Украина после майдана

[Гаррик Афонариди]

Нет не просто!

Нужно с мамы , папы и всех остальных родственников собрать по 50 гривен (если не хватит - взять крелит), нанять баньдюганов (можно ПС -у них есть лицензия) и направить к сестре для лечения мозгов.

Там они так и делают.

Есть предложение: оставить в покое этого Гурона, он же невменяемый или тихопомешанный (это такие, которые не буянят, а хихикают невпопад), из тех кто на майдане с кастрюлей на голове ходил. У меня такое впечатление, что он до сих пор в этой кастрУле за компом сидит. Хочет он сидеть - пусть сидит. Он - пустой, незачем тратить на него время.

[guron]

Знайте, честно говоря скучно обсужать заявления Путина и прочее, давайте подождем. В конечном счете все зависит от курса Украины, а сценариев пока много.

А давайте,мне будет очень интересно наблюдать - аргументы только 3 - Зевака,ТА и Post,ну очень интересно :D

[guron]

Народ,аргументы - де,а оскорблять,ну это ведь интернет и безнаказанно,но опять же ,каждому считается лично

[Aquarelle]

Я вам написал подробно нашу мотивацию.Хотелось бы что бы вы ее просто поняли.Больше от вас нам не чего не надо.Вот вообще не чего.Ваша страна - живите как считаете нужным.Такого же отношения и хотим от вас.То что у нас будет,будет именно у нас.Вам же легче :D Ну хотим мы так.Вон ведь я сестре не рассказываю,как она должна жить - пошлет ведь и будет права :D Да еще могу с ней поссориться и надолго,оно мне надо - нет.У нее своя жизнь,у меня своя.Правда это просто.

 

Да это всё в общем-то и так было понятно, тайны никакой нет. Но только практически любой россиянин, который общался во времена майдана с друзьями или родственниками на Украине, слышал, что, мол, вы ничего не понимаете и не лезьте к нам. Ну хорошо, чего-то может быть и не понимаем, но ведь никто так ничего и не объяснил. А то, что вы тут пишете, было и так всем понятно.

Очень многие россияне совершенно искренне переживали за Украину, хотели как-то помочь, предупредить. В ответ только "не лезьте, мы одна страна, вы другая страна, какое вам дело до того, что тут у нас".

Ну ладно, это все миллион раз слышали. А вот все-таки вопрос, раз уж мы пытаемся разобраться, что происходит: откуда такая ненависть именно к России? Ведь она взялась не в тот момент, когда Янукович не подписал ассоциацию, которую якобы ему Путин запретил подписывать. Просто с этого момента всё стало проявляться в открытую - и "москаляку на гиляку", и "москалей на ножи", и "Путин - ....о". А теперь уже и на государственном уровне. Объясните, пожалуйста, именно эту ненависть. Ведь ничего не возникает на пустом месте. Хочется понять природу этой неприязни и чем все-таки так провинились россияне перед Украиной.

[Post]

Aquarelle, это старая история.

Когда-то давно "Путь из варяг в греки" проходил через хазарскую крепость Куеб (Куев по др. транскрипции) и дальше к Ладожскому озеру, Волхов, Ильмень и т.д. Славяне, стремясь контролировать крупный торговый путь, заняли крепость и теперь плотно сидели на доходах от перевозки. Под давлением кочевников путь переехал на территорию тогдашнего Галицкого княжества. Это была глухомань на протяжении столетий никому нахрен не нужная и внезапно стала центром мира. От свалившегося счастья галицкие князья охерели и решили, что остальные славяне им не братья, а голодные дармоеды - на этой почве все завертелось. Остальное дело техники.

 

P.S.: На всякий случай напомню, государственная религия хазарского каганата и, естественно, одной из его крепостей - иудаизм. Ничего не изменилось.

[guron]

Да это всё в общем-то и так было понятно, тайны никакой нет. Но только практически любой россиянин, который общался во времена майдана с друзьями или родственниками на Украине, слышал, что, мол, вы ничего не понимаете и не лезьте к нам. Ну хорошо, чего-то может быть и не понимаем, но ведь никто так ничего и не объяснил. А то, что вы тут пишете, было и так всем понятно.

Очень многие россияне совершенно искренне переживали за Украину, хотели как-то помочь, предупредить. В ответ только "не лезьте, мы одна страна, вы другая страна, какое вам дело до того, что тут у нас".

