Украина после майдана

[Aquarelle]

Это как?

 

Наверное одна в Бердянске и одна в Крыму, недостроенная.

Это, конечно, неправильно. Что это он крымчанам недостроенную гостиницу оставил? Теперь придется самим достраивать, деньги тратить. Ох уж эти украинские товарищи!

[Soyka]

а то я все отвечаю и отвечаю.

И много вы уже наотвечали? Не по количеству - по сути? Когда у вас просят высказать вашу гражданскую позицию, вы отделываетесь ура-патриотическими размытыми текстами. На вопросы в лоб покрываетесь мелким потом начинаете юлить и что-то невнятное блеять. Чего боитесь-то, батенька, в стране, идущей семимильными шагами в демократию и свободу личности?

Вы тут не первый, кто пытается вернуть заблудших крымчан "на путь истинный", и дальнейшие ваши действия уже предсказуемы. Ну, станете вы очередным, кого пинком отправят в бан за проповеди во имя Едыноукраины и песнопения о исключительном праве Майдана над всеми другими правами, - ибо кому оно всё это здесь нужно?

[Var]

У меня вопрос не риторический,а конкретный.У человека гостиница в Бердянске,построил на 90% в Крыму,а сейчас сделать не чего не может.Разве это правильно.А?

Попытайтесь переформулировать.

Допустим, я понимаю так:

Человек, владелец гостинницы в Бердянске, начал строить в конкретном городе Крыма и у него проблемы с оформлением?

[guron]

Вам напомнить ваши слова о том, зачем вы пришли на форум? Хотели 'рассказать об Украине' - так рассказывайте.

Давно читаю форум.И согласен с bormaley - "(особенно пришлых из непонятных дебеней на локальный ресурс и умничающих про местные специфики)".Когда вы обсуждаете Украину вам не хватает информации от реальных людей.Я конечно индеец,но буду писать свой взгляд на события.Ведь я напрямую ощущаю на себе их последствия.У нас есть и хорошее и не очень.Буду .обязательно буду задавать вопросы о вашей жизни,мне просто интересно.

[guron]

Попытайтесь переформулировать.

Допустим, я понимаю так:

Человек, владелец гостинницы в Бердянске, начал строить в конкретном городе Крыма и у него проблемы с оформлением?

Да,и побывал решать даже не в Крыме.Вот так.Неправильно это,а ведь могло быть как минимум 100 рабочих мест.

[Var]

Проблема, в неполучении информации, вы пытаетесь сглаживать углы (мое мнение).

А выглядит это, что вы как трус, боитесь высказать собственное мнение. Увы.

[Var]

Да,и побывал решать даже не в Крыме.Вот так.Неправильно это,а ведь могло быть как минимум 100 рабочих мест.

Вы более понятно можете оформлять свои мысли?

[guron]

Наверное одна в Бердянске и одна в Крыму, недостроенная.

Это, конечно, неправильно. Что это он крымчанам недостроенную гостиницу оставил? Теперь придется самим достраивать, деньги тратить. Ох уж эти украинские товарищи!

Знаете,а ведь товарищ не один такой,дак, а если начнется с собственностью на материковой Украине и кто то в Москве пострадает,вы ему то же напишите - украинцы достроют,а?

[Audit]

guron, так что там с вашим мнением по моему вопросу?Или сделали вид что его не заметили?

[Var]

Народ, ну кровь то вам зачем?

[guron]

Проблема, в неполучении информации, вы пытаетесь сглаживать углы (мое мнение).

А выглядит это, что вы как трус, боитесь высказать собственное мнение. Увы.

Знаете,я привык быть корректным и вежливым с людьми,независимо от их занятий в жизни.

[Yanvaria]

Да,и побывал решать даже не в Крыме.Вот так.Неправильно это,а ведь могло быть как минимум 100 рабочих мест.

Украинцев не лишали прав на собственность. Кто имел нормально оформленные документы, тот без проблем переоформился по русскому законадательству. А если гостиница строилась в 50 метрах от моря и проходила как "навес для шезлонгов", то тут уж виновато явно не новое правительство, не Россия и не Путин. Если были документы на землеотвод, а не самозахват, то никаких проблем возникнуть не могло. Это я вам как причастная к строительной отрасли говорю)).

[Aquarelle]

Знаете,а ведь товарищ не один такой,дак, а если начнется с собственностью на материковой Украине и кто то в Москве пострадает,вы ему то же напишите - украинцы достроют,а?

 

А что, с собственностью россиян на материковой Украине пока никаких проблем нет? Даже странно.

Но если начнутся, то скорее всего да, так и напишу - украинцы достроят. Когда вкладываешься в какое-то дело, всегда существуют риски, что поделаешь.

