Россия сегодня и завтра

[Инквизитор]

  bormaley сказал:

дяденька, Вы точно умеете облекать слова в смыслы в те, которые их автор вкладывает, а не в свои собственные домыслы?

 

в третий раз повторю:

 

...

боевики/террористы/сепаратисты/прочая - должны быть подчинены законной власти (принуждены к миру) либо помножены на ноль... в случае когда боевики (и т.д.) таки побеждают и сами становятся властью... они меняются местами... и - см. выше...

 

ответ - ДА... с точки зрения целостности и дальнейшей жизнедеятельности государства сепаратисты должны быть покорены (побеждены) либо уничтожены... в противном случае это угрожает государству... когда государство дало слабину и победили сепаратисты... не всех государство успело покорить/уничтожит ... всё повторяется.... только теперь в роли этого государства выступают уже сами сепаратисты, образующие это новое государство...

 

сколько раз еще надо это повторить/разжевать?

 

Да мысль твоя понятна... Тут вопросы не в том, кто с кем поменяется местами, и не в формализованном ал-я Зачотт подходе к целостности государства. Тут один вопрос в законности данной конкретной власти вообще и восхождения ее на трон в частности. Ведь ситуацию на Донбассе можно рассматривать и с другого конца - как оплот сопротивления киевским узурпаторам, захватившим контроль над госструктурами. Ибо по большому счету ни фактическое отстранение от дел Януковича, ни назначение Трупчинова, ни выборы Порошенки не являются законными. Де-юре нынешняя украинская власть нелигитимна, а то, что она насоздавала собственных законов для, пардон за тавтологию, узаконивания себя, принимается далеко не всеми.

 

А другой вопрос - в том, что в данном конкретном случае было бы лучше "законную" власть помножить на ноль вместе с преступниками и фанатиками из ПС, ВСУ и прочих айдаров, да договориться жить дружно, пусть даже и отдельно. ИМХО, для Украины в первую очередь было бы лучше разделение. Исторически, идеологически, лингвистически, просто по-человечески - Украина де-факто конфедерация, причем давно, а сейчас так вообще хер пойми что. Почти четверть века пытались привести все население страны к единому знаменателю, да только с математикой не в ладах оказались - общий знаменатель суть компромисс, а не насильное приведение прочих членов выражения к знаменателю одной избранной, "титульной" дроби... ибо ничего хорошего из такого не выйдет.

 

Нынешнее украинское государство не стоит того, чтобы поддерживать его существование. Отпустите тех, кто не с вами и будьте с теми, кто вас поддерживает, и будет вместо одного разрываемого внутренними противоречиями слабого и больного государства два, пусть поменьше, зато мирных и знающих, чего хотят. Если можно переродиться, лучше сделать так, чем оставаться уродом.

[Andreios]

Инквизитор, абсолютно верно. Я просто не понимаю, если удерживание земель и попытки сохранить государство имеет такую цену, так не проще ли разойтись и сосуществовать как мирные соседи, сотрудничая, но не навязывая друг другу свою волю? По моему в таком вопросе надо брать пример с Чехословакии, разошлись люди мирно, без крови, и живут прекрасно. Вот это и есть пример разумной методологии революции.

ЗЫ

Я конечно не упоминаю сейчас, кровавые козни врагов, в плане выгодности поддержания военных действий на украине. Понятно, что им надо постоянно подогревать ситуацию. Речь просто о логике существования государства т.с.

[АлексСевер]

  В 06.10.2015 в 11:30, Andreios сказал:

Инквизитор, абсолютно верно. Я просто не понимаю, если удерживание земель и попытки сохранить государство имеет такую цену, так не проще ли разойтись и сосуществовать как мирные соседи, сотрудничая, но не навязывая друг другу свою волю? По моему в таком вопросе надо брать пример с Чехословакии, разошлись люди мирно, без крови, и живут прекрасно. Вот это и есть пример разумной методологии революции.

