Украина после майдана

[Polukrovka]

Естественно, особенно в части про голод и холод.

 

Стоит только сказать:

-Что ж у вас люди такие вороватые да хитрожопые

так сразу слышишь:

- Да такие же как у вас! Только у нас нефти нет!

 

А тут поди ж ты - ментальности разные.

 

 

Это они за Израиль переживают.

 

От голода мы не умрем точно. От холода уже 4-й год помираем.

Русские не такие хитрожопые точно. И нефть у нас есть. Было бы желание добывать, а не воровать на закупках. Авcтро-Венгрия успешно добывала нефть на Закарпатье и это было одно из самых крупных предприятий в мире.

Если бы министр хотел обозначить Израиль в интервью, то он бы обозначил.

[Polukrovka]

Боится оно вас!

я из принципа с оным ником на 3 буквы не общаюсь.

[АлексСевер]

Я не понимаю как отвечать внятно человеку страдающему дислексией, но попробую.

Вы много чего не понимаете, и всё-таки не уводите в "медицинскую тему". Иначе я тоже "найду слова такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с)

Россию и Украину связывают тесные экономические связи. Мы партнёр номер 1.

Не спорю. Так было почти всегда.

Нужно это прекращать. Украина должна хлебнуть самостоятельности полной горстью.

Где конкретика? Зачем это общее словоблудие ни о чём?

 

Полностью закрыть торговлю и транзит? Прервать дипломатические отношения? Прекратить сотрудничество по атомной энергетике и всему прочему?

Что конкретно и для чего?

 

По предыдущим вашим постам я понял, что это имеет две цели - "холод и голод"(с).

Правильно я вас понимаю?

 

Кстати, блокада Крыма и Донбасса "упоротыми" тоже имело такие же цели. А вы говорите, что у вас нет ничего общего...

Крым и Донбасс никакого отношения к

Украине не имеют. Поэтому вопрос глупый

Это ответ ваш глупый с обеих точек зрения :D

Укро-нацики и "упоротые" (включая и власть) никогда с этим не согласятся... Поэтому гадости и провокации будут продолжаться.

Какое уж тут улучшение отношений?

 

А многие из нас тоже могут не согласиться... "раз пошла такая пьянка", то ... не только Крым и Донбасс "никакого отношения к

Украине не имеют"(с).

 

И в чём тут ваше "свободное плавание"?

Чем оно отличается от нынешнего?

[Bear]

Только у меня ощущение, что кое-где одновременно забыли выключить телевизор и выдать галоперидол ? :lol: :lol: :lol:

[Corwin]

я из принципа с оным ником на 3 буквы не общаюсь.

 

Кхеее. Несколько двусмысленная фраза. Вы не находите? :)

[Polukrovka]

Украина пытается повлиять на отношения Израиля и России

Причиной является законопроект об увековечении памяти жертв Голодомора, внесенный на рассмотрение Кнессета членом коалиции Акрамом Хассоном (партия Кулану). Галей ЦАХАЛ сообщает о том, что российское посольство в Тель-Авиве предупредило: “В случае, если закон будет продвигаться в Кнессете, у этого будут далеко идущие и тяжелые последствия для отношений между двумя государствами. Вызывает сожаление тот факт, что Кнессет подготовил законопроект, искажающий историю”.

https://aftershock.news/?q=node/614086&full

 

УКРАИНА ПРЕДЛОЖИЛА ИЗРАИЛЮ ПЕРЕНЕСТИ "МАРШ ЖИВЫХ" ИЗ ПОЛЬШИ В УКРАИНУ

 

http://www.dsnews.ua/politics/izrailyu-predlozhili-perenesti-marsh-zhivyh-iz-polshi-v-ukrainu-05022018110700

[ndmitry]

Извиняюсь за много букв. Не претендую на истину, просто моё мнение на некоторые моменты...

 

Читаю я здесь баталии о будущем Украины и её перспективах и думаю, что неблагодарное это дело, делать прогнозы о том, что и как будет. В одном не сомневаюсь точно - ничего хорошего в ближайшие годы Украину и её население точно не ждёт. Просто не вижу к этому причин, потенциала. "Отпустить в свободное плавание"? Так они с каждым годом и так всё "независимее и независимее" в свободном плавании гребут (и огребают). Как начали после (или даже "до") развала Союза проповедовать "Украина - не Россия", так и следуют этому лозунгу. Из принципа, а не из здравого смысла.