Однако, вам же крымчане пишут, что крымскую собственность у граждан Украины никто не отнимал. Так что темная история с вашим товарищем, а вы, скорее всего, просто не знаете всех подробностей.

[guron]

А что, с собственностью россиян на материковой Украине пока никаких проблем нет? Даже странно.

Но если начнутся, то скорее всего да, так и напишу - украинцы достроят. Когда вкладываешься в какое-то дело, всегда существуют риски, что поделаешь.

Однако, вам же крымчане пишут, что крымскую собственность у граждан Украины никто не отнимал. Так что темная история с вашим товарищем, а вы, скорее всего, просто не знаете всех подробностей.

Вот вы и не понимаете,я не вам задал вопрос,вы не в курсе и не смогли бы ответить,но пишите,да как "красиво" - но это вам так кажется.Именно по этому я и задавал вопрос насчет закона.В бизнесе за все приходиться отвечать - иногда деньгами,иногда большим.

[guron]

Украинцев не лишали прав на собственность. Кто имел нормально оформленные документы, тот без проблем переоформился по русскому законадательству. А если гостиница строилась в 50 метрах от моря и проходила как "навес для шезлонгов", то тут уж виновато явно не новое правительство, не Россия и не Путин. Если были документы на землеотвод, а не самозахват, то никаких проблем возникнуть не могло. Это я вам как причастная к строительной отрасли горю)).

Спасибо,сегодня уже заканчивать надо,но если Вам не тяжело будет завтра,я бы Вам задал несколько вопросов.Заранее спасибо.

[guron]

Народ, ну кровь то вам зачем?

Самоутвердиться

[Soyka]

Меня если честно,ваша страна не интересует,за исключением может нескольких вещей.

.Буду .обязательно буду задавать вопросы о вашей жизни,мне просто интересно.

Ну так вы, может, обозначите уже сферу своих интересов? Правовые основания перехода собственности Украины и её граждан в собственность РФ?

Майдан, Майдан и снова Майдан, - можете не искать других причин. Крым, Донбасс и чей-то 90% готовности недострой в Крыму - всё последствия великоукраинской идеи-фикс о евроидентичности.

[Var]

Знаете,я привык быть корректным и вежливым с людьми,независимо от их занятий в жизни.

Да, этим вы существенно отличаетесь от необразованных людей, что оккупировало украинские форумы.

[Var]

Самоутвердиться

это не вам.

[Neinsager]

Но хотелось бы услышать Вашу оценку,о собственности государства Украина и ее юридических и физических лиц на территории Крыма.

1.Юридические основания - Закон и статья.

2.Ваше отношение к этому.

С собственностью государства Украина — всё понятно: Крым стал независимым и, разумеется, вся государственная украинская собственность на его территории была национализирована в пользу Республики. Украина, если забыли, точно так же поступила с собственностью СССР. Юридические лица? Кто, кроме славной когорты во главе с Коломойским, Ахметовым и Порошенко? Физические лица? Примеры в студию, когда у человека всё было легально и законно, а тут опаньки и отобрали.

А юридические основания — ст. 3, 5–7 постановления ВС АРК №1745-6/14 от 17.03.2014.

Что касется моего отношения... С госсобственностью Украины — какие тут могут быть вопросы? Юридические лица — если мы об олигаргах, то практически вся их собственность что в Крыму, что на Украине относится к классическому «или украл, или подарили». Соответственно — никаких особых эмоций смена их владельца не вызывает... Хотя вру — то, что отобрали тот же «Севморзавод», потихоньку распиливаемый его предыдущим владельцем на металлолом, лично меня порадовал. По «мелочи» — надо смотреть в каждом случае отдельно.

 

И, опять же, не переводите стрелки :)

[ayoe]

Вы верно все расписываете, но предпочел бы, что бы этот мухосранск перестал бурлить.

А так, какая мне разница, что там вопят политики Эстонии, Латвии, Литвы?

Это может и интересует уважаемого АОЕ допустим, остальным, насрать.

Как только все стабилизируется на Донбассе, что там в Украине происходит, кому это интересно.

Что там кричат политики в Прибалтике меня особо не интересует, как и местных жителей. Пропаганда и накачка негатива идет с двух сторон, только не все этой ерунде поддаются. Мне нравится многое в экономической политике Эстонии - это факт, и мало в экономической политике Латвии, но никакого негатива к гражданам Латвии/Литвы/Эстонии и Украины я не испытываю.