ЗЫ

Я конечно не упоминаю сейчас, кровавые козни врагов, в плане выгодности поддержания военных действий на украине. Понятно, что им надо постоянно подогревать ситуацию. Речь просто о логике существования государства т.с.

Наверное, будучи "квартирным стратегом" такое возможно...

Но там есть масса других факторов...

Даже НЕ пытаюсь вас в чём-то переубедить... Задам единственный вопрос...

= КАК вы себе представляете развитие событий в Крыму, если бы не "вежливые человечки"?

[Soyka]

  В 05.10.2015 в 20:42, bormaley сказал:

как раз таки к моему возрасту человеку нормально не обращать на мнение окружения... и поступать ровно так - как считаешь нужным.... вне зависимости от возможного неодобрямса ;)

Не-а. Дело не в неодобрямсе, а в пощении постов (масло масляное?) неконструктивных, неинфомационных и даже не смешных. В стиле а-ля КЭП. Что нам с того, что где-то в селе блюдо из баклажан стОит тристаписят (а мне-то что с того? А вам? А любому другому форумчанину?), а крымские яблоки писят ( я вообще свои, бесплатные ем, мне фиолетово). Или что Осаго подорожал - мерси, все автомобилисты, в курсе. И после длинного перечня как стало хуже ( между строк - потому что влезли в украинские дела, - ну КЭП же!), заключительным горестным аккордом многоточие:

  Цитата

В целом мало что изменилось у меня на районе.

Мало.

В продолжении столь явственно читается КЭПское: "Потому что как было 86% идиотов за кровавого тирана и деспота, столько же их и осталось. Ни черта их жизнь не учит. А, значит, не скоро в этой стране повеет свежий ветер свобод и перемен."

Так вот я и спрашиваю: к чему это заурядство было постить? Ну, созвучен этот текст вашему лично настроению. И только? Так это не ЖЖ, это форум, а текст даже не для размышления и обсуждения, ибо "сакральный" смысл его прозрачен как слеза.

[Andreios]

АлексСевер, к сожалению вы дохрена болтаете, но читаете совсем не внимательно, если бы читали внимательно, знали бы мою позицию. Для тех кто в танке - разъясню, я речь вел о государстве УКРАИНА, о её жалких попытках удерживать донбас, а ранее и крым, и что много проще было бы разделиться, и жить долго и счастливо, пусть и формально в разных государствах/федерациях.

[АлексСевер]

  В 06.10.2015 в 12:02, Andreios сказал:

АлексСевер, к сожалению вы дохрена болтаете, но читаете совсем не внимательно, если бы читали внимательно, знали бы мою позицию. Для тех кто в танке - разъясню, я речь вел о государстве УКРАИНА, о её жалких попытках удерживать донбас, а ранее и крым, и что много проще было бы разделиться, и жить долго и счастливо, пусть и формально в разных государствах/федерациях.

Вам бы аккуратней с претензиями ко мне...

Для вашего "разъяснения"(с) мне, как танкисту (командир взвода средних танков)... хочу уточнить у вас...

Что-то вы муть какую-то несёте, имхо.

[Andreios]

  АлексСевер сказал:

Вам бы аккуратней с претензиями ко мне...

 

Можете и дальше поносить. Только в игноре.

[АлексСевер]

  В 06.10.2015 в 12:27, Andreios сказал:

 

Можете и дальше поносить. Только в игноре.

Как я успел заметить... это вы меня, Andreios, поносите, а не я вас...

Поэтому только буду рад от вашего "игнора"(с)... меньше поноса будет.

[kot_obormot]

  В 06.10.2015 в 11:50, АлексСевер сказал:

= КАК вы себе представляете развитие событий в Крыму, если бы не "вежливые человечки"?

Развитие: Первое побоище на площади перед Советом. Первый "поезд дружбы" не доехпл, зато доехали бы остальные несколько.

