Украина после майдана

[АлексСевер]

По пунктам:

1)

Так не отличаются или над ними проводят эксперимент? Почему вы считает, что эксперимент неудачный?

Так зелёное или тёплое? :D

Люди не отличаются! Но над ними проводят эксперимент.

Эксперимент очень удачный по результатам ... для тех, кто его осуществляет.

2)

А может не летят, а подменяются другими?

Одно другого не исключает.

Но что ж это за "культурный код", который можно так легко подменить другими?

3)

Болтовня

Ну так не болтайте попусту...

4)

А я и не говорил, что народ выдвигает. Это вы выдумали, а теперь мужественно с этим тезисом боретесь ))) Я говорил, что власть происходит из народа - плоть от плоти.

 

"Вы всё врёти!!!"(с)

Цитирую вас дословно...

И если народ выдвигает на первые роли Порошенко с Парубием, значит народ эти люди устраивают, они отвечают их чаяниям.

5)

Да какие "некие силы"? Инопланетяне? Злобные американцы? Масоны?

Эка вас торкнуло... А свою голову включить или где-то ликбез пройти не пробовали?

При борьбе за власть реальными внутренними силами являются:

1. Имеющаяся власть, держащая под контролем все механизмы управления страны и силовые/правовые структуры.

2. "Денежные мешки", олигархи, способные выдвинуть во власть "своего человека", обладающие своими ТВ/СМИ, способные подкупить народ, имеющие связи с "внешними силами".

3. Различные партии, большинство из которых "личностные", либо созданные отдельными кланами.

4. Криминал (и не только финансовый), но это реже и на уровне городов/областей.

 

Большое влияние имеют внешние силы (других стран), которые используют подходящие внутренние силы.

 

В этой "игре за власть" нет места народу страны. Его обозначили электоратом и рвут на куски эти разные силы (в своих интересах).

 

Такой же эксперимент проводили и в России (в 90-ые), но не совсем удачно, хот начало было очч "хорошим".

А в Украине эксперимент проходит вполне успешно, имхо.

6)

Ага, бедный несчастный народ развела злая Америка. И вы еще что-то говорите о наивности?

Именно!

И нас бы развели в своё время.

Но нам просто повезло...

"Некие силы" ошиблись, назначив Путина президентом.

 

7)

Да такой рейтинг у Порошенко только потому что с экономикой не срослось. А ведь могло выгореть. Сейчас бы подписали ассоциацию с ЕС и открылось бы миллионы фирмочек, которые покупали в Венгрии косметику, везли в Украину без пошлин, а потом без пошлин привозили бы в Россию. Минимум 20% с каждой партии! И носили бы они Порошенко на руках. И фрески с его семейством рисовали бы самостоятельно!

Понимаете, честные, немного наивные, трудолюбивые и добродушные украинцы живут только в вашей незамутненной головушке. Они совсем не такие! В своей массе не злобные орки, конечно, но и не светлые эльфы. Они вот такие как в ролике ВАРа, такие как на фото выше или молчаливые терпилы.

Вы можете мне не верить - спросите крымчан на форуме.

Снова доводы детсадовского уровня.

Как могла "срастись" экономика? И что за дурацкий пример с косметикой?

Войну так и не прекратил, что очень влияет на экономику и бюджет.

Договор с ЕС подписал, не читая... а там индустрия и тяжёлая промышленность должны лечь, а на одном с/х страну не вытащишь.

С Российским рынком старается всё порвать, не понимая, что Запад Украину кормить не будет, а на своём рынке ему конкуренты не нужны.

Даже эти нацики, расколовшие страну, влияют на экономку теми же блокадами или "отжимами".

 

Какой нафиг "А ведь могло выгореть."(с)...

Не для этого госдеп столько вложил в Украину, чтобы экономика поднялась и людям лучше жить стало.

[FreeLSD]

Вы спорите о разных людях, называя их одним именем. Да, Украина неоднородна. Но сейчас власть захватили представители типичной антисистемы. А бороться с антисистемами можно только физически уничтожая их носителей. Самый яркий пример наших дней - ИГ. Я не знаю, после войны не закончили НКВД вырезать нацистов или это новая генерация - к сожалению, время от времени это бывает - но методы должны быть только такие. История это подтверждала и не раз.

[Post]

АлексСевер,

1) так если эксперимент удачный значит люди уже другие!

2) Вот такой. Они у всех такие. Достаточно легко меняются.

3) Ну ок. Непонятно выразился. Правильнее было бы сказать не выдвигает, а принимает.