У меня много знакомых на Украине, и они высказываются, что вот если бы у нас было ЯО (ядерное оружие) или мы были членами НАТО, то это смогло бы нас защитить от России, вот к примеру только пять минут назад, мне знакомый из Львова в скайпе опять подобное высказал. Но ядерный зонтик - такой же миф, как и многое из того, что составляет ткань украинского политического дискурса (например, рассказов про неизбывную агрессивную сущность России). Удивительно, что в Киеве всерьёз полагают, что Штаты вступят в ядерную конфронтацию из-за каких-то туземцев? А НАТО на деле - не лучший, а наихудший из щитов. Ибо чем ближе к НАТО, тем подозрительнее становится Россия, которая всерьёз думает о своей безопасности. Ибо не надо быть параноиком, чтобы посчитать, сколько стран в последние десятилетия подверглись НАТО-вской (на деле - американской, ибо НАТО - это лишь ширма, легитимирующая действия "мирового жандарма") агрессии. Вчера бомбили Ливию, сегодня Сирию, а завтра? Воронеж с Ростовом? Той же Белоруссии никакие НАТы не нужны. Ибо никакая "российская агрессия" ей не угрожает. На Украине же те самые разговоры о мифической патологической агрессивности России сыграли роль самосбывающегося пророчества. Теорема Томаса, сыграла свою злую шутку. Если проклинать москалей и готовиться к российской агрессии, призывая на свою сторону антироссийский военный блок, то Россия несомненно рано или поздно ответит, стремясь сохранить собственную безопасность, которую никто кроме неё самой гарантировать не в состоянии. И ответила. Тот, кто посеял ветер, пожал бурю.

[ayoe]

Aquarelle, это старая история.

Когда-то давно "Путь из варяг в греки" проходил через хазарскую крепость Куеб (Куев по др. транскрипции) и дальше к Ладожскому озеру, Волхов, Ильмень и т.д. Славяне, стремясь контролировать крупный торговый путь, заняли крепость и теперь плотно сидели на доходах от перевозки. Под давлением кочевников путь переехал на территорию тогдашнего Галицкого княжества. Это была глухомань на протяжении столетий никому нахрен не нужная и внезапно стала центром мира. От свалившегося счастья галицкие князья охерели и решили, что остальные славяне им не братья, а голодные дармоеды - на этой почве все завертелось. Остальное дело техники.

 

P.S.: На всякий случай напомню, государственная религия хазарского каганата и, естественно, одной из его крепостей - иудаизм. Ничего не изменилось.

Хе-хе, уже давно доказано, что Киев основали несколько позже, чем возник путь из Варяг в Греки. Первый город на Руси - Старая Ладога, там как раз согласно легенде могила Олега: "«Иде Олегъ к Новугороду, и оттуда в Ладогу. Друзіи же сказаютъ, яко идущю ему за море, и уклюну зміа в ногу, и с того умре; есть могыла его в Ладозѣ»

[ayoe]

И по поводу Крыма и политики России, выскажу свое мнение то как и почему это произошло.

Во-первых,России не нужен был ни Крым, ни тем более война. Точнее, война России и по сейчас не нужна, а аннексия/возвращение Крыма стало следствием разочарования Путина в способности «коллективного Запада» жить по установленным им же правилам. По сути, Украина стала ареной борьбы за право России участвовать в определении политики безопасности у её границ, в которой ей было отказано.

Путин и значительная часть его выигрышной коалиции на протяжении всей первой половины путинского пятнацатилетия (да и позднее) стремились инкорпорироваться в мировую финансово-политическую элиту и стать там своими. Шагов (и символических, и вполне реальных) для этого было сделано немало: от предложения помощи Штатам после 911 до поддержки резолюции ООН о контроле только над воздушным пространством Ливии в 2011 г. В этом списке и ликвидация баз в Камрани и Лурдесе, и отказ от поддержки Абашидзе, и попытки обменяться активами «Роснефти» с Exxon Mobil, и многое другое. Однако ключевые западные ЛПР (Лицо, принимающее решение) не спешили считать Россию равным партнёром. Более того, в ответ на односторонние акты доброй воли российские интересы последовательно игнорировались. Возможно, это было связано с тем, что путинские уступки воспринимались как показатель слабости. Но в любом случае западные политики полагали и полагают, что именно их точка зрения является единственно правильной и остальные участники мировой политики должны её принимать. Западоцентричная либеральная политика – это политика колониальная по своей сути. Запад воспринимает себя как образец и одновременно учителя для остальных. Максимум на что могла рассчитывать Россия в рамках подобных миропредставлений – это на роль младшего партнёра, эдакой большой Чехии, которая должна жить по правилам, в выработке которых российские элиты не участвуют. Неизбежным следствием этого стала бы утрата контроля российских элит над отечественной экономикой, деиндустриализация, превращение страны в сырьевой придаток и свалку для отходов. Разумеется, места для нашего истеблишмента в этой системе бы не нашлось.