"Угнетаемая нация" начала крошить "неверных". Точнее соседей. Черноморский флот не мог бы сопротивляться - в заложниках родные и близкие моряков. Побоище в Севастополе, введение флота США в Севастополь со всеми вытекающими. Аресты недовольных или отстрел в подъездах. Террор населения под маской революции со стороны ПС и национальных батальонов. Пацифисты толпами покидают Крым, причем в сторону России.

Как итог передел собственности, много трупов, толпы вооруженных гопников, база США в Севастополе. Крым - мишень №1 для России, как самый близкий опасный участок.

 

Этого хотели ? Хорошо, что не вышло.

[Инквизитор]

  АлексСевер сказал:

КАК вы себе представляете развитие событий в Крыму, если бы не "вежливые человечки"?

А что тут представлять?

"Принуждение к бытию", как на Донбассе, только более быстрое (с тяжелым оружием все-таки было напряжно плюс татарские фанатики, уже рассредоточенные внутри Крыма).

Репрессии.

Приорат победившего правосексуализма.

Замена местных чиновников на хохлостанских не-из-Донецка.

Угрюмое смирение масс.

Дерьмо.

Национальные жовтоблакытные кольоры на каждой мусорной урне.

[Зевака]

  В 06.10.2015 в 17:17, kot_obormot сказал:

Развитие: Первое побоище на площади перед Советом.

Посмотрел то видео - крымские татары, организованные мэджлисом, как полувоенная организация с вертикалью власти. Они оказались более организованными и более агрессивными и на тот момент добились своего у Совета - вытеснили оппонентов и не дали провести заседание..

 

Вот тогда пришло время плану "Б".

 

https://youtu.be/CKWqcV1GiWc

[Ta.]

С Днем Рождения, наш президент!

 

Сегодня Владимиру Владимировичу Путину исполняется 63 года! Журнал Politrussia поздравляет нашего президента с Днем Рождения, желает ему крепкого здоровья и успехов в делах личных и государственных. Мы также запускаем запускаем флешмоб, в рамках которого любой желающий сможет передать свои поздравления главе нашего государства.

 

Жители Владивостока, Якутска, Новосибирска, Екатеринбурга, Уфы, Архангельска, Санкт-Петербурга, Севастополя, Калининграда, Москвы и других городов уже успели поздравить Владимира Путина. Пишите свои пожелания в комментариях и вы, прикрепляйте свои фотографии и видео.

 

Давайте поздравим президента всей страной! Наш журнал читают более ста тысяч человек в день, а канал на Youtube просматривают ежедневно несколько сот тысяч зрителей. Разве нам сложно будет всем вместе собрать десять тысяч поздравлений?

 

Также президента вы можете поздравить здесь.

 

https://youtu.be/0i6w0j_6NlE

[Ta.]

  bormaley сказал:

а Окуджаву можно? Окуджава не успел себя запятнать в ваших глазаХ? он вовремя умер?

 

Окуджава о России. 1995 год.

...

Борис, ну вы же должны понимать, в каком году дано это интервью!!!

Еще пару лет назад ни вы, ни я не поверили бы, что ТАКОЕ может произойти на Донбассе. Время неумолимо! Оно меняется из часа в час, из минуты в минуту, не говоря о годах. Так и наш характер, ваше и мое самосознание и мироощущение: они непрерывно меняются и идут в ногу со временем. У меня так идут, у вас - иначе.

Зачем приплетать сюда это интервью? Человек умер. Его НЕТ!!! Как сказал мой знакомый, которого тоже, кстати, уже нет: "Цоя слушаешь? Хороший исполнитель, мне тоже нравиЛся, но у него НЕТ будущего!"

Давайте не будем трогать человека, который не может вам ответить и мы никогда не узнаем, что он сказал бы сейчас...

[Ta.]

  АлексСевер сказал:

КАК вы себе представляете развитие событий в Крыму, если бы не "вежливые человечки"?

Можно я отвечу? НИКАК!!!! Ибо "вежливые человечки" были и есть, а в истории нет сослагательного наклонения.

