Украина после майдана

[Var]

Попадались когда-то в руки работы историков со ссылками на архивные документы.

Когда СССР потребовал от Финляндии закрепить их статус нейтральной страны (как один из вариантов решения проблемы), а те отказались, то кто-то из переговорщиков с нашей стороны им сказал "вы понимаете, что только что объявили войну?".

И тем не менее, дискуссии продолжались и попытки найти приемлемое решение предпринимались даже после этого демарша.

 

Если бы был гражданином современной Финляндии, посмотрев, что предлагал СССР взамен, я бы локти кусал.

Но если рассуждать, как гражданин страны 1924-1943, то Финляндия была на 146% уверена, что выиграет и отлохматит нужную ей территорию СССР без всяких договорённостей.

СССР так же был уверен, что если надо, то такая страна, как Финляндия, ей не противник. В принципе, так и оказалось. И стратегически решение было верным. Но эта уверенность в победе обоих стран

привела к ненужным жертвам.

[_sv_]

Если бы был гражданином современной Финляндии, посмотрев, что предлагал СССР взамен, я бы локти кусал.

Да. Предлагали очень интересные варианты. Один из них - обмен территорий на двойную или даже тройную по площади. С доплатой!

 

Но если рассуждать, как гражданин страны 1924-1943, то Финляндия была на 146% уверена, что выиграет и отлохматит нужную ей территорию СССР без всяких договорённостей.

К сожалению я не помню автора книги, на которую ссылаюсь (никогда не думал, что буду вспоминать такие материалы).

Но в ней утверждалось обратное. Финляндия хорошо понимала к чему приведет их демарш и верно оценивала свои перспективы в войне.

Они даже линии обороны стоили не столько для защиты, сколько для нанесения максимального урона.

Выбрали они военный вариант по той причине, что физически не боялись войны. Ведь в то время войн были тысячи и тысячи.

В 38 было невозможно себе представить преступления фашизма 41-45 годов.

Так что с ними сыграла злую шутку сила инерции.

На самом деле они до сих пор считают, что у них был вариант остаться нейтральной страной и не вступать в войну на стороне фашистов.

Этот вариант тогда им казался самым глупым, а сегодня кажется самым удачным.

[Туся]

Так, в порядке размышления о перемогах.

Сейчас предприятия, которые хирели в Харькове, должны возрождаться.

Всю подбитую технику, которую удалось утащить, должны двигать туда.

А это восстановление до рабочего вида, ремонтные предприятия должны возрождаться.

Вроде да,но по факту-это не так...

В Шостке 2 завода,а работы нет.

[ayoe]

ayoe

А в Ленинграде и сейчас делают мусоропроводы в новых домах?

Повсеместно, кроме элит и бизнес класса

[_sv_]

« ... государство обеспечит льготную процентную ставку»

это ведь тоже льгота, правда?

Я не очень понимаю к чему этот вопрос.

Да - льготная ставка это льгота.

 

Если вы спросите меня хорошо это или плохо, то я отвечу, что это хуже, чем в Союзе и лучше, чем вообще ничего.

На что хватает дежегодно - на то и дают.

[Post]

Украинские источники бывают разные. Вы же почему-то свои либеральные источники не считаете правдивыми?

Кстати, вспомнило про финскую войну таки не ответила. Так вот.

Это какое такое право имел СССР нападать на Финляндию, кроме как, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда? Право сильного? Так для этого и было создано ни на что не способное ООН, чтобы этого больше никогда не было. С такой логикой вещей каждая большая страна может напасть на маленькую, чтобы добиться своих интересов. А так как Россия всю свою историю что-то захватывает так к ней и относятся. У США у тех хоть есть экономика, чтобы делать это красиво. У России есть только дубина.Так кто в этом виноват кроме России?

Вы снова ставите знак равенстсва между СССР и Россией, а между СССР и Украиной забываете поставить. Не хорошо...

Финляндия была частью РИ, а после революции государственная граница СССР проходила в 30 км от Ленинграда. Финляндии предлагались земли на Карельском полуострове и компенсация. После отказа был выдвинут ультиматум и границу таки отодвинули. Но недостаточно далеко, потому как финны с Маннергеймом активно уничтожали детей, женщин и стариков в блокадном городе, уничтожали гумманитарные колонны и колонны Красного Креста. Несмотря на это после войны Финляндия осталась на карте планеты. А зря!