Растущее раздражение правящей группы, вызванное постоянным «кидаловом» со стороны Запада, существенно усугубилось последовавшим расширением НАТО и продвижением его инфраструктуры непосредственно к российским границам. Антироссийская направленность этого блока у путинской элиты сомнений не вызывала. Создание американских баз всё ближе и ближе к российским границам, попытки развернуть систему ПРО в Польше и Чехии в условиях, когда российская армия пребывала в откровенном ничтожестве, будило у Кремля не самые радужные ожидания.

На этом фоне и развернулся украинский кризис. Извиняюсь за сумбур, отпуск пиво...

[JBN]

Знаете,а ведь товарищ не один такой,дак, а если начнется с собственностью на материковой Украине и кто то в Москве пострадает,вы ему то же напишите - украинцы достроют,а?

А на той материковой Украине, передел собственности вовсю идет. Сначала под надуманными предлогами о поддержке или финансировании сеператистов али иной антиукраинской деятельности останавливают работу компаний с участием российского капитала, а потом вынуждают продавать за бесценок, как бизнес так и собственность указаным людям. Али вы этого не знали? Так что, наверно, вопрос о взаимной защите или наоборот не защите собственности и инвестиций по идее пока открыт.

[JBN]

И по поводу Крыма и политики России, выскажу свое мнение то как и почему это произошло.

Во-первых,России не нужен был ни Крым, ни тем более война. Точнее, война России и по сейчас не нужна, а аннексия/возвращение Крыма стало следствием разочарования Путина в способности «коллективного Запада» жить по установленным им же правилам. По сути, Украина стала ареной борьбы за право России участвовать в определении политики безопасности у её границ, в которой ей было отказано.

Путин и значительная часть его выигрышной коалиции на протяжении всей первой половины путинского пятнацатилетия (да и позднее) стремились инкорпорироваться в мировую финансово-политическую элиту и стать там своими. Шагов (и символических, и вполне реальных) для этого было сделано немало: от предложения помощи Штатам после 911 до поддержки резолюции ООН о контроле только над воздушным пространством Ливии в 2011 г. В этом списке и ликвидация баз в Камрани и Лурдесе, и отказ от поддержки Абашидзе, и попытки обменяться активами «Роснефти» с Exxon Mobil, и многое другое. Однако ключевые западные ЛПР (Лицо, принимающее решение) не спешили считать Россию равным партнёром. Более того, в ответ на односторонние акты доброй воли российские интересы последовательно игнорировались. Возможно, это было связано с тем, что путинские уступки воспринимались как показатель слабости. Но в любом случае западные политики полагали и полагают, что именно их точка зрения является единственно правильной и остальные участники мировой политики должны её принимать. Западоцентричная либеральная политика – это политика колониальная по своей сути. Запад воспринимает себя как образец и одновременно учителя для остальных. Максимум на что могла рассчитывать Россия в рамках подобных миропредставлений – это на роль младшего партнёра, эдакой большой Чехии, которая должна жить по правилам, в выработке которых российские элиты не участвуют. Неизбежным следствием этого стала бы утрата контроля российских элит над отечественной экономикой, деиндустриализация, превращение страны в сырьевой придаток и свалку для отходов. Разумеется, места для нашего истеблишмента в этой системе бы не нашлось.

Растущее раздражение правящей группы, вызванное постоянным «кидаловом» со стороны Запада, существенно усугубилось последовавшим расширением НАТО и продвижением его инфраструктуры непосредственно к российским границам. Антироссийская направленность этого блока у путинской элиты сомнений не вызывала. Создание американских баз всё ближе и ближе к российским границам, попытки развернуть систему ПРО в Польше и Чехии в условиях, когда российская армия пребывала в откровенном ничтожестве, будило у Кремля не самые радужные ожидания.

На этом фоне и развернулся украинский кризис. Извиняюсь за сумбур, отпуск пиво...

По сути своей верно, но если формулировать короче, то... скажем так, выяснилось что правил нет вообще никаких, ни одна инвистиция за рубежем не защищена, невозможно выйти на интересные рынки, если мы говорим о третих странах, то сегодня ты вложился, а завтра там переворот, или военное вторжение пресловутой коалиции, если о странах европы, то надуманое судебное разберательство, али принятие какого хитрого закона или правила. Оказалось, что защитить интересы бизнеса за рубежами нашей страны, да и гоаоря по чести внутри нее может только могучая армия, флот, и достаточно сытое спокойное и стабильное общество. Это стало вполне очевидно гораздо раньше последнего украинского майдана. Ну а дальше начался раздел...