Украина после майдана

[NeliyZar]

http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/2481919/2481919_900.jpg

Слева Мордор и Руский мир, справа европейский город. Смотри не перепутай))

[ayoe]

Замечательно

 

Расследование убийств 19 февраля в Хмельницком. В течение 2,5 лет военная прокуратура расследовала, потому что подозревались сотрудники СБУ.По результатам расследования пришли к выводам, что "майдановцы" сами себя перестреляли

https://www.rbc.ua/rus/news/matios-prepyatstvuet-rassledovaniyu-prestupleniy-1495993315.html

[Post]

"Нафтогаз" выиграл у "Газпрома" Стокгольмский арбитраж

"Трибунал удовлетворил требование "Нафтогаза" о пересмотре цены с учетом рыночных условий. Требования "Газпрома" насчет "бери или плати" полностью отклонены. Трибунал также полностью отменил запрет на реэкспорт газа, - говорится в сообщении.

http://ru.espreso.tv/news/2017/05/31/quotnaftogazquot_vyygral_u_quotgazpromaquot_stokgolmskyy_arbytrazh

Арбитраж не может менять условия контракта. Он может только выполнить проверку на соответствие правовым нормам некоторых положений контракта. Если будет принято решение о несоответствии нормам права каких-либо пунктов контракта, то он должен быть расторгнут и необходимо заключать новый. В текущей ситуации не могу сказать на каких условиях будет подписан новый контракт (тем более, что решения не было), но тарифы на газ на Украине вырастут однозначно!

[Инквизитор]

Но аппетит придётся поумерить, это точно...

Ну, то все зависит от формулировки договоренностей. Если речь шла о контракте на поставку заданного объема газа за заданное время безотносительно того, выбирает покупатель эти объемы или нет, то прав Газпром, хоть и охерел. По поводу переплаты в спорные периоды, думаю, будет долголетняя возня. А насчет реэкспорта, то, по совести, газ, проданный Европе, принадлежит уже ей, а она вправе продавать кому хочет. Если дебилам-хохлам переплата за реэкспорт (а Европа не продает газ по закупочной цене, ессно) не кажется высокой ценой за исключительно моральное слабенькое удовлетворение ("купуемо нэ у агрэсора!"), то и хрен с ними, ибо по факту - у России, но с доплатой европейцам просто за пустое место. Я бы на месте Газпрома давал газ Европе в договоренных объемах с тем, что для реэкспорта оный закупается дополнительно.

 

Кстати, почему "реэкспорт"? Для хохлов это самый что ни на есть импорт, с какой точки зрения не смотри. Своего-то газа нет почти, только пуканное топливо...

[Инквизитор]

но тарифы на газ на Украине вырастут однозначно!

Конечно.

Даже если что-то урвут с Газпрома - думаете, хоть копейка попадет не в чей-то личный карман?

[Gennadyi]

Кто победит ?

Оплеуха "Газпрому".

Абсолютная победа Украины – так эксперты комментируют сегодняшние решение Стокгольмского арбитража в деле взаимных исков "Нафтогаза" и "Газпрома", которые пребывали на рассмотрении с 2014 года.

Подробности читайте на УНИАН:

[Post]

А насчет реэкспорта, то, по совести, газ, проданный Европе, принадлежит уже ей, а она вправе продавать кому хочет.

Есть мнение и я его придерживаюсь, что претензия Газпрома не в том, что кто-то газ перепродает Украине, а в том, что они покупают газ у Европы, а отбирают его на границе с Россией, не забывая деньги с РФ за транзит газа взять.

[Пэтро]

Надо конечно почитать документы, но имхо спор насчёт реэкспорта с нафтогазом. Значит реэкспортировал сам Нафтогаз, газ купленный у Газпрома.

 

Иначе Газпром судился бы с европейцами. Имхо.

[a mad tea-party!?]

Вот и я считаю, что нех@й шастать по зараженной территории , через Москву с российским заграном и визой как-то спокойнее и для здоровья полезнее будет :lol:

 

Полностью согласен,но как быть если посольство Швейцаоии отправляет из Москвы в Киев?И рад бы не ехать в эту смешную страну,но мне не дают выбора.Скорее всего пропишусь де-нить на материке и буду получать российский загран там.

[arbolad]

Если еще не все прочитали книгу

 

http://i12.pixs.ru/storage/4/7/1/2017060111_6950319_26376471.png

 

 

знайте, к ней добавилась глава :

 

https://youtu.be/AkhqBo974JE

[Инквизитор]

Мне немного непонятен вот этот униановский тезис:

 

Таким образом, главная цель Украины – осуществление поставок газа и их ценообразование на цивилизованных принципах, по правилам европейского Энергетического сообщества и на основании Соглашения об ассоциации с ЕС, которые наша страна выполняет в полном объеме, - в суде достигнута.

https://economics.unian.net/energetics/1952876-opleuha-gazpromu.html

 

Как может быть изменено ценообразование поставок газа за 13-14 года на основании соглашения об ассоциации, если оно было ратифицировано в 2016 году, а "действует частично во «временной форме»" с 29 сентября 2016 года?