[Post]

_sv_

Вот-вот, «размер имеет значение»...

«Всем ТСЖ, взявшим кредит на ремонт дома, государство обеспечит льготную процентную ставку» — это ведь тоже льгота, правда?

Есть другая сторона медали. Раньше собственником квартир было государство - оно и следило за их состоянием. Теперь собственник сменился. Почему прежний собственник должен поддерживать инфраструктуру?

По строгой капиталистической логике ТСЖ, которое взяло кредит по льготной процентной ставке на ремонт дома, в случае продажи квартиры должно отстегивать долю от продажи. Ведь после ремонта рыночная цена жилья выросла.

[Post]

Повсеместно, кроме элит и бизнес класса

С этого лета везде будут делать. Изменилась нормативная база.

[NeliyZar]

По Вашей же ссылке : "Украина в ближайшее время запустит серийное производство корпусов ракет". Опять будущее время. Сами-то верите ? Я же писал, что все украинские ноу-хау-новости - это "разработали, не имеет аналогов", "запустит", "будет заключен контракт". А новостей в духе "войска получили очередную партию" - это, в лучшем случае, про подкрашенные советские танки со складов. Ну вот, разве что, "Гюрзу" на воду спустили.

Суть даже не в том, что советское другой краской покрасили. А то, что 99% новостей это анонсы какого то далекого будущего. Вот что из новостей было в с темой выполнили, запустили в серию, произвели? А не выполнят, запустят, произведут, поставят на серию?

Ну в общем если коротко и по сути то все новости а-ля "Дурень думкою багатіе"

[NeliyZar]

Кто сказал,что сало-мясо в Украине дешевеет?Брехня наглая,в супермаркетах Киева продают по 33грн. за 100 гр.пересчитаете на рубли сами-курса не знаю.

Эээээ... Грубо почти 1/2. Но с такой ценой на мясо... это что, 330 грн/кг? :blink:

Серьезно? :blink:

По 330 руб!!! вырезка в гиперах, а если там акция, обычно там слегка жирком поверхностным типа лопатки то и по 230. Я такое редко беру, ибо оно только на фарш годно.

А вот задний окорок хорошего качества или корейку по цене 330 руб не сложно в НН найти. Если полистать Едадил и надо запасы на пару недель сделать в морозилку, а не просто кусок к ужину придумалось. На вырезку редко акции, это мясо по 400 у нас, как и шея под 400 почти всегда.

[Туся]

Суть даже не в том, что советское другой краской покрасили. А то, что 99% новостей это анонсы какого то далекого будущего. Вот что из новостей было в с темой выполнили, запустили в серию, произвели? А не выполнят, запустят, произведут, поставят на серию?

Ну в общем если коротко и по сути то все новости а-ля "Дурень думкою багатіе"

Ой,да не парьтесь....

Это из серии"у нас самые поездатые поезда в мире"

[Bear]

Ой,да не парьтесь....

Это из серии"у нас самые поездатые поезда в мире"

Скорее, из серии"у нас самые поездатые поезда в мире скоро будут нам сказали"

Им и забор Арсений обещал...

[Туся]

Скорее, из серии"у нас самые поездатые поезда в мире скоро будут нам сказали"

Им и забор Арсений обещал...

Этот забор уже раззаборили или разбозарили....

Короче-ни забора,ни денег,уже кого-то судют,но ,как всегда,не посодют....

[_sv_]

Собственно это все, что стоит ожидать от современной Украины:

Почему брахильцы, играющие в Шахтере, не говорят по украински?

[arbolad]

Крымский мост и вопль отчаяния Украины

 

http://images.vfl.ru/ii/1511945699/97c6ff42/19613358.png

Нужно немедленно остановить строительство моста через Керченский пролив. С таким призывом на проходившей в Киеве конференции по морской безопасности выступил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян, сообщает пресс-служба министерства.

 

«Украина — морская держава! Всегда была, есть и будет! И это не вопрос истории советской оккупации, это — вопрос морских торговых миссий Киевской Руси, начиная с 10-го века, и славных казацких морских военных походов Гетмана Сагайдачного и других легендарных гетманов», — завил Омелян.

 

По его словам, сегодня наблюдается уменьшение количества судозаходов и грузооборота в морских портах Мариуполь и Бердянск, что отрицательно сказывается на экономических показателях предприятий.

