Украина после майдана

[_sv_]

Есть "жопа" в голове, а есть объективная, я понимаю, к чему вы клоните, но я об объективной.

Ну сложно найти человека, который бы согласился с тем, что он живет в параллельной реальности. Так что ваша личная оценка, применяемая к самой себе имеет мало смысла. Это не переход на личности. Потому, что это справедливо для всех (и для меня).

 

Меня бы устроила Швейцария и Норвегия, но это сложно.

Подвернулся бы еврей-Израиль, там нужные мне сервисы, к которым РФ еще даже и не повернулась лицом.

Мой друг мечтал перебраться в Австралию, он был параноидально озабочен безопасностью детей.

Потом в Мельбурне случился теракт и теперь он готовит доки в Новозеландию.

А кому-то канадская провинция за счастье.

Ну понятное дело - вы (как и многие другие) в тех странах выбираете только то, что кажется удобным. И кажется, что окружающее дерьмо либо не существует, либо удастся его не видеть. Из всех названных стран я не работал лишь в Норвегии. Все остальные (Швейцария, Израиль, Австралия, Зеландия, Канада) хорошо знакомы. И не по туристическим поездкам (хотя и по ним тоже), а именно по жизни и работе. А вам?

[NeBarbi]

Ну сложно найти человека, который бы согласился с тем, что он живет в параллельной реальности. Так что ваша личная оценка, применяемая к самой себе имеет мало смысла. Это не переход на личности. Потому, что это справедливо для всех (и для меня).

 

 

Ну понятное дело - вы (как и многие другие) в тех странах выбираете только то, что кажется удобным. И кажется, что окружающее дерьмо либо не существует, либо удастся его не видеть. Из всех названных стран я не работал лишь в Норвегии. Все остальные (Швейцария, Израиль, Австралия, Зеландия, Канада) хорошо знакомы. И не по туристическим поездкам (хотя и по ним тоже), а именно по жизни и работе. А вам?

А мне знакомо с позиции выехавших соратников по несчастью и выехавших из-за детей. Это сложная тема и я ее тут не буду обсуждать. Не за круассанами, чтобы вы понимали."Личная оценка"- это убогость совковой медицины и древних протоколов. " Их" простроенная система включения любого индивида в социум и наши психушки, ПНИ, ПНД, и прочие карательные организации.

[АлексСевер]

А если нас всех никуда не перемещать и не фантазировать, отталкиваясь от планки выживания 30-х, 100 лет то почти прошло, как никак, вы состояние Украины по каким программам телепередач оцениваете, если не секрет? Оно к слову не лучше и не хуже условного состояния Курской области, например, но интересен сам подход, где вы информацию черпаете?

Поверьте, что мои информационные источники ничуть не хуже ваших... они разные и разноплановые.

К тому же есть родственники/друзья/знакомые (жил я там лет 25).

И ваше сравнение (почему-то именно с Курском) малообоснованно.

Ни цифр, ни доводов, ни фактов...

 

К тому же, оценивать лучше не в статике, а в динамике, учитывая направленность изменений.

Человек может иметь цветущий (даже спортивны) вид.

А другой измождённый и едва живой.

Всё как бы явно...

Но "цветущий" имеет неоперабельную опухоль, и жить ему недолго.

А второй после тяжёлой болезни выздоравливает (может ещё 100 лет прожить).

 

Вот я сколько не пытаюсь представить в позитиве будущее Украины и её народа при разных раскладах... не получается.

Хоть власть сменится (даже на нормального президента)... хоть вариант, что после провокаций Россия повторила 888 (армия вышвырнула нациков из Украины и вернулась)... хоть "нэзалэжну" кто-то взял "на прокорм"...

Позитивных перспектив в обозримом будущем не наблюдается, имхо.

 

Может быть, вы видите то, чего я не вижу?

Поделитесь, если не сложно.

[NeBarbi]

 

Может быть, вы видите то, чего я не вижу?

Поделитесь, если не сложно.

Я вижу парочку-тройку удельных украинских княжеств с договорняками с Россией и там будет , как и раньше. Остальным, в целом, будет плохо. Закарпатье уже давно не Украина, а Галиция вернется туда, откуда и начала- обслуживать " австрияков". Но мне они не важны. Мне интересен Днепр-Херсон-Одесса-Киев.

