем не так давно повышали НДС чтоб теперь понижать эту ставку?

Вы не все новости даете. Большое видится на расстоянии(с).

 

Вот в комплект:

ЦБ: кредитование населения вырастет на 15—​20% до конца года

06.09.2019 15:20

Кредитование физических лиц до конца этого года вырастет на 15—20%, заявила председатель Банка России Эльвира Набиуллина на пресс-конференции по итогам заседания совета директоров.

 

«Кредитование организаций, по нашим оценкам, в этом году вырастет на 7—10%, а населения — на 15—20%», — сказала председатель Центробанка Эльвира Набиуллина на пресс-конференции по итогам заседания совета директоров.

 

В пятницу Банк России принял решение снизить ключевую ставку на 0,25 процентного пункта, до 7% годовых. Это шестое заседание совета директоров Банка России по ключевой ставке в текущем году. На заседаниях, которые прошли 8 февраля, 22 марта и 26 апреля, Центробанк не менял ключевую ставку, а 14 июня и 26 июля принял решение снизить ее: оба раза ключевая ставка уменьшалась на 25 базисных пунктов.В 2018-м регулятор ужесточал денежно-кредитную политику дважды: в сентябре и декабре. Так ЦБ реагировал на возможные угрозы финансовой стабильности и риски ускорения инфляции, поясняла председатель Банка России Эльвира Набиуллина.

 

Следующее заседание совета директоров ЦБ, на котором будет рассматриваться вопрос об уровне ключевой ставки, запланировано на 25 октября.

banki.ru

 

И вишенка на тортик:

В Кабмине назвали бредом сообщения о повышении пенсионного возраста до 70 лет

06.09.2019 13:55 1246

Сообщения о том, что в правительстве России якобы прорабатывают возможность повышения пенсионного возраста для мужчин и женщин до 70 лет, являются «полным бредом». Об этом заявил источник в аппарате правительства.

 

«Предположения депутата Рашкина мы можем назвать полным бредом, иначе никак», — заявил источник в аппарате Кабмина.

 

Ранее депутат Госдумы Валерий Рашкин сообщил, что в России готовится второй этап пенсионной реформы.

banki.ru

 

Не верю. Работать до смерти! Поздравляю всех не пенсионеров!

 

ЗЫ. там ещё много "интересных" новостей.

Ставка понижается (влияет на депозиты), по кредитам ставки не меняются, кредитование населения увеличивается... Жизнь в кредит. Какую страну напоминает ?

[_sv_]

понижение ставки это к чему?

Важно понимать, что ЦБ и правительство это две независимые структуры. Они не подчинены друг другу и преследуют свои цели.

 

ЦБ имеет своей задачей сохранение баланса между товарной и денежной массами. Правительство же занимается развитием экономики. Успешная работа (если такая наблюдается) приводит к росту товарной массы. Это вынуждает ЦБ печатать новые деньги и вбрасывать в экономику. Тем самым соблюдая баланс.

 

Правительству для реализации своих планов нужны ресурсы. Но их источников раз-два и обчелся. Займы, налоги ну и ЦБ. Этот тоже даст. Но под 7%. Поэтому приходится искать где подешевле, а затем вкладывать туда, где "выхлоп" будет побольше. Но только то, что останется после майских указов. Вот НДС это тот ресурс, каким обладает правительство. Но НДС работает хорошо. Он отнимает у тех, кто непомерно покупает и дает возможность поддержать тех, кому всего мало. Это, так сказать, самый социальный налог из всех доступных.

 

А вот с 7% ситуация обстоит сложнее. Просто влияние этой ставки на экономику ахренено велико и многогранно. Упрощенно это процент, под который ЦБ дает деньги в долг коммерческим банкам. А эти, в свою очередь, дают в долг кому угодно. Но уже под бОльший процент. Только это _очень_ упрощенно. Потому, что если вдаваться в детали, то хватит не на один десяток диссертаций.

 

Т.е. получается, что какой-либо завод... Ориентируясь на условия, созданные правительством (налогами и закоами), а так же состоянием дел на рынке, принимает решение брать ли кредит под 11% (7% ЦБ + 4% прибыли банку). Если спрос на его товар есть, то возьмет.