 

«Министр напомнил, что 24 мая 2017 Российской Федерацией было объявлено об ограничении параметров для прохождения судов, следующих из Черного в Азовское море и обратно под аркой транспортного перехода (моста) через Керченский пролив. А это потери экспорта только в США 1 млн. тонн украинского металла ежегодно!», — отмечается в сообщении.

 

Также министр сокрушается, что значительно ухудшится состояние зерновой логистики Азовского региона вследствие существенного подорожания фрахта морских судов, которые будут соответствовать габаритным требованиям пропуска через Керченский пролив.

 

«Например, уже сейчас около 50% морских судов, которые были загружены на терминале ООО «Укртрансагро» (порт Мариуполь) за прошлый маркетинговый год, не соответствуют габаритным ограничениям, которые могут быть введены. Рост стоимости фрахта повлияет на распределение движения агропродукции, экспортируемой Украиной в сторону портов Черного моря, и приведет к значительному падению ставок перевалки в портах Азовского моря, а также к уменьшению загрузки зерновых терминалов и портов Мариуполь и Бердянск. Фактически убытки выражаются в потере грузопотока и, как следствие, недополучении портовых сборов в портах Мариуполь и Бердянск», — сказал министр инфраструктуры.

 

Он утверждает, что в 2017 году порт Бердянск потеряет 448,7 тысяч тонн грузопотока, а Мариуполь — 705 тысяч тонн.

 

«Незаконное строительство Керченского моста нужно срочно остановить и это возможно только под давлением международных партнеров Украины и дополнительных санкций против России как государства, против компаний и физических лиц, причастных к незаконному строительству», — потребовал Омелян.

 

Читайте также: Лучше не смотреть на строительство Крымского моста — украинец едва не расплакался от технического превосходства русских.

тут

[Туся]

Эээээ... Грубо почти 1/2. Но с такой ценой на мясо... это что, 330 грн/кг? :blink:

Серьезно? :blink:

По 330 руб!!! вырезка в гиперах, а если там акция, обычно там слегка жирком поверхностным типа лопатки то и по 230. Я такое редко беру, ибо оно только на фарш годно.

А вот задний окорок хорошего качества или корейку по цене 330 руб не сложно в НН найти. Если полистать Едадил и надо запасы на пару недель сделать в морозилку, а не просто кусок к ужину придумалось. На вырезку редко акции, это мясо по 400 у нас, как и шея под 400 почти всегда.

Это не миф,а реальность... Так вещает ТРК Украина и 1+1,и не Вам,а нам...

Анонс звучал так,если не ошибаюсь,"национальный продукт скоро будет в дефиците"

[arbolad]

Тут недавно обсуждали, какой хороший бюджет на 2018 год, послушайте как его считали и откуда какиее цифры взялись

 

https://youtu.be/9-UJYYmxDpc

 

[Polukrovka]

Вы снова ставите знак равенстсва между СССР и Россией, а между СССР и Украиной забываете поставить. Не хорошо...

Финляндия была частью РИ, а после революции государственная граница СССР проходила в 30 км от Ленинграда. Финляндии предлагались земли на Карельском полуострове и компенсация. После отказа был выдвинут ультиматум и границу таки отодвинули. Но недостаточно далеко, потому как финны с Маннергеймом активно уничтожали детей, женщин и стариков в блокадном городе, уничтожали гумманитарные колонны и колонны Красного Креста. Несмотря на это после войны Финляндия осталась на карте планеты. А зря!

По этой теме отвечу всем про Финляндию, а также кто на кого нападал. Вся история России-это завоевания земель. Добровольно в Россию вошла только Тува в 1944 году, кажется. Российская Империя за всю историю становится то больше, то меньше и в пик своих приобретений обладала Польшей и Финляндией в том числе. Вы всерьез считаете, что обстрел Майнилы это дело рук финов? Большинство сходится на мысли, что это провокация. Ну так кто виноват в том, что исторически земля финов в 30 км. от границы? Это повод устраивать войнушку?

П.С. Не умоляя всех "заслуг" финов в блокаде, нужно отметить, что они ( а Гитлер настоятельно требовал) не участвовали в обстреле Ленинграда и не пошли на штурм его ( Гитлер тоже это требовал). Они просто стояли в блокаде. Маннергейм, как бывший офицер российской императорской армии, не хотел своими руками уничтожать Петербург.

[Polukrovka]

Не понял насчёт прогноза. Ок в начале года он стоил 203, сейчас 265 - это не 15, а 30%

Где манипуляция? А с 2014 получается инфляция почти 300% Вас это устраивает?

