Украина после майдана

[Polukrovka]

Европарламент одобрил расширение квот на экспорт из Украины

https://finclub.net/news/evroparlament-rasshiril-besposhlinnye-kvoty-dlya-ukrainy.html

[Инквизитор]

Механика такова,

То, что Нафтогаз хочет, это понятно. Как и то, что возможности насолить России, оставаясь белым и пушистым, шведский суд не упустит, а значит, Газпром будет искать варианты скомпенсировать ситуацию, например, включить риски, изначально нивелированные схемой "бери или плати", в дальнейшие цены. Арбитраж может запретить эту схему, но обязать Газпром на "все риски за свой счет" не сможет.

 

В целом я без всяких кавычек считаю это пэрэмогой Украины - не заслугой, но все же пэрэмогой. Что есть, то есть, пусть и не ясно еще полностью. Вот только все получили нехороший прецедент: признание каких-то пунктов контрактов такого масштаба незаконными задним числом. Интересно будет послушать, когда подобного рода жопка упадет на какое-нибудь украинское предприятие, какой визг будет.

 

Ну а пока могу только сказать спасибо за новый мем, синоним педика - "ретроакивный". Который "задним числом". Еще одно определение украинской власти и большой части населения.

[Polukrovka]

То, что Нафтогаз хочет, это понятно. Как и то, что возможности насолить России, оставаясь белым и пушистым, шведский суд не упустит, а значит, Газпром будет искать варианты скомпенсировать ситуацию, например, включить риски, изначально нивелированные схемой "бери или плати", в дальнейшие цены. Арбитраж может запретить эту схему, но обязать Газпром на "все риски за свой счет" не сможет.

 

В целом я без всяких кавычек считаю это пэрэмогой Украины - не заслугой, но все же пэрэмогой. Что есть, то есть, пусть и не ясно еще полностью. Вот только все получили нехороший прецедент: признание каких-то пунктов контрактов такого масштаба незаконными задним числом. Интересно будет послушать, когда подобного рода жопка упадет на какое-нибудь украинское предприятие, какой визг будет.

 

Ну а пока могу только сказать спасибо за новый мем, синоним педика - "ретроакивный". Который "задним числом". Еще одно определение украинской власти и большой части населения.

Ну это бизнес. Продавец предлагает цену- покупатель ее принимает, или нет. Думаю, что Газпром имеет запас прочности поиграть мускулами перед ЕС, так как заместить российский газ за ту же цену неоткуда. Если только не пойти по пути Украины всему ЕС)

Интересно другое, там же еще остаются вопросы транзита и стоимости транзита.

П.С. По поводу цены на газ за прошлые года: еще не ясно кто кому должен остается. Украина России, или наоборот. Но российский "Коммерсант" подсчитал, что из заявленных 52 лярдов долларов в суде, Газпром максимум может расчитывать на 1 лярд.

[Post]

Инквизитор, про перемогу рановато.

Сильно быстро Нафтогаз читает. 790 страниц, а уже через полчаса во всех укроновостях.

 

P.S.: Складывается ощущение, что Украина прощается с газовым транзитом. И на прощание пытается хоть штанов клок вырвать.

[arbolad]

Никуда не денешься, влюбишься и женишься...

https://youtu.be/SJIs8IiifvU

[Инквизитор]

Продавец предлагает цену- покупатель ее принимает, или нет.

Давайте, я куплю у вас что-нибудь, например, "Киевский" торт.

 

Хз сколько он сейчас стоит и за сколько вы его мне сюда привезете, но, допустим, 300 гривен торт (вы хотели 400, я предлагал 200, сошлись на 300) и 200 - доставка. Не просто так куплю, а мы оформим договор, в котором пропишем эти цифры.

 

Мы оба примем цену. Вы отправите торт, я за него заплачу.

 

А потом, через несколько лет после того, как я съем торт, я пойду, подам на вас в суд, вчиню иск с претензией и потребую пересмотреть цену. Как вам?

 

Договорились - значит, договорились. Пока не договорились, стороны пытаются взаимно друг друга поиметь. Договорились и оформили - все, шабаш... ан нет, не в ретроактивном случае...

[kot_obormot]

Хех. Цена товара...

 

Я починю дорогостоящее оборудование. По договору с определенной ценой за работу (диагностика, ремонт, тестирование после ремонта) и комплектующие.

 

А потом мне заявят - дорого заплатили - возвращай деньги? Выбор есть - возвращаю состояние оборудования в начальное до ремонта или больше никогда не работаю с таким заказчиком и другим не рекомендую? :blink:

[a mad tea-party!?]

Давайте, я куплю у вас что-нибудь, например, "Киевский" торт.