[Corwin]

Справедливости ради хочу заметить что не было никаких "вежливых человечков".

Использовались термины - "Вежливые люди" и "Зелёные человечки". :)

[Post]

  В 06.10.2015 в 11:50, АлексСевер сказал:

Даже НЕ пытаюсь вас в чём-то переубедить... Задам единственный вопрос...

= КАК вы себе представляете развитие событий в Крыму, если бы не "вежливые человечки"?

Перечитайте сообщение, на которое вы отвечаете.

[Neinsager]

В России вперые за 15 лет возросло число людей, занимающихся наукой

 

  Цитата

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Впервые за 15 лет в России зафиксировано увеличение количества людей, занимающихся научными исследованиями, сообщил глава Минобрнауки РФ Дмитрий Ливанов на пресс-конференции, посвященной проведению Фестиваля науки.

«Впервые зарегистрировано увеличение количества людей, занимающихся исследованиями. В 90-е годы произошел провал и привел к значительному исходу людей как из науки, так и в другие страны. Год от года происходило уменьшение людей, которые занимаются научными исследованиями. И вот впервые за 15 лет произошло увеличение»,— сказал Ливанов.

Министр также отметил приток молодежи в науку, в основном, в вузах. Федеральное агентство научных организаций (ФАНО), по словам Ливнова, пока такой динамики не показывает, но в целом рост численности молодых исследователей демонстрирует повышение престижа России как научной державы. Об этом свидетельствует и тот факт, что за последние годы вырос показатель наукоемкости ВВП: он достиг максимума за последние 5 лет — 1,19%.

По мнению Министра образования и науки РФ, такие показатели являются доказательством тому, что работа государства в этой области идет в нужном направлении.

 

С оценкой министра касаемо «работы государства» я не согласен, но сам факт того, что наукой стали заниматься больше — радует.

[Ta.]

Как Россия одним залпом убрала с морских просторов флот США

 

До залпа "Калибров", сделанного Каспийской флотилией, Вашингтон был уверен, что РФ не способна эффективно противостоять силовым действиям США без применения ядерного оружия. На этом, собственно, и базировалась американская наглость в международной политике, замечает Ростислав Ищенко.

 

  Показать контент

 

Никто не обратил внимания на тот факт, что российская авиационная группировка в Сирии по количественному составу и номенклатуре самолетов практически идентична пытавшимся бомбить Донбасс в 2014 году украинским ВВС. Основу составляют те же бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25.

Только украинскую авиацию в считанные недели согнали с неба шахтеры, парикмахеры, таксисты и охранники супермаркетов, а российской не могут нанести хоть какой-то ущерб отлично подготовленные, вооруженные и имеющие опыт длительных боевых действий террористы ИГ. Более того, ее почтительно сторонятся боевые самолеты Израиля, Турции, да и всей американской "антитеррористической" коалиции в целом.

Это свидетельство как высокого уровня подготовки российских пилотов и возможностей модернизированных летательных аппаратов, создававшихся еще в 70-е годы прошлого века, так и того факта, что российские ВКС, в отличие от украинских ВВС, действительно являются слаженным и эффективным инструментом, имеющим, помимо собственно ударного воздушного компонента, интегрированные в систему средства ПВО, радио-электронной борьбы (РЭБ), глобального позиционирования (ГЛОНАСС) и космической разведки.

Киев применял авиацию на уровне Первой мировой войны — отдельные самолеты взлетели, нашли отдельную цель и отбомбились (или их сбили). Россия же продемонстрировала полноценный авиационный ударный комплекс, в котором самолет и пилотирующий его летчик являются важным и наиболее заметным, но лишь одним из многих звеньев, обеспечивающих эффективное уничтожение противника и собственную безопасность.