4)

Эка вас торкнуло... А свою голову включить или где-то ликбез пройти не пробовали?

При борьбе за власть реальными внутренними силами являются:

бла-бла-бла

Напишите еще, что снег белый, а дождь мокрый. Это все демагогия.

Вы не задумывались почему во всех странах сателлитах США у руководства страны стоят не Джоны Смиты, а местные кадры? Подумайте.

5) Ага. Просто повезло. В рулетку выиграли ... Наивность запредельная.

6) Тут нужно подробней. Так как вы, видимо, не сильно в курсе майдана за пределами телевизора.

Как могла "срастись" экономика? И что за дурацкий пример с косметикой?

Да вот так. На это и был расчет тех прекраснодушных людей, которых вы с пеной у рта защищаете. Без пошлин брать товар в ЕС и также без пошлин продавать его в РФ.

Войну так и не прекратил, что очень влияет на экономику и бюджет.

После разрыва экономической кооперации с РФ уже не важно. Можно и не прекращать.

Договор с ЕС подписал, не читая... а там индустрия и тяжёлая промышленность должны лечь, а на одном с/х страну не вытащишь.

Все там прочитано. Не волнуйтесь. Порошенко далеко не дурак.

С Российским рынком старается всё порвать, не понимая, что Запад Украину кормить не будет, а на своём рынке ему конкуренты не нужны.

Не пойму откуда у вас такое ЧСВ? Вот вы все понимаете, а один из крупнейших бизнесменов Украины такой тупой? Все он прерасно понимает. И действует абсолютно осознанно. И давит ровно настолько, чтобы народ устраивало.

Даже эти нацики, расколовшие страну, влияют на экономку теми же блокадами или "отжимами".

Нацики делают то что надо делать и влияют так как надо

Какой нафиг "А ведь могло выгореть."(с)...

Не для этого госдеп столько вложил в Украину, чтобы экономика поднялась и людям лучше жить стало.

Да элементарно! Нужно было РФ прощелкать момент и все бы получилось.

[Var]

Вы спорите о разных людях, называя их одним именем. Да, Украина неоднородна. Но сейчас власть захватили представители типичной антисистемы. А бороться с антисистемами можно только физически уничтожая их носителей. Самый яркий пример наших дней - ИГ. Я не знаю, после войны не закончили НКВД вырезать нацистов или это новая генерация - к сожалению, время от времени это бывает - но методы должны быть только такие. История это подтверждала и не раз.

Ну если брать меня и поста, то столкновение лбами двух точек мироощущения. Мы можем мирно сосуществовать при наличии факторов, которые нам не дадут раздракониться напрочь.

[Post]

Вы спорите о разных людях, называя их одним именем. Да, Украина неоднородна. Но сейчас власть захватили представители типичной антисистемы. А бороться с антисистемами можно только физически уничтожая их носителей. Самый яркий пример наших дней - ИГ. Я не знаю, после войны не закончили НКВД вырезать нацистов или это новая генерация - к сожалению, время от времени это бывает - но методы должны быть только такие. История это подтверждала и не раз.

А я считаю, что уже поздно. Слишком многих придется уничтожить. В процессе получим ожесточенное сопротивление.

Поэтому один вариант - отпустить. Только холод и голод сможет их угомонить

[Corwin]

Поэтому один вариант - отпустить. Только холод и голод сможет их угомонить

 

Post, я только не понял кто их держит (уточните?). Вольному воля.

[Var]

Наше различие несколько размазано. Я просто хочу хернуть тактическими ядерными зарядами по линии, где сидят придурки АТО, а пост хочет хернуть тактическими ядерными зарядами по территории Украины рандомно. Вот и вся разница.

[АлексСевер]

АлексСевер,

1) так если эксперимент удачный значит люди уже другие!

2) Вот такой. Они у всех такие. Достаточно легко меняются.

3) Ну ок. Непонятно выразился. Правильнее было бы сказать не выдвигает, а принимает.

4)

Напишите еще, что снег белый, а дождь мокрый. Это все демагогия.

Вы не задумывались почему во всех странах сателлитах США у руководства страны стоят не Джоны Смиты, а местные кадры? Подумайте.

5) Ага. Просто повезло. В рулетку выиграли ... Наивность запредельная.

6) Тут нужно подробней. Так как вы, видимо, не сильно в курсе майдана за пределами телевизора.

 

Да вот так. На это и был расчет тех прекраснодушных людей, которых вы с пеной у рта защищаете. Без пошлин брать товар в ЕС и также без пошлин продавать его в РФ.

 

После разрыва экономической кооперации с РФ уже не важно. Можно и не прекращать.