[Местный Сусанин]

Мне немного непонятен вот этот униановский тезис:

 

 

 

Как может быть изменено ценообразование поставок газа за 13-14 года на основании соглашения об ассоциации, если оно было ратифицировано в 2016 году, а "действует частично во «временной форме»" с 29 сентября 2016 года?

 

Это все неважно. Главное, что для полукровок это звучит красиво и по европейски и им подобные жрут это г* как манну небесную.

[Polukrovka]

Мне немного непонятен вот этот униановский тезис:

 

 

 

Как может быть изменено ценообразование поставок газа за 13-14 года на основании соглашения об ассоциации, если оно было ратифицировано в 2016 году, а "действует частично во «временной форме»" с 29 сентября 2016 года?

что касается основания, то это для красного словца. Кстати, осталось совсем мало времени, когда ассоциация будет на полноценном основании. Процедурные вопросы остались. http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/06/1/7066527/

 

Механика такова, что Нафтогаз хочет признать незаконным образование цены на газ за 13-14 год в том числе и после этого пересчитать то что они заплатили и что было бы платить верно. И разницу взыскать с Газпрома. Собственно это и есть все материальные требования Нафтогаза. Взыскать эту разницу. А как оно считалось -хз.

[Polukrovka]

Европарламент одобрил расширение квот на экспорт из Украины

https://finclub.net/news/evroparlament-rasshiril-besposhlinnye-kvoty-dlya-ukrainy.html

[Инквизитор]

Механика такова,

То, что Нафтогаз хочет, это понятно. Как и то, что возможности насолить России, оставаясь белым и пушистым, шведский суд не упустит, а значит, Газпром будет искать варианты скомпенсировать ситуацию, например, включить риски, изначально нивелированные схемой "бери или плати", в дальнейшие цены. Арбитраж может запретить эту схему, но обязать Газпром на "все риски за свой счет" не сможет.

 

В целом я без всяких кавычек считаю это пэрэмогой Украины - не заслугой, но все же пэрэмогой. Что есть, то есть, пусть и не ясно еще полностью. Вот только все получили нехороший прецедент: признание каких-то пунктов контрактов такого масштаба незаконными задним числом. Интересно будет послушать, когда подобного рода жопка упадет на какое-нибудь украинское предприятие, какой визг будет.

 

Ну а пока могу только сказать спасибо за новый мем, синоним педика - "ретроакивный". Который "задним числом". Еще одно определение украинской власти и большой части населения.

[Polukrovka]

То, что Нафтогаз хочет, это понятно. Как и то, что возможности насолить России, оставаясь белым и пушистым, шведский суд не упустит, а значит, Газпром будет искать варианты скомпенсировать ситуацию, например, включить риски, изначально нивелированные схемой "бери или плати", в дальнейшие цены. Арбитраж может запретить эту схему, но обязать Газпром на "все риски за свой счет" не сможет.

 

В целом я без всяких кавычек считаю это пэрэмогой Украины - не заслугой, но все же пэрэмогой. Что есть, то есть, пусть и не ясно еще полностью. Вот только все получили нехороший прецедент: признание каких-то пунктов контрактов такого масштаба незаконными задним числом. Интересно будет послушать, когда подобного рода жопка упадет на какое-нибудь украинское предприятие, какой визг будет.

 

Ну а пока могу только сказать спасибо за новый мем, синоним педика - "ретроакивный". Который "задним числом". Еще одно определение украинской власти и большой части населения.

Ну это бизнес. Продавец предлагает цену- покупатель ее принимает, или нет. Думаю, что Газпром имеет запас прочности поиграть мускулами перед ЕС, так как заместить российский газ за ту же цену неоткуда. Если только не пойти по пути Украины всему ЕС)

Интересно другое, там же еще остаются вопросы транзита и стоимости транзита.

П.С. По поводу цены на газ за прошлые года: еще не ясно кто кому должен остается. Украина России, или наоборот. Но российский "Коммерсант" подсчитал, что из заявленных 52 лярдов долларов в суде, Газпром максимум может расчитывать на 1 лярд.

[Post]

Инквизитор, про перемогу рановато.

Сильно быстро Нафтогаз читает. 790 страниц, а уже через полчаса во всех укроновостях.

 

P.S.: Складывается ощущение, что Украина прощается с газовым транзитом. И на прощание пытается хоть штанов клок вырвать.

[arbolad]

Никуда не денешься, влюбишься и женишься...

https://youtu.be/SJIs8IiifvU

[Инквизитор]

Продавец предлагает цену- покупатель ее принимает, или нет.

Давайте, я куплю у вас что-нибудь, например, "Киевский" торт.