Но все же, группировка российских ВКС в Сирии слишком невелика, противник не обладает полноценной современной системой ПВО, авиация стран Запада прямого противодействия ВКС России не оказывает, а украинскую армию, по боевым возможностям корректнее сравнивать с племенным ополчением Республики Чад, чем с вооруженными силами России. Поэтому говорить о полном превосходстве над вероятным противником в авиационном компоненте пока не приходится — нет достаточного материала для сравнения.

 

Удар с Каспийского моря

 

Зато в том, что касается военно-морского компонента, 7-го октября одна Каспийская военная флотилия, одним залпом 26-и ракет "Калибр" по базам ИГИЛ в Сирии, надолго (а в нынешнем его виде навсегда) убрала с морских просторов флот США как реальный фактор, способный обеспечивать так называемую проекцию силы (раньше это называли "дипломатией канонерок").

В чем прелесть ситуации?

Во-первых, Россия поставляла ракеты, аналогичные использованным 7-го октября, на экспорт. Их дальность составляла 300 км. США обоснованно предполагали, что дальность аналогичных ракет, состоящих на вооружении России может быть выше (от 400 до 600 км). Залп Каспийской флотилии накрыл цели на дальности 1500 км, и это, судя по всему, не предел. Появились сообщения, что реальная дальность стрельбы может превышать 4000 км.

Во-вторых, раньше не только Каспийская флотилия, но и Черноморский и Балтийский флоты РФ рассматривались вероятным противником как силы, способные только оборонять соответствующие районы побережья, ловить контрабандистов и браконьеров, а также проводить десантные операции в своих замкнутых акваториях. ЧФ, кроме того, обеспечивал тыл Средиземноморской эскадры.

Но в качестве реальной угрозы США рассматривали только предварительно развернутые в открытом океане эскадры и ударные корабли, а также те силы Тихоокеанского и Северного флотов, которые хотя бы теоретически могли вырваться на просторы Атлантики и Тихого океана, в случае начала серьезного конфликта.

В-третьих, в результате у США получалось, что их авианосные ударные группы (АУГ) являются практически неуязвимыми. По расчетам американских стратегов, для уничтожения одной АУГ российский флот должен был обеспечить залп не менее чем ста ракет, для чего в одном месте необходимо было сосредоточить практически все ударные корабли (ракетные крейсера, ракетные эсминцы и многоцелевые атомные подлодки) Северного или Тихоокеанского флотов. В Вашингтоне считали, что каждый из двух российских флотов, не запертых наглухо в закрытых акваториях, в худшем случае сможет нанести какой-то (возможно даже значительный) ущерб одной АУГ, после чего его ударные силы практически прекратят свое существование, а господству оставшихся сил США на просторах мирового океана ничто угрожать не будет.

В-четвертых, выяснилось, что на деле дальность стрельбы даже небольших кораблей — не 400 и не 600, а намного более полутора тысяч километров.

То есть и Каспийская флотилия, и Черноморский флот способны, не покидая свои акватории, уничтожить любого противника в Восточном Средиземноморье и в Персидском заливе, а Балтийский флот способен держать на прицеле Северное море, Ла-Манш и часть Норвежского моря. С учетом возможности Северного флота контролировать Северную Атлантику из-за пределов досягаемости противника и аналогичной возможности Тихоокеанского флота утопить все, что плавает в Тихом океане севернее Гавайев, флот США оказался неспособным проецировать угрозу на берега Евразии.

Поскольку ракетный залп может быть дан совершенно незаметными кораблями ближней морской зоны с удаления в тысячи километров, американские моряки увидят ракеты только в момент попадания в их корабль или на подлете. Принять эффективные меры самообороны они просто не успеют.

Таким образом, резко сокращается количество ракет в залпе, необходимых для уничтожения АУГ. Исчезает необходимость подводить к ней крупные надводные корабли флота РФ на расстояние эффективного ответного удара. Следить же за каждым сторожевиком, ловящим браконьеров в Охотском или Каспийском морях (но способном внезапно утопить американский авианосец, мирно пасущийся за три моря от этой неприметной лодочки) США просто не в состоянии.