[АлексСевер]

Я вижу парочку-тройку удельных украинских княжеств с договорняками с Россией и там будет , как и раньше. Остальным, в целом, будет плохо.

Ну вот и ответ на ваши "Курские" сравнения.

[Praskin]

Что еще сделать, чтобы тут не было скучно?

Все правильно. Нужно растормошить болото. Мне нравятся ролики киевлянки с ником Ватная Истина-2. Хорошая актриса. Придумывает всякие небылицы, а глупые ей верят и строчат комменты на полном серьёзе. Видно, что человек дурачится. Доверчивость людей просто потрясает.В другом ролике она смеётся над тупыми.

 

https://www.youtube.com/watch?v=EXTharTTtoU

 

https://www.youtube.com/watch?v=BtRN6UXoKDQ

[NeBarbi]

Ну вот и ответ на ваши "Курские" сравнения.

А я не права в сравнениях уровня жизни курян и райцентра Украины?

[_sv_]

А мне знакомо с позиции выехавших соратников по несчастью и выехавших из-за детей. Это сложная тема и я ее тут не буду обсуждать. Не за круассанами, чтобы вы понимали.

Мне не надо объяснять потому, что я сам такой же. Но я не "сбегал", а внимательно выбирал куда ехать и на каких условиях.

Так что вопрос все-таки остается: Вы про названные страны знаете по чужим рассказам? Или бывали там и все знаете?

Что бы было понятно, скажу по себе - заметил 3 этапа интеграции в иностранное общество:

- язык - это когда кажется, что стоит выучить язык и после этого начнется настоящая, полноценная жизнь.

- институты - это когда в квартире потекла батарея, а ты не знаешь куда звонить и где перекрывать воду. На этом этапе кажется, что стоит изучить и начнешь жить "как все хорошо".

- менталитет - когда фальшивые улыбки перестают обманывать, когда начитаешь понимать действительные причины тех или иных поступков.

Когда начинаешь понимать, что мы - разные. Когда понимаешь, что часто тебе [часто] приходится переступать через себя ради того, что бы получать удовольствие от жизни вокруг.

[NeBarbi]

Мне не надо объяснять потому, что я сам такой же.

У вас ребенок с инвалидностью на руках и ему светит после вашей смерти система российского ПНИ в формате койка-палата-санитарка? Мы точно об одном и том же говорим? Я повторюсь, не хочу этой темы и касаться тут, но мы начали сравнивать и я привела примеры , абсолютно точно мной изученные во всех плоскостях, и на личном опыте и на опыте тех, кому повезло перебраться. Конечно, из своего фокуса и запроса, но он очень узкий и не про прогулки по Барселоне и не про " житие в европах". .

[_sv_]

У вас ребенок с инвалидностью на руках?

Примите искренние соболезнования.

В конкретно вашем случае возможно переезд действительно оправдан.

Но и вам надо быть более объективным по отношению к ситуации вокруг.

Прежде, чем улучшать ситуации с инвалидами, нужно сделать сделать приемлемой ситуацию для обычных людей.

[АлексСевер]

А я не права в сравнениях уровня жизни курян и райцентра Украины?

Возможно, отчасти правы...

И всё же сравнивая ср.зарплаты/пенсии/ЖКХ/безработицу/и т.п. в райцентрах Украины большинству людей потяжелее. А с учётом надвигающихся перспектив, тем более.

 

Хотя я согласен, что в России проблем горищи... и

особенно у отдельных категорий людей (матери-одиночки, одинокие пенсионеры, сироты, инвалиды...).

Впрочем, многое зависит от самого человека.

[Praskin]

Не знаю почем в Крыму курятина,честно,но это основной доступный белок в тяжелые времена, у нас в регионе новый уровень цен на охлажденную курицу 85 рублей,непонятные замороженные окорочка 70.Средняя зарплата в регионе 50тр.

 

 

Моя ссылка

[NeBarbi]

Примите искренние соболезнования.

В конкретно вашем случае возможно переезд действительно оправдан.

Но и вам надо быть более объективным по отношению к ситуации вокруг.

Прежде, чем улучшать ситуации с инвалидами, нужно сделать сделать приемлемой ситуацию для обычных людей.

У меня никто не умер.