 

Хз сколько он сейчас стоит и за сколько вы его мне сюда привезете, но, допустим, 300 гривен торт (вы хотели 400, я предлагал 200, сошлись на 300) и 200 - доставка. Не просто так куплю, а мы оформим договор, в котором пропишем эти цифры.

 

Мы оба примем цену. Вы отправите торт, я за него заплачу.

 

А потом, через несколько лет после того, как я съем торт, я пойду, подам на вас в суд, вчиню иск с претензией и потребую пересмотреть цену. Как вам?

 

Договорились - значит, договорились. Пока не договорились, стороны пытаются взаимно друг друга поиметь. Договорились и оформили - все, шабаш... ан нет, не в ретроактивном случае...

 

Сева,вот хотел написать о том же.Ну есть же договоренность,обязательства сторон.Не хотите-не подписывайте,не покупайте.Но раз согласились-платите и не жужжите...точнее-не скачите.

 

 

 

[kot_obormot]

А то ведь и политические договора начнут так пересматривать ... Европа - держись !

[a mad tea-party!?]

Европарламент одобрил расширение квот на экспорт из Украины

https://finclub.net/...ya-ukrainy.html

 

Та вы шо..таки завалите укропом Брюссель?

 

 

 

[ayoe]

Несмотря на восторг отдельных чиновников, экономисты и эксперты не спешат радоваться такому решению арбитража. Как пояснил "Стране" газовый эксперт Дмитрий Марунич, пока не будет опубликован полный текст документа, можно сделать выводы только о том, что судя по всему большую часть финансовых претензий обеих компаний друг к другу арбитраж отклонил.

Однако, исходя из заявлений замглавы МИД можно сделать вывод, что решение не такое уж и радужное для Украины. Так, Елена Зеркаль написала в Facebook, что формула цены на газ в контракте полностью пересмотрена с 2014 года. Что это значит? Пока цена в контракте была привязана к корзине нефтепродуктов, при высокой цене на нефть происходил рост стоимости российского газа для Украины. Получается, что теперь с 2014 года цена будет привязана к ценам спотовых торгов на хабах в Европе.

Фактически это означает, что арбитраж не удовлетворил основную финансовую претензию "Нафтогаза", который требовал возврат переплаты за газ с мая 2011 года до октября 2014 года. Теперь пересмотр платежей коснется лишь периода весны-осени 2014 года, а до этого момента сохраняется прежняя схема ценовой привязки к корзине нефтепродуктов.

А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил НАК "Нафтогазу" Газпром - речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов.

Экономист Александр Охрименко на пальцах этот долг пояснил "Стране" так: например, при разводе супруга требует у мужа 3 миллиарда, а когда он начинает с ней спорить, повышает требования до 47 миллиардов. В итоге суд присуждает ей 3 миллиарда и она получает то, что хотела изначально.

"Арбитражный суд просто подтвердил, что до 2014 года цена на газ не была спорной. С 2014 года цену пересмотрят, но дело в том, что суд просто озвучил общую идею, кто что кому должен. В решении арбитража нет единой формулы, какая цена должна быть для каждого дня за весь спорный период. Поэтому до настоящей перемоги еще очень далеко", - говорит "Стране" Охрименко.

https://strana.ua/articles/analysis/73765-stokgolmskij-arbitrazh.html

[Simfosaur]

Михаил Александрович Максимович

(3 (15) сентября 1804 — 10 (22) ноября 1873) — русский и украинский учёный, историк, этнограф, филолог, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, первый ректор Императорского университета Св. Владимира. Его имя носит Научная библиотека Киевского университета.

 

Об употреблении названий Россия и Малороссия в Западной Руси.

[Odin]

Угу. На Корреспонденте уже выложиои рсскладку, по которой морекопы по итогу торчат газпрому лярд баксов.

Перемога три раза.

[Advoc@te]

Яндекс закрывает свои офисы в 404-й.

[Post]

Сева,вот хотел написать о том же.Ну есть же договоренность,обязательства сторон.Не хотите-не подписывайте,не покупайте.Но раз согласились-платите и не жужжите...точнее-не скачите.

Справедливости ради, когда подписывали договор, никто и предположить не мог, что промышленность настолько загнется. Потребление газа на Украине снизилось более чем на 60%. А в договоре прописано "бери или плати". Таких денег ни у Нафтогаза, ни у Украины просто НЕТ! Считаю, что арбитраж это требование отклонит, а то можно сразу гроб с музыкой заказывать.

[Post]

Турчинов: Война закончится, когда возьмем Москву

Я понял почему Украина войну не объявляет. Мы сразу сдадимся, проведем референдум о переносе столицы и внеочередных выборах Президента ...