 

И вот результат

 

До 7-го октября Вашингтон был уверен, что Россия не способна эффективно противостоять силовым действиям США без применения ядерного оружия. На этом, собственно, и базировалась американская наглость в международной политике.

Американцы не скрывали, что используют силу, когда хотят, просто потому, что адекватно ответить им обычным оружием никто не в состоянии, а начинать ядерную войну Россия не будет ни из-за Ирака, ни из-за Сирии, ни даже из-за Украины. Они, как нахальный подросток, привыкший, что все в компании слабее его, спокойно нарывались на конфликт по принципу: "Дай сдачи, если сможешь", в полной уверенности, что никто не сможет. И вдруг выяснилось, что могут. Россия может.

Американцы оказались в крайне сложной ситуации. Вся политика последних лет строилась на том, что в критический момент Вашингтон способен относительно безнаказанно использовать силу. Теперь выяснилось, что нет.

Более того, спроецировав продемонстрированные флотом возможности на авиацию, генералы Пентагона уже рассчитали, что российские ВКС способны расстреливать цели на территории США, не покидая воздушное пространство России. Америка впервые в истории почувствовала себя беззащитной перед обычным (неядерным) оружием.

Но самое опасное для США не то, что Россия обладает возможностью прикрыть свою территорию и территории своих союзников в Евразии от американского флота, который теперь становится бессмысленным бременем для налогоплательщиков (он, по сути, ликвидирован как военно-политический аргумент). И даже не то, что Москва может при желании пострелять по территории США обычным оружием с безопасного удаления (совсем как США по Ираку).

Главное, что это поняли союзники США. А большинство из них давно уже хранит верность мировому гегемону только из страха перед его военными возможностями, от которых (по их представлениям) никто не может защитить. 7-го октября Россия продемонстрировала, что она может. И это в корне изменило всю военно-политическую ситуацию в мире.

Конечно, американские союзы и коалиции начнут рассыпаться не сразу, но США теперь будет значительно труднее просто командовать своими союзниками, не учитывая их интересов. Партнерам есть теперь к кому уйти. Вашингтону придется убеждать и торговаться. Американцы давно разучились это делать. Ресурсы на ублажение союзников не предусмотрены. Да и аргументы у США слабые. Если верить Обаме, США лучшие потому, что лучшие, и им все должны потому, что должны.

Этот аргумент был веским до 7-го октября 2015 года. Теперь это личное мнение одного человека.

 

Автор: Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

 

[Оркадьевич]

Ищенко конечно бред несёт шапкозакидательский. Цифры туда-сюда крутит, от балды. И зачем-то амеров полными дураками рисует. Глупо.

[Corwin]

  Оркадьевич сказал:

Ищенко конечно бред несёт шапкозакидательский. Цифры туда-сюда крутит, от балды. И зачем-то амеров полными дураками рисует. Глупо.

 

Аргументы в студию (и желательно не одной строкой). :)

[Зевака]

  В 08.10.2015 в 17:44, Оркадьевич сказал:

Ищенко конечно бред несёт шапкозакидательский. Цифры туда-сюда крутит, от балды. И зачем-то амеров полными дураками рисует. Глупо.

Для России сейчас возрастает угроза терактов. С Турцией нет визового режима, да и своих отморозков хватает.

[Оркадьевич]

  В 08.10.2015 в 17:48, Родислав сказал:

Аргументы в студию (и желательно не одной строкой). :)

 

1. ТТХ использованых ракет Калибр, разного исполнения - в том числе морского, доступны даже в ВиКи. И про 300 км, и про 1,500 км дальности (фугасное исполнение которое было использовано вчера), всё там рассказано. И про максимальные дальности с СБЧ (ЯЗ) на 2,600 км от точки пуска. А он, Ищенко, что-то лепит про 4,000км.

