Россия сегодня и завтра

[ayoe]

  В 15.10.2015 в 08:39, dbd-s сказал:

там сказано, что оценка Алмаза делалась на основе переданных голландских данных, которые не учитывали тип ракеты. Т.е. это было сто лет назад

А более поздние оценки голландцы проигнорировали.

Удивляет голландская карта зоны запуска, на которой почти не указаны нас. пункты. А там получается, что крайняя точка, по мнению голландцев, находится где-то в 10 км. от Зарощенского. Точнее - сложно понять. Это если предположить, что там вообще масштаб соблюден.

Тип ракеты в данном случае значения не имеет, разница у них в БЧ, а не в дальности полета, село Зарощенское находилось вне зоны откуда можно было сбить Боинг. Гораздо любопытнее, вот это:

Глава 10.4, пункт 5: Российская Федерация не выполнила требуемое стандартом ИКАО Приложение 11, пункт 6.4.1

Этот пункт говорит о том, что данные первичного и вторичного радаров должны записываться и храниться по меньшей мере 30 дней, и стираться только после того, как они больше не нужны.

Это означает, что РФ или не хранила или отказалась предоставить данные части своих радаров!

[ayoe]

  В 15.10.2015 в 08:43, ravemassacre сказал:

Просветите, на основе чего сделан вывод предположительной зоны пуска ракеты.

Как я понял, ракета по их предположениям, шла на встречу самолету а не догнала его.

На основе чего сделан такое однозначный вывод?

Каждая из сторон (OVV, Россия и Украина) на основании собственных расчетов определила участки, откуда мог быть произведен запуск ракеты. Об этом говорится в пресс-релизе комиссии по итогам доклада. Все они укладываются в участок 320 кв. км, причем нидерландская сторона указывает наиболее обширный участок, который соответствует определенному российскими специалистами участку, включающему районы, контролировавшиеся как донбасскими повстанцами, так и вооруженными силами Украины.

 

Украинская модуляция дает самый малый по площади участок, покрывающий только территорию под контролем вооруженных формирований самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). (Чего и следовало ожидать)

Самое главное.

«Украинские власти должны были закрыть пространство над востоком страны для полетов самолетов. Они этого не сделали», — заявил Йостра.

Заявления, переданные украинскими военными комиссии, о сбитых 14 и 16 июля военных самолетах, показывает, что они знали о наличии у повстанцев оружия, способного сбивать самолеты на высоте, открытой для гражданской авиации.

[ayoe]

Украинские Буки, тоже были в зоне АТО, это прекрасно видно по видео Военного телевидения Украины, выложено, кстати, 16 июля. Смотреть с 4:50

https://youtu.be/Q3MomxNHnUA

 

БУК ВСУ там был, вопреки заявлением командования АТО, не взирая на то, что целей для них не было, а значит мог совершить ту же ошибку, что и сепаратисты, имея не квалифицированные экипажи находящие в состоянии стресса , запуганные сообщениями о путинских самолётах и о вторжении псковских дивизий десанта, работающих на не прошедшем ТО оборудовании и тд.

[Dan]

  В 15.10.2015 в 08:24, bormaley сказал:

некогда веселить честнУю публику ;)

 

Ну что вы - у вас прекрасно получается )

[dbd-s]

  В 15.10.2015 в 08:45, ayoe сказал:

Тип ракеты в данном случае значения не имеет, разница у них в БЧ, а не в дальности полета, село Зарощенское находилось вне зоны откуда можно было сбить Боинг.

Сколько помню из доклада, первичные данные, переданные голландцами антею, не содержали инфу, что это был БУК.

И село Зарощенское находилось в зоне, т.к. расстояние такое же, если не ближе, что и левый верхний угол голландской зоны

[Zed]

  В 15.10.2015 в 08:07, bormaley сказал:

еще раз, краткое содержание/хронология МОЕГО поста, в котором выделил ключевые моменты о которых и был мой пост:

 

1)

Ура! Мы сбили украинский АН-26! Работают все радиостанции!