 

P.S. А если без шуток, гражданскую войну на Украине и не планируют заканчивать :angry:

[NeliyZar]

https://youtu.be/vbq_HN4pe_E

[Post]

Очень смешно получилось. На ленте читал, что, возможно, Стець из-за этого уволился

[Polukrovka]

Та вы шо..таки завалите укропом Брюссель?

поменяем на капусту.... Брюссельскую )))

[Polukrovka]

Товарищи! Никто не знает, ни я, ни вы , вообще, что в том контракте написано. Поэтому только можно гадать о его сути и исках на нем основанных, в продолжение. Могу сказать только одно, что что Газпрома иск, уверена, основан на прямых условиях контракта, а нафтогаз признавал отдельные его части недействительными. На основании чего? если бы не было каких либо лазеек в контракте, то арбитраж не принял бы сторону Украины.

П.С. Нет пока разъяснений как считается новая цена. Поэтому непонятно кто кому и что должен. То что выпустил арбитраж уже: "take or pay" отменить. Цену- пересчитать. Как пересчитать? Никто этого не знает.

[NeliyZar]

https://youtu.be/6wWkGIcHqPY

[Инквизитор]

если бы не было каких либо лазеек в контракте, то арбитраж не принял бы сторону Украины.

Это если предполагать, что арбитраж не ангажирован по отношению к России. Если вспомнить, кто арбитры, то причина может оказаться не только в контракте.

 

То что выпустил арбитраж уже: "take or pay" отменить.

А ему-то что...

 

Эта система, кстати, европейская, они сами по ней рассчитываются в тех случаях, когда требуются серьезные вложения, а риски не окупить их велики из-за негарантированного сбыта; кроме того, туда же входит принцип "недобрал сейчас - получишь в избытке, когда надо", то есть, переплата при недоотборе газа идет как предоплата за будущий перебор. Стороны это знают и взаимно договариваются, значит, согласны.

 

Вот если бы шведы поставляли газ хохлам по этому принципу, а хохлы раз - и через суд отменили, шведы бы пролетели, точнее, несли бы все риски сами. Ни один арбитраж в еввроамериканском мире хохлов бы не поддержал в этом вопросе. А Россию примять можно, да еще и задним числом, когда стало ясно, что риски не сработали в полной мере:

 

Справедливости ради, когда подписывали договор, никто и предположить не мог, что промышленность настолько загнется. Потребление газа на Украине снизилось более чем на 60%.

 

Не совсем понятно, почему проблемы Украины должны были волновать Газпром, но ретроактивным шведам, видимо, виднее.

[Savl]

Европарламент одобрил расширение квот на экспорт из Украины

https://finclub.net/...ya-ukrainy.html

 

В статье написано на что уменьшат (или оставят старые) квоты, а на что увеличат?

[Gennadyi]

Товарищи! Никто не знает, ни я, ни вы , вообще, что в том контракте написано. Поэтому только можно гадать о его сути и исках на нем основанных, в продолжение. Могу сказать только одно, что что Газпрома иск, уверена, основан на прямых условиях контракта, а нафтогаз признавал отдельные его части недействительными. На основании чего? если бы не было каких либо лазеек в контракте, то арбитраж не принял бы сторону Украины.

П.С. Нет пока разъяснений как считается новая цена. Поэтому непонятно кто кому и что должен. То что выпустил арбитраж уже: "take or pay" отменить. Цену- пересчитать. Как пересчитать? Никто этого не знает.

Текст контракта я находил в инете, причём с какими-то полусекретными дополнениями.

Давно это было

Зы

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1ab16443461/

 

Ззы

 

6.5. В случае недопоставки Продавцом Природного газа в объеме свыше 6% Месячного

объема поставки Продавец уплачивает Покупателю штраф в размере 150% стоимости

всего недопоставленного объема природного газа, если факт недопоставки имел

место на протяжении апреля-сентября любого Года поставки, или в размере 300%

стоимости всего недопоставленного объема природного газа, если факт недопоставки

имел место на протяжении октября-марта любого Года поставки. Оплата указанного

штрафа осуществляется в течение 10 банковских дней со дня предоставления

Покупателем соответствующего счета.

 

6.6. В случае невыборки Покупателем Месячного объема поставки Газа, превышающего

6% Месячного объема поставки, Покупатель уплачивает Продавцу штраф в размере 300%

стоимости всего невыбранного объема природного газа, если факт невыборки имел

место на протяжении апреля-сентября любого Года поставки, или в размере 150%

стоимости всего невыбранного объема природного газа, если факт невыборки имел

место на протяжении октября-марта любого Года поставки. Оплата указанного штрафа

осуществляется в течение 10 банковских дней со дня предоставления Продавцом

соответствующего счета.

[Ta.]

арбитраж не принял бы сторону Украины

А где вы прочитали, что он принял сторону Украины?