 

Все там прочитано. Не волнуйтесь. Порошенко далеко не дурак.

 

Не пойму откуда у вас такое ЧСВ? Вот вы все понимаете, а один из крупнейших бизнесменов Украины такой тупой? Все он прерасно понимает. И действует абсолютно осознанно. И давит ровно настолько, чтобы народ устраивало.

 

Нацики делают то что надо делать и влияют так как надо

 

Да элементарно! Нужно было РФ прощелкать момент и все бы получилось.

Мощный "наброс на вентилятор".

Ответить только на 1-2 ваших "перла" будет бессмысленно, а на всё - невозможно.

 

У вас такая же каша в голове, как и у "упороты", хотя и другой направленность. :D

[NeliyZar]

Деиндустриализация семимильными шагами шагает по великой аграрной стране....

 

Новости европеизации: "Азовмаш" ждет национализация или резка на металлолом

 

06.02.18

 

http://antifashist.com/images/jimg/c/ccd776f55345ce963e4620983a805943.jpg

В контексте превращения Украины в ведущую европейскую державу приказало долго жить еще одно мощнейшее когда-то предприятие. "Азовмаш" ждет резка на металлолом или так называемая национализация.

Что хуже - большой вопрос, учитывая хозяйственную даровитость правящей ныне на Украине власти. "Азовмаш" полностью утратил рынки сбыта, из нескольких тысяч рабочих остался мизер, да и тот давно не видел заработной платы. О мрачных перспективах "Азовмаша" проболтался в эфире NewsONe глава так называемой военно-гражданской администрации "Донецкой области" Павел Жебривский.

Сумма долгов предприятия по кредитам составляет более 700 млн долларов.

"Мне уже говорили, давайте разрешение на резку металлолома предприятий, мы тогда выплатим заработную плату, пока только такая идет речь", — сказал Жебривский.

Одним из вариантов выхода из ситуации он назвал национализацию предприятия.

"Без вмешательства правительства, без формирования заказа со стороны правительства на "Азовмаш" фактически ничего невозможно сделать", — добавил он.

Одновременно депутат Верховной Рады Евгений Мураев поведал некоторые подробности смерти предприятия. Тысячи его работников уехали в РФ в поисках лучшей доли.

"Я разговаривал с замдиректора «Азовмаша». Крупное предприятие, когда-то на нем работало 15 тысяч человек. Я часто привожу пример — сейчас тысяча. Я спрашиваю: а где все остальные? Он мне говорит: «Евгений, вы не поверите — автобусами забирали в Российскую Федерацию на все вагоностроительные заводы». Целыми семьями, целыми цехами уезжали люди. Потому что им давали квартиры, им давали нормальную зарплату, за ними никто не бегал с гранатометом и в балаклаве, они получали работу и прогнозируемое будущее", — рассказал Мураев.

http://antifashist.com/item/azovmash-zhdet-nacionalizaciya-ili-rezka-na-metallolom.html Хм, а это зрада или пэрэмога?)

[Var]

Эээ, это история о возрождении вагоностроительного под питером? Или еще где то чудо с набором специалистов?

[NeliyZar]

Или еще где то чудо с набором специалистов?

Скорее на Урал.

Но история больше о развале промышленности на Украине.

[АлексСевер]

Вы спорите о разных людях, называя их одним именем. Да, Украина неоднородна. Но сейчас власть захватили представители типичной антисистемы. А бороться с антисистемами можно только физически уничтожая их носителей.

По смыслу сказанного согласен полностью.

Но понятие "антисистема" очень размытое.

Системы ведь разные бывают. И если где-то начинается борьба с какой-то системой, то... либо эти "борцы" хотя создать свою систему на обломках прежней, либо их использует чья-то внешняя система в своих целях (смена имеющейся системы в стране, либо раскол государства и взятие "обломков" под свой контроль).

 

Уточните, если не сложно, понятие "антисистема".

Самый яркий пример наших дней - ИГ. Я не знаю, после войны не закончили НКВД вырезать нацистов или это новая генерация - к сожалению, время от времени это бывает - но методы должны быть только такие. История это подтверждала и не раз.

Опять же согласен со сказанным. И сам не раз подобное говорил.

Для меня более ярким примером является Германия 30-ых.

 

И самое гадкое НЕ в самих этих идеях (вроде "чистокровных арийцев" и "всемирный порядок"), а то, что эту гниль вскармливали и взращивали извне. Помогали и одобряли...

Надеясь потом использовать эту мощь в своих целях.