 

2. По поводу АУГ и их неуязвимости... Ищенко даже не понимает, что конкретно Калибр не предназначен для стрельбы по АУГ. Это бессмысленное занятие так как ни одна из ракет даже не долетит до корабля группы. Для нападения на АУГ нужны сверхзвуковые Ониксы, а это уже несколько другая история.

 

3. По поводу "уничтожения любых целей на БВ". Это тоже не так. Стрельба Калибрами возможна только по объектам не прикрытым современным ПВО. Например если объект закрыт система С-300 или их зарубежными аналогами, то ни один Калибр не долетит до объекта. Калибр это тупая медленная ДОЗВУКОВАЯ! ракета, хорошей дальности, но крайне слабая в плане пробития зонтика ПВО и, тем более, ПРО. Российский аналог Томагавка которым расстреливали Ливию, не имевшую нормального ПВО: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BA_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

 

4. Если ему верить, то получается, что в Пентагоне знают меньше чем любой школяр прочитавший пару страниц ВиКи. Это крайне сомнительно.

 

И т.д. В общем ура-патриотический бред в самом его неприглядном виде. Дело скорее вредное, чем полезное.

 

 

+++++

 

 

Вот он пишет:

 

  Цитата

Но самое опасное для США не то, что Россия обладает возможностью прикрыть свою территорию и территории своих союзников в Евразии от американского флота, который теперь становится бессмысленным бременем для налогоплательщиков (он, по сути, ликвидирован как военно-политический аргумент).

 

Верите? В Пентагоне не читали ВиКи, не знали параметров ракет Калибр, и зря построили 10 АУГ.

 

По моему этот Ищенко просто тролль.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Оркадьевич

[Ta.]

Оркадьевич, патриотизма у Ищенко, конечно, много. Но и доля истины есть.

Лень рыть ссылки из последних публикаций вояк того же НАТО, но они присутствуют и довольно панические. Думаю, небезосновательно.

З.Ы. Вики не читайте, это вредно.

[Зевака]

  В 08.10.2015 в 18:04, Оркадьевич сказал:

 

Верите? В Пентагоне не читали ВиКи, не знали параметров ракет Калибр, и зря построили 10 АУГ.

 

По моему этот Ищенко просто тролль.

В Пентагоне знают, что эти ракеты "Калибр" помещаются в обычный морской контейнер и любое гражданское судно может потопить хваленые, навороченные американские военные корабли. И ведь не узнаешь. :)

 

http://ukr-online.com/uploads/posts/2014-03/1394731660_1.jpg

[Оркадьевич]

  В 08.10.2015 в 18:36, Ta. сказал:

Но и доля истины есть.

Залп был. Это правда. В остальном у него классическое "армянское радио спросили". Причём на таком вульгарном уровне, что даже глядеть на это всё как-то стыдно немножко.

 

  В 08.10.2015 в 18:36, Ta. сказал:

Лень рыть ссылки из последних публикаций вояк того же НАТО, но они присутствуют и довольно панические. Думаю, небезосновательно.

Вы не найдете никаких "публикаций вояк НАТО". Только всяких других "ищенков", в т.ч. и импортных. Так же высасывающих "новости" из пальцев (в лучшем случае).

 

ВиКи читать полезно. В ВиКи собрано много ссылок на материалы-первоисточники.

 

  В 08.10.2015 в 18:47, Зевака сказал:

В Пентагоне знают, что эти ракеты "Калибр" помещаются в обычный морской контейнер и любое гражданское судно может потопить хваленые, навороченные американские военные корабли.

Оснащённый ПРО корабль "Клубом" не потопишь. Не долетит, увы. Скорость маленькая, а сбивается ракета автоматическим крупнокалиберным пулемётом. И фугасный заряд у этой ракеты такой небольшой, что даже если в 100 метрах рванёт, то неопасно.

 

У Калибра скорость порядка 0.8 скорости звука. А чтобы пробивать современные средства самозащиты кораблей надо 2..3-х кратное превышение её. Например вот такие ракеты имеют шанс: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Оркадьевич