 

Но и понижать ставку ЦБ сильно нельзя. Дело в том, что чем ниже ставка, тем больше денег пойдут спекулянтам, а не в реальный сектор. Кроме того - высокие процентные ставки внутри страны привлекают иностранный капитал к кредитованию. Грубо говоря - есть банкир где-то за бугром. У него в стране экономический застой. Ставки около нуля. И ни один дуак не берет даже под 7%. Не говоря уже про 11. Он подйет и предложит спекулятивные деньги России. Не под 11%, а под свои желаемые 7 или 5. В России потом будет отток капитала. Но это уже его не интересует.

 

Ну это только чуток про ставку. Очень чуток.В реальности она так глубоко интегрирована в экономику, что проявляет себя я каждой дыре. Высокая ставка приводит к реновации экономики. Но путем убийства менее эффективных соседей. Низкая - к появлению мошенников (читай невероятному росту ВВП). Поэтому вводят такое понятие как "нейтральная ставка". Это когда она не способствует ни развитию, ни деградации в стране. Понятное дело - она каждый раз разная (зависит от обстоятельств). В России порядка 6% при инфляции в 4%.

 

P.S.

Европа/Америка прекрасно видят выгоды России по сравнению с ними. Поэтому, заменяют экономическую импотенцию политическмим рисками. Такими, что стоят России 1,5 - 2% годового роста.

 

P.P.S.

Поищите как менялась ключевая ставка в Штатах за последние 100 лет. Думаю, что будет интересно.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем _sv_

[dbd-s]

Да неважно кто кому с начала или с конца отдаст деньги и будет ли вообще произведен товар!!!

Упрщенно:

вы владелец магазина - заплатили экспедитору 100 рубле, он на 100 рублей купил у вас минералки - в учёт ВВП ушло 200 рублей

вы владелец магазина - заплатили экспедитору 100 рубле, он за 100 рублей заказал такси и уехал домой, а таксист на 100 рублей купил у вас минералки - в учёт ВВП ушло 300 рублей

И так далее. Конечно есть нюансы типа налогов, но смысл ВВП именно такой.

Все это прекрасно, но 100 рублей экспедитору это ВВП по доходам (ВДС), а покупка минералки - это ВВП по расходам (потребление домашних хозяйств). В сумме они (ВВП по доходам и расходам) примерно равны, это как бухгалтерский принцип (актив, пассив). Вы же складываете одно с другим и говорите: вот оно, увеличение ВВП.

Что касается мультипликативного эффекта, то это, когда в Керчи стоит богом забытая чебуречная, начинают строить Керченский мост и водилы бегают перекусывать чебуреками, которые естественно покупают со своей зарплаты, оборот чебуречной возрастает многократно, нужно расширяться, заказы на муку и мясо возрастают и фермерам приходится заводить дополнительные 100 голов скота. Потом фермер продает скот и на вырученные деньги покупает себе автомобиль, а менеджер по продажам в Тольятти получает премию и на эти деньги досрочно гасит ипотеку. Вот ипотеку он досрочно погасил за счет мультипликативного эффекта.

Хоть в России хоть где, мультипликативный эффект одинаковый.

Однако на западе всю эту красоту учтут разностью транспортных затрат и фсё. Ну могут еще накинуть процентов 20% на доп. ВВП, не учтенный в экономии затрат. Причем это стандартный подход каких угодно стран (Китай, Великобритания, Германия и др.)

Можно в гугле глянуть, например: International Comparisons of Transport Appraisal Practice

Overview Report//Institute for Transport Studies University of Leeds, 2013

[dbd-s]

Вам 50 раз объяснили что такое ВВП. Вы же упорствуете в своем незнании и обвиняете в этом Россию. ВВП показывает (если вообще что-либо показывает) оборот денежных средств. Ничего больше. Нет там ни производства товара, ни перераспределения, ни какого-либо другого смысла. Разберитесь что такое денежная и товарная массы. У вас все перемешано в кучу.

А почему Росстат дает ВВП по видам деятельности в счетах производства, они что-то не знают?

Я-то когда пишу ВВП, имею ввиду росстатовский ВВП, а вы?

ВВП. Начните него. Не выдумывайте всякую небылицу. Понимайте точно так, как написано.

Не-не, я лучше буду понимать, как принято считать в статистике. Но если что, я ВВП уважаю.