Ну ладно, это все миллион раз слышали. А вот все-таки вопрос, раз уж мы пытаемся разобраться, что происходит: откуда такая ненависть именно к России? Ведь она взялась не в тот момент, когда Янукович не подписал ассоциацию, которую якобы ему Путин запретил подписывать. Просто с этого момента всё стало проявляться в открытую - и "москаляку на гиляку", и "москалей на ножи", и "Путин - ....о". А теперь уже и на государственном уровне. Объясните, пожалуйста, именно эту ненависть. Ведь ничего не возникает на пустом месте. Хочется понять природу этой неприязни и чем все-таки так провинились россияне перед Украиной.

Во первых,я на Майдане не был. И здесь за все время ,что пишу и как меня не оскорбляют,сегодня уже в открытую,я наоборот пытаюсь найти компромисс.Не лезть, не в войну,не политику.К сожалению не получается,Ваш вопрос - тому отверждение.Из уважения приходиться отвечать. Я здесь приводил пример выборов и расклад ,естественно мой, по выбранным депутатам и их характеристики.Так вот, именно так и думают жители Украины - как и голосуют на самом деле.Почитайте и сделайте свои выводы. А снять картинку и ее правильно подать - это еще не все мнение,основной массы населения Украины.Довести градус неприятия очень легко,это все го лишь технологии.Вернуть все обратно - тяжело.Вот даже тут и уже при мне,человек писал о Прибалтике и ее подачи в ваших сми.У нас соответственно идет тот же процесс.Ну так для этого и голова есть,она ведь не только для того - чтоб шапку носить.Пример и только последний - у нас таки кроль оказался боевым :D Теперь аргументы про мотивации,по стараюсь ,как можно образней - вы живете в Питере.Над Калининградской областью развивается флаг - Германии,ну вот внезапно,а Выборг решил стать отдельной республикой -"скандинавией" - и там танки и пушки и солдаты со всей Скандинавии и они с Хельсенки вам рассказывают - что вы должны то же быть Скандинавией - вы хуже и беднее живете, ну и весь остальной бред.Как бы вы к ним - то есть ко всем Скандинавам относились и немцам в придачу,а?Ну ведь они от души хотят, что бы вы не делали ошибок и жили лучше.Ну это так поверхностно,что бы не углубляться.

[Ta.]

А давайте,мне будет очень интересно наблюдать - аргументы только 3 - Зевака,ТА и Post,ну очень интересно :D

Аха.... ща тока голову помою - и спляшу! http://kharkovforums.com/images/smilies/de.gif

Вам сюда, любезный вы мой!

[Post]

1) Над Калининградской областью развивается флаг - Германии,ну вот внезапно ...

Что значит внезапно? Может мы двадцать лет орали на калининградцев - "Чемодан, вокзал, Германия!". Может ездили на поездах их бить? Может заставляли все документы справа-налево заполнять и в школах детей учить клингонскому языку?

[АлексСевер]

Теперь аргументы про мотивации,по стараюсь ,как можно образней - вы живете в Питере.Над Калининградской областью развивается флаг - Германии,ну вот внезапно,а Выборг решил стать отдельной республикой -"скандинавией" - и там танки и пушки и солдаты со всей Скандинавии и они с Хельсенки вам рассказывают - что вы должны то же быть Скандинавией - вы хуже и беднее живете, ну и весь остальной бред.Как бы вы к ним - то есть ко всем Скандинавам относились и немцам в придачу,а?Ну ведь они от души хотят, что бы вы не делали ошибок и жили лучше.Ну это так поверхностно,что бы не углубляться.

Ваш образный пример понятен...

Но вы, guron, путаете причины и следствия в ваших фантазиях...

Такая картинка (с флагом Германии над Калининградом) вполне возможна.

И таких флагов (разных) было бы много (в Сибири, на Кавказе, в Татарстане и т.д.).

Это называлось бы просто - развал России.

Но чтобы такое произошло, необходимо провести "Майдан" в Москве при массовой поддержке населения и "доброжелателей" извне.

Без этого никак...

 

И если недовольство действиями власти (зачастую вполне обоснованное) приводило на Болотную десятки тысяч людей... И даже однажды прозвучал провокационный (и никем не поддержанный) призыв "Вперёд на Кремль!"...

Какая-то вероятность социального взрыва всё-таки витала...

 

Но, спасибо вам, украинцы! После вашего Майдана и его последствий (а "ягодки" ещё впереди)... такая вероятность стремительно приблизилась к нулю.

И рейтинг Путина взлетел до небес тоже благодаря вам, "скачущие"...

 

..................

guron,ваша ошибка в том, что вы при рассуждениях ставите знак равно между той Украиной, которая была ДО Майдана, и теперешней... считая её прежней страной.