Ой! Трупы гражданские посыпались.

Кормить не буду... Понимаю, что это просто очередная лопата говна на вентилятор... в духе "РОСГОССМИ не смотрел, но укропатриоты на Фейсбуке врать не будут!" Но все-таки... Слабо подтвердить ссылкой хотя бы первый пункт? Ибо это как раз известный фейк УКРОСМИ со ссылкой на фейковый твит Стрелкова.

 

Ну и для общего развития, РОСГОССМИ Вести, репортаж и статья от 18 июля 2014, на следующий день после крушения МН17:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809353#

краткое содержание:

1. Боинг на высоте 10000 м мог быть сбит ТОЛЬКО Буком или С-300!

2. Диспетчер фейковый из Румынии, пишет на испанском с ошибками

3. В информацию, что пассажиры были уже мертвыми поверить невозможно, есть доказательства, что они садились в самолет. Судмедэксперты это легко установят...

и т.д.

[ayoe]

  В 15.10.2015 в 08:58, dbd-s сказал:

Сколько помню из доклада, первичные данные, переданные голландцами антею, не содержали инфу, что это был БУК.

И село Зарощенское находилось в зоне, т.к. расстояние такое же, если не ближе, что и левый верхний угол голландской зоны

Первичные данные рассматривали две версии, ракета воздух-воздух и земля-воздух, Антей же сразу заявил, что это был Бук.

[dbd-s]

  В 15.10.2015 в 09:01, ayoe сказал:

Первичные данные рассматривали две версии, ракета воздух-воздух и земля-воздух, Антей же сразу заявил, что это был Бук.

лень снова лезть доклад, но там сказано примерно так: моделирование Антея, на основе голландских данных, которые не учитывали, что это была за ракета. И там даже уточнено в тексте: Бук или не бук, в переданных данных не уточнялось.

Западные люди очень формальные: вот вам передали данные, на основании их моделируйте. А ваше личное мнение мы не спрашивали. Кстати, с радарами может быть такая же штука. Мы запросили через год, а вы нам дали не в той версии Windows, что было указано. Мы и пишем в отчете: не предоставили.

[ayoe]

  В 15.10.2015 в 09:08, dbd-s сказал:

лень снова лезть доклад, но там сказано примерно так: моделирование Антея, на основе голландских данных, которые не учитывали, что это была за ракета. И там даже уточнено в тексте: Бук или не бук, в переданных данных не уточнялось.

Западные люди очень формальные: вот вам передали данные, на основании их моделируйте. А ваше личное мнение мы не спрашивали. Кстати, с радарами может быть такая же штука. Мы запросили через год, а вы нам дали не в той версии Windows, что было указано. Мы и пишем в отчете: не предоставили.

В зависимости от типа БЧ, можно с большей степенью надежности очертить район пуска ракеты, но от этого он больше не станет, а наоборот сузиться.

[dbd-s]

  В 15.10.2015 в 09:12, ayoe сказал:

В зависимости от типа БЧ, можно с большей степенью надежности очертить район пуска ракеты, но от этого он больше не станет, а наоборот сузиться.

верю, но никто точнее производителя не очертит - точность зависит от располагаемых данных. Одно дело знать, что сбили самолет и ничего более, и другое - какие получены повреждения. На основании повреждений - Зарощенское.

[ayoe]

  В 15.10.2015 в 09:23, dbd-s сказал:

верю, но никто точнее производителя не очертит - точность зависит от располагаемых данных. Одно дело знать, что сбили самолет и ничего более, и другое - какие получены повреждения. На основании повреждений - Зарощенское.

А достаточно ли для этого объективный взгляд у производителя ? В этом весь вопрос.

[dbd-s]

  В 15.10.2015 в 09:26, ayoe сказал:

А достаточно ли для этого объективный взгляд у производителя ? В этом весь вопрос.