 

В последние 4 года их "плавание" стало ещё свободнее и автономнее: экономические связи обрубили и оборвали по-максимуму. Ту, часть наследия "совка", которая обеспечивала машино-станко-судо-приборо и прочее строение успешно развалили назвав это "декоммунизацией". С космической отраслью так же покончили. Из "космоса" остались лишь космические темпы роста стоимости коммуналки, инфляции и цен. Теперь это всё уже история без перспектив восстановления, а то, что ещё пытается сопротивляться - стало почти никому не нужно.

 

Европе не нужно было изначально (зачем им конкуренты?), а всё, что заказывала и оплачивала Россия - теперь в России и производится на качественно более высоком уровне. Так, что, в этой сфере Украина уже в "свободном плавании". "Хватит кормить Москву" - тоже реализовано, сбылись мечты свидомых - они больше не "кормильцы" москалей. Темпы роста сельскохозяйственного сектора в России сейчас самые высокие. Кроме говядины, производство мяса свинины и птицы в России так же бъёт рекорды и начинает экспортироваться в другие страны. Вчера покупал красивую грудинку по 179 руб. в супермаркете. Лежит, засаливается по собственному рецепту... Так, что здесь Украина тоже в "свободном плавании" и Россия за неё не цепляется, не просит "кормить". Читая форумы украинцев понимаю, что цены на свинину у нас сейчас очень близки, а вот доходы... Не хотели в ТС ("Таёжный союз", как его называют свидомые), пошли в ЕС. Ну, как пошли... примерно, как Моисей - лет 40 ходить будут, а там видно будет, может и обрадуют, что их возьмут когда-нибудь, сразу после Турции, :D которая прошла этот путь за 54 года и... всё ещё "в начале пути"... Ну, а то, что в пути никто кормить не обещал, это их проблемы - проблемы их выбора. Свободное плавание, так свободное плавание...

 

Что в "сухом остатке" на сегодняшний день? Украина старательно и последовательно предприняла все меры для того, чтобы оказаться в "свободном плавании". Теперь плывёт (выгребает?). Это осознанный выбор при активной поддержке упоротых и свидомых (идейных) и пассивности тех, кому было всё равно, кто убеждал себя, что он политикой не интересуется. А у власти те, кто пришёл туда на волне народного запроса (его отсутствия?) - каков был запрос в народе, те и пришли. Россия тому пример. Сейчас выскажу свои, может и ошибочные мысли: После развала Союза, мы, как украинцы повелись на "демократию" от "западных цивилизованных" партнёров, стали плевать в свою историю, растаскивать страну, убивать промышленность и экономику, раскачивать "национальные вопросы". В этом наша ментальность с украинцами одинакова, это как в зеркало смотреть. Вот только в какой-то момент у значительной части общества стали появляться сомнения (а правильно ли мы всё делаем?), когда стали сравнивать ожидания и результаты, что было и что получили в итоге. Для меня лично, поворотом в сознании стало уничтожение Югославии. Я всегда следил за политикой. С того момента, лично я перестал верить в то, что "весьмирснами", "демократия - наше всё", а все развитые страны прям спят и видят в своих снах сильную, успешную и конкурентную Россию. И это начиналось ещё до Путина. Просто было достаточно относительно непродолжительного времени и простых цифр статистики + собственных глаз, чтобы понять это. Понять, сделать выводы и изменить запросы. А вот когда эти запросы стали созревать и во власти появились силы, отвечающие таким запросам. Некоторые умные люди поняли это ещё раньше меня, после того, как в России запретили "залоговые аукционы", которые грабили страну. Вот уже тогда "весьмирснами" выразил нам своё неудовольствие, что ему запрещают нагло грабить под видом помощи. Стали говорить, что Россия "неправильно себя ведёт".

 

Ещё раз выскажу свою мысль - ментально, пожалуй, мы не отличаемся от украинцев. Разница в том, что наступив на грабли мы смогли увидеть, понять и сделать выводы, начать работать над ошибками, а они продолжают скакать по граблям. Всё ещё верят в сказки и отказываются верить своим мозгу и глазам. Поэтому и живут как в сказке: "чем дальше - тем страшнее". Запроса на другой путь развития нет, поэтому и нет никого в политике и власти с реальной силой и поддержкой, чтобы реализовать этот запрос. У них сейчас стадия махновщины - "нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти" (лишь бы кормили сытно и наши проблемы решали за нас). Проблема в том, что когда они сделают выводы аналогичные нашим, будет поздно. Наверное, уже поздно. Ситуацию невозможно будет исправить. "Приз" в виде сегодняшней Украины с её инфраструктурными развалинами и массой проблем во всех сферах, вымирающим и разбегающимся населением не нужен никому, т.к. станет неподъёмным бременем, приняв которое можно самому надорваться. Лично моё мнение - придётся ей теперь самой "плавать", т.к. на баланс её не возьмут ни Европа, ни Россия, как бы этого не хотелось "цивилизованному западу". А если так, то в конце этого "одиночного плавания", её ждут распад и растаскивание по частям граничащими с ней соседями, т.е. возврат в её историческое состояние до периода РИ. Так будет проще всем. Европе не нужно будет содержать и поддерживать жизнеспособность этого нежизнеспособного и проблемного образования, можно снять с себя ответственность. Можно будет к выгоде для себя продолжить сотрудничать и торговать с Россией и снять санкции не потеряв лицо, нет Украины - нет претензий и снимаются спорные для них вопросы о Крыме. Нет ещё одного конкурента для европейцев, который мог быть. Что точно останется, так это границы, хоть и изменятся... Какая-никакая торговля, но ничего глобального. Других перспектив пока не вижу.