А это совершенно другая страна... с русофобской истерией, с нацико-бандеровскими идеалами, с зомбированным или запуганным населением.

 

Попытайтесь самостоятельно расшифровать это ваше "внезапно"(с)...

КАК могли появиться Российские флаги не только на Донбассе, но даже в Крыму?...

Если бы Майдана с силовым захватом власти вообще не было...

Или даже если бы Майдан всё-таки прошёл, но ваши "скачущие" остановились после подписания договора с Януковичем.

Ведь после этого президент становился "свадебным генералом", мало на что влияющим.

И вскоре (через полгода) на очередных выборах вы могли бы "выбрать" кого-угодно (даже этих же, которые сейчас).

 

И какие же шансы появления Российских флагов при таком раскладе?

По-моему близкие к нулю.

Их появление - это реакция на Майдан и силовой захват власти (дикими методами), имхо.

Т.е. вы сами (включая и вас, guron, как поддерживающего) являетесь инициатором развала собственной страны, имхо.

 

Или вы это видите как-то по-другому?

Обоснуйте тогда...

[Полукровка]

Креатив от СБУ. Ну, они после приезда консультантов с США начали работать с задоринкой.)Вспомнить только их поздравления товарищу Зиме в Севасе по случаю дня контрразведки СБУ.

[bortn5]

Конечно просто. Потому мы у вас, все что по нашему мнению наше назад заберем, включая всех тех кто не хочит жить дальше с вами и идти туда куда решили идти вы вместе с землей на которой они родились, а дальше конечно сами, кто же против? Согласитесь, это тоже просто и логично ну не хотят они с вами жить, и оптимизма вашнго не разделяют, ничего тут не поделать.

И что по вашему мнению ваше вы планируете забрать?

[Post]

И что по вашему мнению ваше вы планируете забрать?

Все девять российских областей

[kot_obormot]

И что по вашему мнению ваше вы планируете забрать?

Ещё один "Майдан" и сами увидите.

[mojjevel]

Все девять российских областей

http://2.firepic.org/2/images/2015-09/15/bhoikhth8a8g.jpgПравоприемник СССР - Россия.

Украина, выйдя из СССР, должна вернуть законному собственнику всё данное во временное пользование.

И идти далее в Евр-Опу быстрым шагом налегке. В цепкие лапки румын, венгров и поляков. Они давно ждут.

[bortn5]

Все девять российских областей

Ну теперь более- менее понятно!Пробуйте...

[mojjevel]

Пробуйте...

Пока получается :D Крым уплыл и остальное со временем к родным берегам придет.

[Post]

Ну теперь более- менее понятно!Пробуйте...

А вы быстрый ))))

У вас уже трех из девяти областей нет ...

 

Не известно, будет ли создан когда—нибудь вечный двигатель, а вот вечный тормоз, судя по всему, уже изобрели на Украине.

 

[Aquarelle]

Во первых,я на Майдане не был.

 

Это совершенно не имеет значения, были вы на Майдане или не были. Те украинцы, которым звонили россияне, тоже в большинстве своем на Майдане не были. Они жили и живут в самых разных областях Украины, но все, как один, говорили одно и то же: "Вы ничего не понимаете, не лезьте к нам, во всем виноват Путин."

 

 

Теперь аргументы про мотивации,по стараюсь ,как можно образней - вы живете в Питере.Над Калининградской областью развивается флаг - Германии,ну вот внезапно,а Выборг решил стать отдельной республикой -"скандинавией" - и там танки и пушки и солдаты со всей Скандинавии и они с Хельсенки вам рассказывают - что вы должны то же быть Скандинавией - вы хуже и беднее живете, ну и весь остальной бред.Как бы вы к ним - то есть ко всем Скандинавам относились и немцам в придачу,а?Ну ведь они от души хотят, что бы вы не делали ошибок и жили лучше.Ну это так поверхностно,что бы не углубляться.

 

Ну вот опять всё наоборот. Ведь крики "москалей на ножи" и пр. появились ДО событий в Крыму! Как в ноябре начались в Киеве беспорядки, так сразу и посыпались в открытую обвинения России и россиянам. Крым только в самом конце февраля случился.

Что касается Калининграда, который мог бы переметнуться в Германию, и как бы я к этому отнеслась - в данный момент не знаю, т.к. не вижу предпосылок для такого поворота событий. Но я хорошо помню начало 90-х и развал Советского Союза, и как Прибалтика помахала нам ручкой и отделилась от СССР, присоединившись к Европе. Так вот в 91-м я лично проголосовала против сохранения Советского Союза, совершенно искренне полагая, что если народы так сильно не хотят жить с нами, то имеют право жить отдельно. Насколько я тогда была права или неправа - это отдельный вопрос. Но никакой ненависти к прибалтам россияне тогда не испытывали. Да, конечно, можно припомнить события возле телецентра в Вильнюсе, но в общем и целом теми событиями всё и ограничилось. В России никто не кричал "прибалтов на ножи!" и не предлагал разорвать с ними все связи и объявить их главными врагами.