Ладно тортики - ерунда. Бензин в 14м году был 13грн, сейчас 30грн - сами посчитаете инфляцию? Про коммуналку промолчу, чтоб не пугать)

Так повторно - вы реально сами видите, насколько все подорожало? Или вы не на Украине живёте?

Подорожало и вижу. я же Вам пишу в каждом сообщении. Я говорю к тому, что рисуют вам для картинки все гипертрофированно. Смотрите. по тортам этим. Инфляция в 2015 году в Украине и составила 40 процентов официально. Что и подтверждается моими ссылками. Но никак не 300.

[Polukrovka]

Помимо того что уже констатировал Bear, позволю себе озвучить некоторые детали.

Да закупили линию в Турции по производству самих труб, но во первых она ещё не запущена, а во вторых после запуска требуется наладка, но бог с ней с линией, предположим всё будет запущено и налажено.

 

Где вы будете брать ГЧ для ракет?

На сегодняшний день на Украине не существует подобного производства.

 

Так же в статье (предоставленной вами), говорится следующее, цитирую:

""Мы не копируем чьи-то технологии, а обеспечиваем новое качество нашего оружия и его превосходство над российскими аналогами", – сообщил Турчинов."

А уже по следующей ссылке даёте информацию о том что это модификация РЗСО "Смерч".

 

Теперь касаемо превосходства, а с чем позвольте осведомиться сравнивали? С первыми моделями 1987г. выпуска?

Так их у нас уже нет на вооружении, а на всех имеющихся установлена система "ГЛОНАСС".

 

Ну и пожалуй последнее.

Где испытывали "Ольху" знаете?

Полагаю что нет. Так я вам скажу - на Тузловском полигоне в Татарбунарском районе, Одесской области.

Примечание - максимальная протяжённость всего района не превышает 70км.

Так откуда взялись заявленные 120км.? Чисто теоретически? Пару раз пальнули в море, слава богу в море попали и при этом никого не убили. :)

 

Так что кроме хотелок и понтов для внутреннего употребления нет ничего, зеро. На что вам уже неоднократно было указано, так что нечего обижаться, никаких сдвигов в сторону улучшения по любому направлению пока не наблюдается, совсем. :)

1. Вы, наверное, лучше знаете, что в Украине существует, а что нет. У вас есть закрытая информация.

2.Стрельбы Ольхи проводились не только на этом полигоне.

3. Блажен, кто верует. Нам же лучше.

[Ta.]

Вы снова ставите знак равенства между СССР и Россией, а между СССР и Украиной забываете поставить. Не хорошо...

:bravo:

[arbolad]

Украина наши дни. Барахолка. Харьков. 2017 год........... http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/default/morning.gif

https://youtu.be/temoSWbC7vo

 

[Polukrovka]

И реформы уже начали давать результаты. В Днепре в результате децентрализации город сам решил, что им сейчас нужнее и за счет своего бюджета и помощи бюджета государства проведшие реконструкцию детской больницы, аналогов которой в Украине нет. Это обычная государственная клиника. Вернее, коммунальная. Порошенко, как всегда открыл

 

https://112.ua/politika/poroshenko-otkryl-v-dnepre-unikalnuyu-dlya-ukrainy-detskuyu-bolnicu-421501.html

https://twitter.com/sho_tam_/status/935578976768151552

 

По реформе образования. Открываются школы опорные. На Донбассе, так ,вообще, ударными темпами. Но я замечаю, что туда сейчас большое внимание. Видимо людей сделать лояльными. Но это надо было делать с 91 года.

 

https://ru.osvita.ua/school/reform/58314/

https://vchasnoua.com/donbass/52762-poroshenko-otkryl-tri-rekonstruirovannye-opornye-shkoly-na-donbasse

 

И нефтегаз на правильном направлении. Украина впервые вошла в этом году в двадцатку лучших газовых хабов Европы, опередив Румынию и Болгарию.

http://biz.nv.ua/economics/ukraina-vpervye-voshla-top-20-gazovyh-habov-evropy-2287001.html

[Ta.]

Барахолка. Харьков.

Было такое... было.... в 90-х.

[ТУТ Я 64]

Было такое... было.... в 90-х.

Почему было?Вроде и сейчас еще с тех времен есть на ул . Субхи в Симферополе.А щас сменщик папередника обещает в очереднеой раз разбомбить.