 

Полукровка, конечно, от голода не умрёте, если вас это утешит. Только это и будет одно из главных достижений майдана. Чего-то более существенного пока не предвидится. Прошло 4 года, а это показатель. За это время много можно было сделать. Отмазка про якобы "войну" не прокатывает. Достаточно вспомнить пример СССР в войну или современный пример с Израилем, который постоянно находится в состоянии войны. В том состоянии, в котором вы пребываете, можно пребывать десятилетиями - Сомали и Нигерия тому пример. В общем, в очередной раз вы "поставили не на ту лошадь".

 

P.S. Что касаемо перспектив Украины, то хочу обратить ваше внимание на то, что в отличии от 14 и 15 годов даже наши "либералы" и "оппозиционеры", которые на каналах и ток-шоу топили в поддержку Украины, сейчас молчат. Та же япона мать Ирина Хакамада раньше постоянно твердила, что она поддерживает майдан, завидует украинцам, верит, что у них всё скоро получится и мы будем им завидовать. Сейчас никто из этих персонажей предпочитает не вспоминать про это, никто больше не выражает восхищения и зависти, молчит про перспективы. Ни один. Молчок. Это тоже показательно.

 

P.S.2 Про "братский народ" не верю и не согласен с Президентом. В родство на бытовом уровне - братья, сёстры, племянники, тёти, дяди, бабушки, дедушки и т.п., верю. Т.е. в конкретное кровное родство, конкретных людей. Это естественно. А про "братство" с абстрактным "народом" - нет. Русскоговорящий не значит русский по культуре и мировоззрению. Не зря кто-то высказал такую мысль: "Русский, не тот, у кого родители русские, а тот, у кого дети русские". В этом что-то есть.

[Corwin]

ndmitry, хорошие буквы. И главное в правильном порядке расставлены. :) http://arcanumclub.ru/smiles/smile455.gif

[старый трубочист]

Ещё раз выскажу свою мысль - ментально, пожалуй, мы не отличаемся от украинцев.

Отличаемся непринятием нацизма. Никто не кричит, что "украиняку на гиляку", а даже где-то жалеет его.

[ndmitry]

Отличаемся непринятием нацизма. Никто не кричит, что "украиняку на гиляку", а даже где-то жалеет его.

Я упомянул, что в какой-то момент мы шли по пути Украины. И это касалось не только политики и экономики. У нас тоже было "Россия для русских", "Москва для москвичей" и т.п. Только у нас это кончилось из-за неприятия народом. Такие и сейчас есть, только они маргиналы, за ними нет власти, они преследуемы законом, у них никаких перспектив ни в чём, кроме уголовных статей. А неприятие стало возможным, потому, что уже в тот момент мы стали понимать тупиковость этого пути, что это не выход и надеяться мы можем только на себя в решении своих проблем, которые во многом сами же себе и насоздавали, а не "не русские" и не "не москвичи". Всегда просто обвинить кого-то, чем признать свои ошибки. Мы уже тогда не верили в сказки про "цивилизованный запад", который желает всем только добра и "помогает" из альтруизма. А украинцы верят. И чем дольше будут верить - тем им же хуже.

[Var]

Отличаемся непринятием нацизма. Никто не кричит, что "украиняку на гиляку", а даже где-то жалеет его.

На Руси всегда вообще-то юродивых жалели.