Украина в то время так резко отделяться не стала, жили практически одним пространством - безвизовый проезд, тесное экономическое сотрудничество и множество других переплетений, включая родственные, которые наверное миллионами семей исчисляются. Так почему теперь во всем виновата Россия?

[bortn5]

А вы быстрый ))))

У вас уже трех из девяти областей нет ...

 

Не известно, будет ли создан когда—нибудь вечный двигатель, а вот вечный тормоз, судя по всему, уже изобрели на Украине.

 

Википедия такие интересные вещи про Ростовскую область пишет...

Ну один тормоз тут уже рассказывал о том что Ростсельмаш в пятерку мировых производителей входит...

[kot_obormot]

Крым слили, а теперь на ростовскую область глаз навострили ... ну ну.

Кузьму не зря убили - он хорошо рассказал, как был отдан приказ не вводить Украинские войска в Крым. А теперь обвиняют в предательстве.

[Post]

Википедия такие интересные вещи про Ростовскую область пишет...

Ну один тормоз тут уже рассказывал о том что Ростсельмаш в пятерку мировых производителей входит...

Ничего интересного. Все в порядке.

 

А процитировать можете? А то сдается мне кое-кто, по старой привычке, сбрехнул...

[Post]

Крым слили, а теперь на ростовскую область глаз навострили ... ну ну.

Да у них не только на уголь денег нет, даже галоперидол в достаточных количествах оплатить не могут. Вот и выплескивают на мониторы потоки сознания.

[guron]

Ваш образный пример понятен...

Но вы, guron, путаете причины и следствия в ваших фантазиях...

Такая картинка (с флагом Германии над Калининградом) вполне возможна.

И таких флагов (разных) было бы много (в Сибири, на Кавказе, в Татарстане и т.д.).

Это называлось бы просто - развал России.

Но чтобы такое произошло, необходимо провести "Майдан" в Москве при массовой поддержке населения и "доброжелателей" извне.

Без этого никак...

 

И если недовольство действиями власти (зачастую вполне обоснованное) приводило на Болотную десятки тысяч людей... И даже однажды прозвучал провокационный (и никем не поддержанный) призыв "Вперёд на Кремль!"...

Какая-то вероятность социального взрыва всё-таки витала...

 

Но, спасибо вам, украинцы! После вашего Майдана и его последствий (а "ягодки" ещё впереди)... такая вероятность стремительно приблизилась к нулю.

И рейтинг Путина взлетел до небес тоже благодаря вам, "скачущие"...

 

..................

guron,ваша ошибка в том, что вы при рассуждениях ставите знак равно между той Украиной, которая была ДО Майдана, и теперешней... считая её прежней страной.

А это совершенно другая страна... с русофобской истерией, с нацико-бандеровскими идеалами, с зомбированным или запуганным населением.

 

Попытайтесь самостоятельно расшифровать это ваше "внезапно"(с)...

КАК могли появиться Российские флаги не только на Донбассе, но даже в Крыму?...

Если бы Майдана с силовым захватом власти вообще не было...

Или даже если бы Майдан всё-таки прошёл, но ваши "скачущие" остановились после подписания договора с Януковичем.

Ведь после этого президент становился "свадебным генералом", мало на что влияющим.

И вскоре (через полгода) на очередных выборах вы могли бы "выбрать" кого-угодно (даже этих же, которые сейчас).

 

И какие же шансы появления Российских флагов при таком раскладе?

По-моему близкие к нулю.

Их появление - это реакция на Майдан и силовой захват власти (дикими методами), имхо.

Т.е. вы сами (включая и вас, guron, как поддерживающего) являетесь инициатором развала собственной страны, имхо.

 

Или вы это видите как-то по-другому?

Обоснуйте тогда...