это не важно, т.к. такой же вопрос можно задать любой стороне, напр., в редакции "а достаточно ли свободна Голландия от американского влияния?"

[Dan]

  В 15.10.2015 в 07:56, bormaley сказал:

а нахера по сути поста аргументировать?

 

там же четко написато "Происходит событие, любой человек (тот же Борис) выходит в фб и начинает кричать"...

 

ну а ключевую фразу в посте про РОСГОССМИ и их ресурсы/эккаунты можно и упустить в порыве "страсти" ;)

 

По сути поста - верят всему, что пишут в ФБ и используют это в качестве источника информации только полные дебилы.

Я написал лишь об этом. Вторую часть вашего Марлезонского балета я не затрагивал, если вы не заметили.

[ayoe]

  В 15.10.2015 в 09:31, dbd-s сказал:

это не важно, т.к. такой же вопрос можно задать любой стороне, напр., в редакции "а достаточно ли свободна Голландия от американского влияния?"

Естественно, объективностью не пахнет и у них т.к. виновных в западных СМИ назначили в тот же день, когда был сбит самолет.

[Пэтро]

Т.Е. Про версию о су-25, про картинку где этот су недалеко от самолёта и про обсуждения что этот су может запрыгнуть на 10 км никто не помнит?

[Gennadyi]

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

[KillerSerg]

  Пэтро сказал:

Т.Е. Про версию о су-25, про картинку где этот су недалеко от самолёта и про обсуждения что этот су может запрыгнуть на 10 км никто не помнит?

 

Угу, и версия что пилот Волошин сбил Боинг - ее тоже не было

http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/

http://ria.ru/mh17/20141224/1039993245.html

 

Ну и Леонтьев в Однако с картинками - тоже такого не было

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840

[dbd-s]

  В 15.10.2015 в 12:18, Gennadyi сказал:

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

все что он пишет, как спутали АН-26 и Боинг - это бред феерический

И эти люди запрещают генералам ковырять в носу

[Rumlin]

  В 15.10.2015 в 12:18, Gennadyi сказал:

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

Владелец Буран.ру чудный персонаж. Могу кинуть ссылку на его профиль в Фейсбук - в своей ленте он разоблачает преступный режим сбивший Боинг. Забавно смотреть.

[Corwin]

  Пэтро сказал:

Что за юление?

В посте bormaley, есть некая неправда или нет?

 

Ту хронологию что он привел я помню сам. Про 100% не Бук, про картинки со штурмовиками.

 

 

Я уже привёл достаточно близкую аналогию, если этого не достаточно (для вас) процитирую (да простит меня читатель) свой же пост:

 

  Родислав сказал:

Вдруг из маминой из спальни, кривоногий и хромой, выбегает... ©

 

И действительно зачем читать что было написано до этой фразы, зачем читать что написано далее.

 

И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО... :)

 

 

Если этого (для вас) недостаточно, я уже даже и не знаю как (КАК!!!???) сформулировать (лубяные картинки рисовать НЕ БУДУ!!!). :)

[Neinsager]

  Родислав сказал:

лубяные картинки

Лубочные, если что.

[Corwin]

  Schwein сказал:

Лубочные, если что.

 

Да, лубочные, спасибо. http://arcanumclub.ru/smiles/smile454.gif

 

P.S.

Просто навеяло.

 

https://youtu.be/YoJ5UWUxKfM

[Пэтро]

Если не можете внятно сформулировать, то лучше молчать, чем разводить демагогию.

[Soyka]

  В 15.10.2015 в 08:07, bormaley сказал:

Хронология "правды" росгосСМИ

Ещё один пункт из хронологии упустили, один из самых первых...добавлю ( исключительно ради правды. Нет, даже так: ради Правды ):

- Сбитый самолёт ошибочно приняли за президентский борт, на котором летел в этот день примерно в тех же координатах и временном промежутке Путин.

[bormaley]

Сепары? По самолёту Президента РФ? интересная версия...