Вы в корне не правы, о том и речь. Нассим Талеб-мой кумир в части планирования, давно сказал самую простую вещь- удобство остальных начинается с запроса самой малой части общества. НЕ должно быть деления " для инвалидов " и " для остальных". Не должно быть привилегий и соцпакетов . Все должны работать, все должны платить налог. Умеет только поливать цветы- работает и платит налог. Отсутствие дверей в вагоне электрички позволит зайти в нее как колясочнику, так и маме с коляской, так и пенсионеру с палкой , так и путнику с тремя чемоданами. Удобно должно быть всем, это и есть интеграция, а не деление . В этом и разница подходов между Западом и нами. И РФ даже не ковыляет туда, она , опять, уходит в сплошной совок и его нормы 60-летней давности, где дефектологов и врачей учат по учебникам, в которых написано, что современное оборудование- это лампа для просвечивания мозга младенцев. И от такой печали я бы хотела смыться отсюда, а не от других реалий, в которых, в принципе, успешно выживаю.

[Praskin]

Не знаю почем в Крыму курятина,честно,но это основной доступный белок в тяжелые времена, у нас в регионе новый уровень цен на охлажденную курицу 85 рублей,непонятные замороженные окорочка 70.Средняя зарплата в регионе 50тр.

 

Ну зачем так врать? Средняя зарплата в Сыктывкаре в октябре 2017 г 25319 руб. Это до уплаты налогов.

 

http://syktyvkar.trud.com/salary/1735.html

 

Медианная зарплата (когда половина работающих зарабатывает не больше этой суммы) после уплаты налогов где-то 15,5 тыр. Нищета. Поэтому цены низкие и продажа по акциям.

 

http://syvkar.ru/sales/?them=137

 

У людей банально нет денег на покупки. Реальный прожиточный минимум 25 тыр чистыми на человека. Привыкли у нас врать и все преукрашивать. Идет с самого верха и до низу. Кого обманываем? И все выискиваем, где в мире живут хуже.

[NeliyZar]

Тимошенко

А что случилось с Тимошенко? Я ее не такой помню. Ее с "тюрьмы" краше выкотили. А счас так и вовсе баба Яга в гриме и еле шепчет.

[Post]

В Днепре не присматривалась, ножки брали по 39 с чем-то грн, грудки не помню, я в Хохляндии не считаю,что в чеке,ощущаю себя тем самым москвичем, который ездил в Крым отдыхать))). Как я их теперь понимаю. )

Представляете как бы вы в Бангладеш шиковали?

[Fermers]

Ну зачем так врать? Средняя зарплата в Сыктывкаре в октябре 2017 г 25319 руб. Это до уплаты налогов.

 

http://syktyvkar.trud.com/salary/1735.html

 

Медианная зарплата (когда половина работающих зарабатывает не больше этой суммы) после уплаты налогов где-то 15,5 тыр. Нищета. Поэтому цены низкие и продажа по акциям.

 

http://syvkar.ru/sales/?them=137

 

У людей банально нет денег на покупки. Реальный прожиточный минимум 25 тыр чистыми на человека. Привыкли у нас врать и все преукрашивать. Идет с самого верха и до низу. Кого обманываем? И все выискиваем, где в мире живут хуже.

Сами врете,для нас эта столица Сыктывкар деревня,там только бюджет сидит,все нормальные предприятия не там,а на севере республики.

В Коми средняя зарплата декабря 2016 года - 52 тысячи рублей В декабре 2016 года в Коми средняя начисленная заработная плата на одного работника в организациях республики, за исключением индивидуального предпринимательства, составила 52 тысячи рублей. Это на 10,5% больше, чем в среднем по России, сообщает Комистат.16 февр. 2017 г.

Зарплаты: МАГНИТ, Ухта

Средняя зарплата расчитана на основе данных от 663 сотрудников, пользователей и вакансий, размещенных на Indeed за последние 24 месяца. Обновлено: 1 декабря 2017 г.

Категория вакансий

 

Местоположение

 

Розничная торговляСредняя зарплатаРаспределение зарплат

Продавец-консультант

Основано на 215 зарплатах

24 507 руб. в месяц

Более распространенные

75 000 руб.

Товаровед Магазина

Основано на 88 зарплатах

33 908 руб. в месяц

Постоянно набирают продавцов.

[ТУТ Я 64]

А что случилось с Тимошенко? Я ее не такой помню. Ее с "тюрьмы" краше выкотили. А счас так и вовсе баба Яга в гриме и еле шепчет.

 

Артистка еще та потому что.

[a mad tea-party!?]