[Сентябрина]

[ndmitry]

Ну, и в догонку полукровке, раз она делает вид, что не прочла мой вопрос про размер "кассовых сборов от проката" в России их "успешного фильма", небольшая зарисовка на тему "достижений" реформы в медицине и роста зарплат (источник на фейсбуке):

 

Операционный медбрат, высшая категория, 14 лет стажа, 48 часов ночей плюс оклад 3207 грн, на руки за месяц чистыми получилось 3437 грн, на фото отмечено птичками, 2000 аванса и 1437 зарплаты. При том, что минимальная зарплата по закону Украины 3723 гривны. Начислено то 4324 грн, окей, но удержано из этой суммы и варварски забрано государством 887 гривень. Как итог: зарплата медика среднего или младшего звена, врача без категории, выходит меньше минимальной зарплаты, этих денег реально хватит буквально одному человеку в месяц на еду, всё, коммуналка, шмотки, какие то развлечения, самообразование, поездки, накопление на что либо... банально невозможно. Назревает вопрос к властям, вы нормальные люди? Вы вообще.. люди?

 

Если почитать комментарии, то такие дела у многих, в том числе у учителей. Народ активно постит фотографии своих зарплатных ведомостей. И не могут понять, как и кто их на... гм.. нахлобучил, ведь по закону и по рассказам нам здесь полукровки они, вроде, должны и получать больше и жить лучше...

[Polukrovka]

Ну, и в догонку полукровке, раз она делает вид, что не прочла мой вопрос про размер "кассовых сборов от проката" в России их "успешного фильма", небольшая зарисовка на тему "достижений" реформы в медицине и роста зарплат (источник на фейсбуке):

 

 

 

Если почитать комментарии, то такие дела у многих, в том числе у учителей. Народ активно постит фотографии своих зарплатных ведомостей. И не могут понять, как и кто их на... гм.. нахлобучил, ведь по закону и по рассказан нам здесь полукровки они, вроде, должны и получать больше и жить лучше...

Откуда я знаю какие каналы заплатили и сколько за его показ? раз его купили, значит уже успешный. По поводу его качества у каждого свое мнение. И прокат в России не означает успех, или не успех во всем мире. И да. Для Украины выпуск первого такого фильма- успех. Это лучше, чем ничего.

 

458 раз- мед реформа стартовала с семейных врачей. Поликлиники и больницы со следующего года.

По учителям зарплаты 6,5-8,5 тысяч гривен с 1 января. Мало, конечно, но больше чем было

 

http://www.aif.ua/society/zarplata_uchitelya_s_yanvarya_2018_goda_vyrastet_do_8_5_tysyach_griven

[Post]

От голода мы не умрем точно. От холода уже 4-й год помираем.

Русские не такие хитрожопые точно. И нефть у нас есть. Было бы желание добывать, а не воровать на закупках. Авcтро-Венгрия успешно добывала нефть на Закарпатье и это было одно из самых крупных предприятий в мире.

Если бы министр хотел обозначить Израиль в интервью, то он бы обозначил.

Это я образно. В том смысле, что любому идиоту понятно, что дружить и торговать с Россией сытно и выгодно. Только не Украине. Ну так вперёд!

А вы хотели бы быстрее 4 лет? Вот ещё на 70% обещают поднять цены на газ...

 

Русские не только не такие хитрожопые. Мы ещё в города не боимся заходить и поляков в грош не ставим. Нас даже не тянет во фрунт вытянуться при звуках немецкой речи. Короче, совсем другой менталитет.

 

А зачем ему отдельно выделять Израиль, если он понятия не имеет, что там ещё какая то Украина затесалась? А Израиль бучу её слабую поднял

[Polukrovka]

Это я образно. В том смысле, что любому идиоту понятно, что дружить и торговать с Россией сытно и выгодно. Только не Украине. Ну так вперёд!

А вы хотели бы быстрее 4 лет? Вот ещё на 70% обещают поднять цены на газ...

 

Русские не только не такие хитрожопые. Мы ещё в города не боимся заходить и поляков в грош не ставим. Нас даже не тянет во фрунт вытянуться при звуках немецкой речи. Короче, совсем другой менталитет.

 

А зачем ему отдельно выделять Израиль, если он понятия не имеет, что там ещё какая то Украина затесалась? А Израиль бучу её слабую поднял

Скрепы оно превыше всего, конечно, авось и безалаберность. А еще как-то можем жить без царей и не сотворять кумиров.

 

Да, да.. я уже писала тут, чем больше недооцениваете- тем лучше.

[Bear]

Не хотели в ТС ("Таёжный союз", как его называют свидомые), пошли в ЕС.

 

Мне, кстати, словосочетание "Таёжный союз" всегда нравилось больше, чем "Таможенный союз". Не понимаю, как в нём можно какой-то негатив найти. Хорошее название. Масштабное, бело-зелёное, с запахом хвои и свежеснежия.

[Bear]

Скрепы оно превыше всего, конечно, авось и безалаберность. А еще как-то можем жить без царей и не сотворять кумиров.