Ну вот опять. Ну ладно, опять отвечу.Мы и я в частности - очень,очень сильно изменились.Я уже писал - самое главное - это изменение сознания и переоценка приоритетов.И да Украина изменилась,изменилась и сильно. Такого я и представить себе не мог.Раньше нация - Украинский народ,понятие флага,гимна,языка - для меня жителя Восточной Украины - было ну как бы очень далекое.Но благодаря всему тому, что произошло,все изменилось,изменилось и очень сильно.Я почувствовал себя - гражданином Украины.Можно спорить,что это только мое мнение,в данном случаи да.Но факты говорят о том что именно так думать стали подавляющие большинство граждан Украины,самое главное, различных этнических групп (я вон читаю с листа и разговариваю на Украинском - как Азиров и это я знаю точно и диктант не напишу, уж точно). Просто подумайте, по чему нет - нет Харьковской,Днепропетровской,Николаевской,Херсонской,Одесской "республик" - мой ответ именно по этому.Ну а теперь,спустя год и на примере,их и представить не возможно.

Такого подъема патриотизма,волонтерства,готовности сделать многое ну я не видел.Ну а видел,конечно все относительно,много.Просто, как минимум 60% ВСУ разговаривают на русском,а сколько добровольцев.И я сейчас не о начале,когда не кто не мог поверить, что будет дальше.Мотивацию о своих домах, я уже писал.

Насчет развала страны - произошло совсем наоборот.Страна стала цельной, как не когда.Нет сейчас деления на западенцев и жителей восточной Украины - и все это война.И об этом я писал - на войне братьями на все жизнь становятся те кто рядом.И там не важно, не язык и не откуда ты.У нас очень много раненных в Мечникова и в военном госпитали.Так вот вся Украина скидывалась на оборудование,которого не хватало,а когда бои были сильные - не успевали за день взять кровь, у всех желающих.И работают все заводы и предприятия,платят пенсии,больницы Днепра теперь и не только Мечникаво напичканы самой новой аппаратурой,ремонт дорог идет,люди живут.Мой пример,я как работал ,так и работаю,да отложил в прошлом году проект один,но в том, что было не каких изменений нет.Так, что Ваше - развал страны, не только не соответствует действительности,ну даже просто не понятно.

[Post]

Ну вот опять. Ну ладно, опять отвечу...

А вот тут вы правы. Сейчас рождается нация - украинцы. Ее никогда раньше не было - искусственно созданная, искусственно поддреживаемая на плаву, а сейчас появляется и, вполне возможно, уже появилась. Не знаю насколько конструктивно строить народ на противопоставлении (как анти страну). Но почему бы не попробовать...

[antserev1]

Ну вот опять. Ну ладно, опять отвечу.Мы и я в частности - очень,очень сильно изменились.Я уже писал - самое главное - это изменение сознания и переоценка приоритетов.И да Украина изменилась,изменилась и сильно. Такого я и представить себе не мог.Раньше нация - Украинский народ,понятие флага,гимна,языка - для меня жителя Восточной Украины - было ну как бы очень далекое.Но благодаря всему тому, что произошло,все изменилось,изменилось и очень сильно.Я почувствовал себя - гражданином Украины.Можно спорить,что это только мое мнение,в данном случаи да.Но факты говорят о том что именно так думать стали подавляющие большинство граждан Украины,самое главное, различных этнических групп (я вон читаю с листа и разговариваю на Украинском - как Азиров и это я знаю точно и диктант не напишу, уж точно). Просто подумайте, по чему нет - нет Харьковской,Днепропетровской,Николаевской,Херсонской,Одесской "республик" - мой ответ именно по этому.Ну а теперь,спустя год и на примере,их и представить не возможно.

Такого подъема патриотизма,волонтерства,готовности сделать многое ну я не видел.Ну а видел,конечно все относительно,много.Просто, как минимум 60% ВСУ разговаривают на русском,а сколько добровольцев.И я сейчас не о начале,когда не кто не мог поверить, что будет дальше.Мотивацию о своих домах, я уже писал.

Насчет развала страны - произошло совсем наоборот.Страна стала цельной, как не когда.Нет сейчас деления на западенцев и жителей восточной Украины - и все это война.И об этом я писал - на войне братьями на все жизнь становятся те кто рядом.И там не важно, не язык и не откуда ты.У нас очень много раненных в Мечникова и в военном госпитали.Так вот вся Украина скидывалась на оборудование,которого не хватало,а когда бои были сильные - не успевали за день взять кровь, у всех желающих.И работают все заводы и предприятия,платят пенсии,больницы Днепра теперь и не только Мечникаво напичканы самой новой аппаратурой,ремонт дорог идет,люди живут.Мой пример,я как работал ,так и работаю,да отложил в прошлом году проект один,но в том, что было не каких изменений нет.Так, что Ваше - развал страны, не только не соответствует действительности,ну даже просто не понятно.

Блажен кто верует. Очки снимите розовые. От разговоров про халву во рту слаще не будет