 

Хз сколько он сейчас стоит и за сколько вы его мне сюда привезете, но, допустим, 300 гривен торт (вы хотели 400, я предлагал 200, сошлись на 300) и 200 - доставка. Не просто так куплю, а мы оформим договор, в котором пропишем эти цифры.

 

Мы оба примем цену. Вы отправите торт, я за него заплачу.

 

А потом, через несколько лет после того, как я съем торт, я пойду, подам на вас в суд, вчиню иск с претензией и потребую пересмотреть цену. Как вам?

 

Договорились - значит, договорились. Пока не договорились, стороны пытаются взаимно друг друга поиметь. Договорились и оформили - все, шабаш... ан нет, не в ретроактивном случае...

[kot_obormot]

Хех. Цена товара...

 

Я починю дорогостоящее оборудование. По договору с определенной ценой за работу (диагностика, ремонт, тестирование после ремонта) и комплектующие.

 

А потом мне заявят - дорого заплатили - возвращай деньги? Выбор есть - возвращаю состояние оборудования в начальное до ремонта или больше никогда не работаю с таким заказчиком и другим не рекомендую? :blink:

[a mad tea-party!?]

Давайте, я куплю у вас что-нибудь, например, "Киевский" торт.

 

Хз сколько он сейчас стоит и за сколько вы его мне сюда привезете, но, допустим, 300 гривен торт (вы хотели 400, я предлагал 200, сошлись на 300) и 200 - доставка. Не просто так куплю, а мы оформим договор, в котором пропишем эти цифры.

 

Мы оба примем цену. Вы отправите торт, я за него заплачу.

 

А потом, через несколько лет после того, как я съем торт, я пойду, подам на вас в суд, вчиню иск с претензией и потребую пересмотреть цену. Как вам?

 

Договорились - значит, договорились. Пока не договорились, стороны пытаются взаимно друг друга поиметь. Договорились и оформили - все, шабаш... ан нет, не в ретроактивном случае...

 

Сева,вот хотел написать о том же.Ну есть же договоренность,обязательства сторон.Не хотите-не подписывайте,не покупайте.Но раз согласились-платите и не жужжите...точнее-не скачите.

 

 

 

[kot_obormot]

А то ведь и политические договора начнут так пересматривать ... Европа - держись !

[a mad tea-party!?]

Европарламент одобрил расширение квот на экспорт из Украины

https://finclub.net/...ya-ukrainy.html

 

Та вы шо..таки завалите укропом Брюссель?

 

 

 

[ayoe]

Несмотря на восторг отдельных чиновников, экономисты и эксперты не спешат радоваться такому решению арбитража. Как пояснил "Стране" газовый эксперт Дмитрий Марунич, пока не будет опубликован полный текст документа, можно сделать выводы только о том, что судя по всему большую часть финансовых претензий обеих компаний друг к другу арбитраж отклонил.

Однако, исходя из заявлений замглавы МИД можно сделать вывод, что решение не такое уж и радужное для Украины. Так, Елена Зеркаль написала в Facebook, что формула цены на газ в контракте полностью пересмотрена с 2014 года. Что это значит? Пока цена в контракте была привязана к корзине нефтепродуктов, при высокой цене на нефть происходил рост стоимости российского газа для Украины. Получается, что теперь с 2014 года цена будет привязана к ценам спотовых торгов на хабах в Европе.

Фактически это означает, что арбитраж не удовлетворил основную финансовую претензию "Нафтогаза", который требовал возврат переплаты за газ с мая 2011 года до октября 2014 года. Теперь пересмотр платежей коснется лишь периода весны-осени 2014 года, а до этого момента сохраняется прежняя схема ценовой привязки к корзине нефтепродуктов.

А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил НАК "Нафтогазу" Газпром - речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов.

Экономист Александр Охрименко на пальцах этот долг пояснил "Стране" так: например, при разводе супруга требует у мужа 3 миллиарда, а когда он начинает с ней спорить, повышает требования до 47 миллиардов. В итоге суд присуждает ей 3 миллиарда и она получает то, что хотела изначально.

"Арбитражный суд просто подтвердил, что до 2014 года цена на газ не была спорной. С 2014 года цену пересмотрят, но дело в том, что суд просто озвучил общую идею, кто что кому должен. В решении арбитража нет единой формулы, какая цена должна быть для каждого дня за весь спорный период. Поэтому до настоящей перемоги еще очень далеко", - говорит "Стране" Охрименко.

https://strana.ua/articles/analysis/73765-stokgolmskij-arbitrazh.html

[Simfosaur]

Михаил Александрович Максимович

(3 (15) сентября 1804 — 10 (22) ноября 1873) — русский и украинский учёный, историк, этнограф, филолог, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, первый ректор Императорского университета Св. Владимира. Его имя носит Научная библиотека Киевского университета.

 

Об употреблении названий Россия и Малороссия в Западной Руси.