Было бы желание пресловутого "всего мира", нацизм сожрал бы сам себя... не имея возможности захватить даже какую-то маленькую страну.

 

Аналогичное наблюдается и в Украине...

Ведь видят всю гнусь, но продолжают поддерживать и одобрять.

[Var]

Скорее на Урал.

Но история больше о развале промышленности на Украине.

Для меня это больше ржачь работодателя, которому поперло, внезапно дешманских специалистов, хоть жопой жуй.

И чем больше ухудшается ситуация в Украине, тем больше народа прет в Россию в поисках хоть какой работы.

[Post]

Мощный "наброс на вентилятор".

Ответить только на 1-2 ваших "перла" будет бессмысленно, а на всё - невозможно.

 

У вас такая же каша в голове, как и у "упороты", хотя и другой направленность. :D

Просто вы понимаете в вопросе чуть меньше чем нихрена. Я вам советовал спросить крымчан, но ЧСВ вам, видимо, мешает. Давайте я за вас это сделаю.

 

Уважаемые, скажите пожалуйста - это злые американцы сбили украинцев с пути истинного или сами украинцы справились?

[oly]

А мне нужно, что бы люди жили свободно в пределах Российской империи и не боялись за свое волеизъявление.

И мне не нужно, что бы кто то там прозябал.

Ну да, счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.

Даже если он сам "счастье" понимает вообще по-другому. Догоним и осчастливим.

 

Мне вообще кажется, что Var просто троллит.

Я не понимаю, почему какой-то народ считается более "братским", а какой-то менее. У украинцев свое, отдельное государство, о чем они, даже самые вменяемые и не затронутые этим дурдомом, никогда не забывают. И о том, что они не русские, а украинцы, тоже.

Была у меня в обед мысль, если уважаемый Var так хочет, чтобы никто не прозябал, предложить кинуть ему номер карты кого-нибудь оттуда и взять на довольствие, но решила не разжигать.

 

Я уже писала когда-то на форуме, что дискутировать с людьми с той стороны Перекопа зареклась давно. В лучшем случае получилось либо договориться, что политику мы не трогаем - это удалось с самой давней и близкой подругой, единственной из всех, либо вообще пришлось прервать общение после дичайших скачек на тему "вас бы там вообще всех перестрелять, лично бы поубивал".

И, что характерно, никто за это время не появился и не извинился из родственников и друзей. Ни один.

Так что не знаю, кто там кого сбивал с пути истинного и какой вообще там у них истинный путь. Может, как раз сейчас они только на него и встали. Вон, Полукровка вроде вполне счастлива и довольна, и при попытке затащить ее в "пределы Российской империи" загрызет любого.

[Post]

Подписываюсь под каждым словом

[АлексСевер]

Просто вы понимаете в вопросе чуть меньше чем нихрена.

"нихрена" - очень неудачный масштаб измерения.

Вы похожи на "российского Ковтуна", с которым бесполезно спорить о чём-либо.

Я вам советовал спросить крымчан, но ЧСВ вам, видимо, мешает. Давайте я за вас это сделаю.

А почему не дончан или одесситов?

 

Уважаемые, скажите пожалуйста - это злые американцы сбили украинцев с пути истинного или сами украинцы справились?

Нелепый вопрос подразумевает нелепые ответы. :)

Заодно можно узнать и про советский народ по той же аналогии...))

[Bear]

1. Братья, небратья, блин. Оставьте вы эти семейные понятия. Нет братских народов. Нет братских государств. Нет братских областей в государствах. И братских континентов тоже нет. Есть Братская ГЭС. А все остальное - на уровне взаимоотношения между людьми. Близкие люди по разные стороны границы остались близкими. Кто не остался - может быть, незаслуженно близок был. Как можно целый народ к семье прицеплять ? "Братушки болгары" против нас две войны мировых стояли. Сейчас в НАТО. Братья сербы через пяток лет войдут туда же - и начнутся крики : "как же так ". А сами виноваты, напридумывали себе "братьев". Не надо оперировать такими понятиями. Потом не будет так обидно, когда псевдобратья в лицо плюнут.

2. "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" - Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—1821). За 200 лет фраза не перестала быть актуальной.

[FreeLSD]

Уточните, если не сложно, понятие "антисистема".