О... Вот теперь помаленьку начинает доходить. Но еще не все. Удивлению вашему не будет предела. Я вас уверяю. Для начала вы удивитесь тому хамству, с каким западные страны считают свой ВВП. Затем вы удивитесь еще больше. Вам предстоит узнать как консервативно к этому вопросу подходит Россия.

Это я не исключаю. Я вообще полагаю, что переход на западную систему отчетности был ошибкой.

Но вопрос-то мой насчет мультипликаторов, которые пойдут косяком с нацпроектов. Если 1) мульти так велики, 2) деньги на крупные проекты давались с пенсионных накоплений, 3) то куда эти накопления мультиплицировались?

И не случится ли так, что и с новых нацпроектов "эффекты" куда-то мультиплицируются мимо российской экономики?

[Neinsager]

Какую страну напоминает?

Любую с капиталистической экономикой.

 

кредитование населения увеличивается... Жизнь в кредит

Вам кредит насильно вручают, что ли? Не берите денег в долг, живите на свои, какие проблемы?

[_sv_]

Я вообще полагаю, что переход на западную систему отчетности был ошибкой.

Вы знаете. У меня складывается впечатление, что вы работали на предприятии, которое ограбил директор. Извиняюсь конечно за аналогию. Просто у вас жесткие привязки к некоторым сущностям. Вкупе с боязнью их потерять.

 

Отвечу наверное в последний раз.

 

Если 1) мульти так велики, 2) деньги на крупные проекты давались с пенсионных накоплений,

Мультипликаторы велики. Однако они показывают движение капитала, но ни в коей мере не отображают ни рост материальных ресурсов, ни финансовых, ни каких-либо других. Все, что они показывают это оборот денежных средств. Возможно даже с отрицательными прибылями.

 

то куда эти накопления мультиплицировались?

Накопления взяты правительством под собственные нужды и гарантии вернуть. Вернуть без тех мультипликаторов, к которым вы так привязались.

 

И не случится ли так, что и с новых нацпроектов "эффекты" куда-то мультиплицируются мимо российской экономики?

Случится. Россия интегрирована в мир. Это значит, что мир инвестирует в Россию, а Россия в мир.

[dbd-s]

Вы знаете. У меня складывается впечатление, что вы работали на предприятии, которое ограбил директор. Извиняюсь конечно за аналогию. Просто у вас жесткие привязки к некоторым сущностям. Вкупе с боязнью их потерять.

Нет, до уровня Холмса не дотягиваете. Все элементарней:приходится иногда работать со статданными.

Отвечу наверное в последний раз.

Мультипликаторы велики. Однако они показывают движение капитала, но ни в коей мере не отображают ни рост материальных ресурсов, ни финансовых, ни каких-либо других. Все, что они показывают это оборот денежных средств. Возможно даже с отрицательными прибылями.

Ура! Раз прибыли отрицательные, значит и ВВПэшка может снижаться -все же прибыль это составляющая наряду с налогами и зарплатой.

Накопления взяты правительством под собственные нужды и гарантии вернуть. Вернуть без тех мультипликаторов, к которым вы так привязались.

Пока возвращают за счет уменьшения числа пенсионеров)

Случится. Россия интегрирована в мир. Это значит, что мир инвестирует в Россию, а Россия в мир.

Дело не в интеграции, а в возможном уводе в офшор бюджета через нацпрожекты (Нацпроект - ГЧП - офшор - дешевый кредит в частны руки). Эта возможность, кстати, объясняет, почему для продвижения бюджетных трат используют мультипликаторы - т.к. они универсальны, с их помощью можно продвинуть фсе чего угодно.

[arbolad]

https://youtu.be/gD3au1L1tyY

[Gennadiy25]

«Жахнула» не всех: «Единая Россия» проиграла все выборы в Хабаровском крае

 

Партия «Единая Россия» проиграла все выборы в Хабаровском крае. Победу на них одержали представители либерал-демократов. Явка избирателей по краю составила 33,79%.

[Rumlin]

США в ходе секретной миссии в 2017 году смогли вывезти из России своего топового шпиона в российском правительстве, сообщает CNN со ссылкой на заявления многочисленных чиновников американской администрации, знакомых с вопросом.

 

Человек, непосредственно вовлеченный в дискуссии, заявил, что решение было вызвано, в частности, опасениями, что президент США Дональд Трамп и его администрация неоднократно неправильно обращались с секретными разведданными и могли способствовать разоблачению источника.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/09/09/n_13443877.shtml