 

Да, да.. я уже писала тут, чем больше недооцениваете- тем лучше.

Кумиров-то вы как раз из такого дерьма себе сотворили, что на всю округу пахнет. Даже ближайшие союзники морщатся и отворачиваются.

[Neinsager]

Ну, и в догонку полукровке, раз она делает вид, что не прочла мой вопрос про размер "кассовых сборов от проката" в России их "успешного фильма"

раз его купили, значит уже успешный. По поводу его качества у каждого свое мнение. И прокат в России не означает успех, или не успех во всем мире. И да. Для Украины выпуск первого такого фильма- успех. Это лучше, чем ничего.

ИМХО, вы оба не совсем правы. На Украине в последние лет пятнадцать, наверное, довольно прилично развилась именно съёмочная индустрия — причем в основном продукция продавалась на телеканалы в сопредельные страны. Один только Роднянский с его проектами чего стоит.

Что касается данного фильма — очевидно, что проката на широком экране за пределами Украины не будет (почему так, надеюсь, не нужно пояснять). Продажа в 32 страны тоже понятна — в полном метре Украина мало чего снимает, но почти в каждой стране есть свои аналоги телеканалов «ТВ3» и «Пятница», крутящих в основном полнометражное B-movie, а не сериалы, и потому охотно покупающие контент навроде обсуждаемого. Так что супер-успехом бы я это событие не назвал (продюсеры, думаю, таки получили прибыль, но фильм мало кто реально увидит и уж совсем никто не запомнит), но и провалом это тоже не является.

[ndmitry]

От голода мы не умрем точно. От холода уже 4-й год помираем.

А вы в динамике, по годам посмотрите свои и иностранные статистику и рейтинги по скорости убыли населения от вымирания и выезда из страны. Тогда и посмеёмся или поплачем. Крыть то нечем будет. За эти 4 года только "ускорение" и первые места в антирекордах. Почти по всем показателям. Вы за годы незалежности без войны потеряли народу больше, чем в ВОВ. А сейчас ещё "ускорились". При этом, в отличии от ВОВ сейчас ваш народ почему-то в больших количествах сбежал и в "страну-агрессор", в том числе. Я понимаю, что в ВОВ на неметчину фашисты насильно угоняли людей, но чтобы люди добровольно ехали к "врагу"? Когда такое было в мировой истории? Как извернётесь, полукровка? Что ответите?

Вон, я ранее ссылку привёл на вашего врача, которому (и не только ему) после "повышения" зарплаты на еду хватает, но правда только на еду...поэтому от голода не умрёт (дай Бог ему здоровья).

Русские не такие хитрожопые точно. И нефть у нас есть.

Знаем-знаем, помним-помним, это как и:"Свой газ по 70 долл.."(с) :lol: Яценюк (передаёт привет из Майами всем майданным лохам! ). Вы, главное, верьте! :D "Скоро" и "хуже не будет!"(с)майдан.

[ndmitry]

ИМХО, вы оба не совсем правы. На Украине в последние лет пятнадцать, наверное, довольно прилично развилась именно съёмочная индустрия — причем в основном продукция продавалась на телеканалы в сопредельные страны...

Про это я не спорил. Напомню, принципиально, из-за чего всё началось, это утверждение полукровки, что фильм в России был закуплен для проката (я цитировал её пост) и сравнение шло с нашим фильмом, который был в реальном прокате на широком экране. Если бы не было слов о "прокате", то я и вопрос бы не задавал. "Прокат" и "показ" принципиально разные вещи с принципиально разной "кассой". А так, человек ввёл в заблуждение (обманул) здесь людей, а я обратил на это внимание.

[ravemassacre]

Скрепы оно превыше всего, конечно, авось и безалаберность. А еще как-то можем жить без царей и не сотворять кумиров.

 

Да, да.. я уже писала тут, чем больше недооцениваете- тем лучше.

а мне ответите?

[Neinsager]

ndmitry

А, ну если изначально за прокат нам рассказывали — то да, соглашусь.

[ravemassacre]

а куда polukrovka делась?

[Polukrovka]

Про это я не спорил. Напомню, принципиально, из-за чего всё началось, это утверждение полукровки, что фильм в России был закуплен для проката (я цитировал её пост) и сравнение шло с нашим фильмом, который был в реальном прокате на широком экране. Если бы не было слов о "прокате", то я и вопрос бы не задавал. "Прокат" и "показ" принципиально разные вещи с принципиально разной "кассой". А так, человек ввёл в заблуждение (обманул) здесь людей, а я обратил на это внимание.

я никого не обманывала- я не знала, как и вы. а то, что вам повезло по поводу широкого экрана прорицать-это другое дело