Представляете как бы вы в Бангладеш шиковали?

 

У меня тож один знакомый все умиляется хохляцким ценам.Я его в Сомали посылаю-там еще дешевле.

[NeBarbi]

Представляете как бы вы в Бангладеш шиковали?

Я не гражданка Бангладеш, зачем мне представлять?

[Praskin]

У меня тож один знакомый все умиляется хохляцким ценам.Я его в Сомали посылаю-там еще дешевле.

Какие зарплаты,такие и цены

[Bear]

Ну зачем так врать? Средняя зарплата в Сыктывкаре в октябре 2017 г 25319 руб. Это до уплаты налогов.

 

http://syktyvkar.trud.com/salary/1735.html

 

Медианная зарплата (когда половина работающих зарабатывает не больше этой суммы) после уплаты налогов где-то 15,5 тыр. Нищета. Поэтому цены низкие и продажа по акциям.

 

http://syvkar.ru/sales/?them=137

 

У людей банально нет денег на покупки. Реальный прожиточный минимум 25 тыр чистыми на человека. Привыкли у нас врать и все преукрашивать. Идет с самого верха и до низу. Кого обманываем? И все выискиваем, где в мире живут хуже.

Какие 15 тыс. средняя ? Не знаю, как в Коми, но в Марий Эл (один из самых депрессивных регионов) 15 тыс. - зарплата низкая, а не средняя.

Моя ссылка - по Марий Эл примерно соответствует действительности годичной давности. Татарстан - так даже занижено, по-моему.

 

P.S.: Бед и проблем дофига, достаток у многих оставляет желать лучшего. Но совсем-то уж безнадегу не надо гнать.

[ТУТ Я 64]

Провели, и что дальше ?

 

 

В Киеве сторонники Саакашвили провели марш за импичмент Порошенко

В центре Киева проходит «Марш за импичмент» президента Украины Петра Порошенко, организованный экс-председателем Одесской областной администрации Михаилом Саакашвили.

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a23ed549a79470b32410e78

 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a23ed549a79470b32410e78

[NeliyZar]

И РФ даже не ковыляет туда, она , опять, уходит в сплошной совок и его нормы 60-летней давности

Вы судите уж слишком узко. И да, обычные люди судят по отншению к ним, те что имеют ограничения только с сугубо своего удобства.

В Крыму может сказывается то, что у вас там много местных с Украины еще осталось. В НН такого нет.

Тут еще два года назад переделали ВСЕ выезды на зебру. Вот абсолютно ВСЕ тротуары с уклонами, выход на зебру через дорогу с переделанным бордюром. Все магазины с пандусами. Там где нет возможности у аптек из за застройки, ну нет места для пандуса, есть звонок.

Город купил тучу новых автобусов с центральным входом без ступенек и с откидным парапетом для того что инвалид сам мог заехать в него. В этом году купили трамваи даже. Троллейбусы ездят пока старые, не покупает город еще этот транспорт.

Это то, что я вижу как здоровый человек на улицах города.

Может НН больше везет, может у нас градоначальник нормальнее, не знаю в чем суть. Но город чистый, комфортный, уютный, без переполненного автотранспорта, без особых пробок, они есть, но терпимые.

Не знаю как мы чемпионат переживем, это наверное потом расскажу. Сейчас город украшают к НГ. Позже нафотаю, выложу куда нить в тему, сравним где и как))

NeBarbi, но сравнивая жизнь свою в НН, и брата на Украине, я чувствую себя олигархом. Даже стараюсь меньше сочувствовать и меньше говорить чего себе купила.

Атак да, есть люди еду реально на заработки. У мужа работает чувак с Сочи. Сдает там квартиру, тут снимает. Зарабатывает больше, чем у него было в Сочи.

Но это естественный движняк народов.

И тот кто хочет. тот ищет возможности. Тот же hh.ru открыть и туча вакансий ваще без образования опыта, хоть завтра, если в родной деревне только на ханку деньги можно заработать, а кого то перестало это устраивать.

[старый трубочист]

И от такой печали я бы хотела смыться отсюда, а не от других реалий, в которых, в принципе, успешно выживаю.

Тема у нас называется: "Украина после майдана а также диалог Украины с Крымом ".

То есть мы приняли правильное решение на референдуме, илии лучше было-бы остаться в Украине, которая намного ближе к Европе, чем "немытая Россия" ?