Не сложно. Антисистемами называют любые идеологические структуры, которые существуют за счет противопоставления себя другим. В религиозном смысле это любые течения гностицизма, которые, правда, могут маскироваться под респектабельные секты всемирных религий. В общественно-идеологическом лучший пример - нацизм. С практической точки зрения отличить антисистему от системы тоже легко: её адепты считают себя исключительными и разделяют мораль "для своих" и "для чужих" (другой расы, национальности, просто для "непосвященных"). Некоторые течения прямо декларируют обман "неверных" как годное средство "внешней политики". Убийство чужого тоже большим грехом не считается. В силу этих особенностей никакой диалог с представителями антисистемы невозможен. А мимикрировать под порядочных они могут сколь угодно долго, поколениями. При этом разлагают любую систему, в которую интегрируются, как раковая опухоль.

И самое гадкое НЕ в самих этих идеях (вроде "чистокровных арийцев" и "всемирный порядок"), а то, что эту гниль вскармливали и взращивали извне. Помогали и одобряли...

Надеясь потом использовать эту мощь в своих целях.

Так было всегда. Как в свое время степняки поддерживали манихеев, активно "окучивавших" Китай, например. Всегда выгодно заразить врага или конкурента чем-то смертоносным :)

В Китае все закончилось, кстати, грандиозной резней (впрочем, там почти все политические проблемы так решались). Но и то, согласно источникам, манихейские общины существовали там до XVIII века, скрываясь и маскируясь. Можно вспомнить ещё богумилов, катаров. Как живуч нацизм, все видят сегодня. Так что - только напалм.

[NeliyZar]

Мда....

На днях в распоряжении украинских СМИ оказался подготовленный Минфином анализ проекта финансового плана “Нафтогаза”. Согласно этому документу, цена на газ для населения в Украине может вырасти на 62% с 1 апреля и на 73% (по сравнению с сегодняшней стоимостью) – с 1 октября 2018 года. То есть, сначала газ может подорожать до 8 030 грн за тысячу кубов, а осенью – до 8 530 грн.

 

Вспоминается бессмертное: "это будет последнее изменение цены на газ в жизни нашего государства" (с) Гройсман 2016 год.

Какое по счету "последнее" подорожание?

 

У меня на свой дом уходило минимум 500 кубов, до 800-1000 в месяц это если выше -20 долго держится. Как было одной зимой, что днем -30, и -40 ночью.

Субсидия?... Не верю...

[FreeLSD]

Кстати, вот как определял понятие "антисистема" сам его автор: "Антисистема — системная целостность людей с негативным мироощущением."

"Лев Николаевич Гумилёв определял этническую антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос. Антисистема вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для антисистемы, независимо от конкретной идеологии её членов, существует одна объединяющая установка: отрицание реального мира как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей. Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего. Таким образом, реализация целей антисистемы, какими бы они ни были, всегда отнесена к будущему."

Ну вот скажите ещё, что это не про новых шумеров, у которых Бандера прийде - порядок наведе, и згинуть вороженьки, як роса на сонци

[Bear]

Мда....

На днях в распоряжении украинских СМИ оказался подготовленный Минфином анализ проекта финансового плана “Нафтогаза”. Согласно этому документу, цена на газ для населения в Украине может вырасти на 62% с 1 апреля и на 73% (по сравнению с сегодняшней стоимостью) – с 1 октября 2018 года. То есть, сначала газ может подорожать до 8 030 грн за тысячу кубов, а осенью – до 8 530 грн.

 

Вспоминается бессмертное: "это будет последнее изменение цены на газ в жизни нашего государства" (с) Гройсман 2016 год.

Какое по счету "последнее" подорожание?

 

У меня на свой дом уходило минимум 500 кубов, до 800-1000 в месяц это если выше -20 долго держится. Как было одной зимой, что днем -30, и -40 ночью.

Субсидия?... Не верю...

Может быть, Гройман просто больше не считает это государство "нашим" ? Может быть, для него теперь "наше" - совсем другое государство ?

[Post]

"нихрена" - очень неудачный масштаб измерения.

Вы похожи на "российского Ковтуна", с которым бесполезно спорить о чём-либо.

 

А почему не дончан или одесситов?

 

 

Нелепый вопрос подразумевает нелепые ответы. :)

Заодно можно узнать и про советский народ по той же аналогии...))

Пора заканчивать. Вы выдумали себе неких сферических украинцев, которых зомбировали американцы и твёрдо стоите на этом. Ну что сказать? Попутного ветра!

[Sparky]

чет мне ваши брат-не брат напомнило

https://www.prlib.ru/item/357502

[АлексСевер]

Вспоминается бессмертное: "это будет последнее изменение цены на газ в жизни нашего государства" (с) Гройсман 2016 год.

Какое по счету "последнее" подорожание?

А может Гройсман сказал всё честно, но ... он сам не рассчитывал, что

такое государство протянет до 20018 года?