Украина после майдана

[Neinsager]

Gardenia, ладно, не ваша — но это ж не повод глупости повторять ;)

[Afatwist]

Мне жаль, что Рома отдал жизнь за таких людей...

[Neinsager]

1nsan3

Со сколькими приезжими лично поговорили, чтобы делать такие выводы?

[1nsan3]

1nsan3

Со сколькими приезжими лично поговорили, чтобы делать такие выводы?

Из приезжих с 1м крымчанином, 2мя из Ростовской области и 1 с Урала, все приглашали к ним в ополчение за деньги, оплата зависела от того служил в армии или неслужил, сколько им самим платят, они точно не сказали, лишь отметили, что нормально, меня же нанять хотели за 200 гривен в день на блок. Местные вообще много раз предлагали, еще со времен, когда не было активных боевых действий.

[n00ne]

Schwein, Вы действительно свято верите, что воюют там за идею? если да, то за какую?

[Gardenia]

Вы знаете, если бы в январе или даже в феврале мне бы описали ситуацию, ту, которая имеет место сейчас (особенно, про Одессу, про убитых женщин и детей, про зачистки, про беженцев) - я бы пальцем у виска покрутила и посоветовала обратиться в больничку... Поэтому уж и не знаешь - что тут глупость, а что прогноз...

[Neinsager]

1nsan3

А вы спрашивали у них — только ли деньги послужили поводом? Т.е. предложи им больше — они легко поехали бы в Ирак ISIL поддерживать, или там в Африку какую-нить?

[1nsan3]

1nsan3

А вы спрашивали у них — только ли деньги послужили поводом? Т.е. предложи им больше — они легко поехали бы в Ирак ISIL поддерживать, или там в Африку какую-нить?

Нет, не спрашивал у нас такая ситуация уже довольно давно, а я живу в самом центре, восновном не стремился к дискуссиям с ними.

[Neinsager]

Нет, не спрашивал

Как тогда это —

Приезжие здесь все наемники, и они этого не скрывают, человек за деньги поехал разрушать Донбасс, это его выбор

— следует расценивать? Примеряем на других собственные принципы, или?

[1nsan3]

Как тогда это —

 

— следует расценивать?

Че тут непонятного, я не спрашивал только ли за деньги они приехали сюда воевать.

П.с если они воюют за бабло, значит они наемники. Или осетины с чеченцами тоже приехали просто за славян воевать?

П.п.с все-таки как меняется общественное мнение, еще 2 недели назад все свято верили, что ополчение состоит на 100 процентов из людей Донбасса, и гневно опровергали даже теоретическую возможность обратного.

[Neinsager]

Че тут непонятного, я не спрашивал только ли за деньги они приехали сюда воевать.

Не спрашивали, но смело утверждаете обратное. Понятно.

 

П.с если они воюют за бабло, значит они наемники

Украинская армия воюет за бабло, ибо зарплату и денежное довольствие никто не отменял — они наёмники?

[Festival]

Че тут непонятного, я не спрашивал только ли за деньги они приехали сюда воевать.

П.с если они воюют за бабло, значит они наемники. Или осетины с чеченцами тоже приехали просто за славян воевать?

Конечно же нет, Чечня же суверенное государство, как и Северная Осетия! они и в Осетии за бабки воевали, в составе армии РФ, да и армия РФ там все за бабки чувак прикинь! Ты не думал, что людям там платят в общем не великие деньги, что бы их можно было домой послать семье, пока кормильца нет, или им с голодухи пухнуть?

[top]

Приезжие здесь все наемники, и они этого не скрывают, человек за деньги поехал разрушать Донбасс, это его выбор.

 

Из приезжих с 1м крымчанином, 2мя из Ростовской области и 1 с Урала, все приглашали к ним в ополчение за деньги, оплата зависела от того служил в армии или неслужил, сколько им самим платят, они точно не сказали, лишь отметили, что нормально, меня же нанять хотели за 200 гривен в день на блок. Местные вообще много раз предлагали, еще со времен, когда не было активных боевых действий.

 

вы в состоянии вообще понять разницу между "воевать за деньги" и, например, "получать денежное довольствие в армии" ?

в методичке написано "за деньги" - значит "за деньги"

[1nsan3]

вы в состоянии вообще понять разницу между "воевать за деньги" и, например, "получать денежное довольствие в армии" ?

в методичке написано "за деньги" - значит "за деньги"

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) Первого дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

 

специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;

фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;

принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;

не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;

не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

[top]

принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны; не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте; не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;

а как это можно применить, например, к крымчанам, которые сейчас воюют на донбассе?

[Festival]

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) Первого дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

 

 

принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;

 

 

Ну как минимум по этим двум пунктам фэил. Сколько там обещали ополченцам 8000 гривен вроде? это вообще лол, деньги смешные просто, никто целенаправленно за такие деньги воевать не пойдет, по крайне мере из РФ, ну а по второму варианту, если вы владеете информацией то просим просим, не стесняйтесь

[Я Свой...]

"...А сколько платят на войне –

Скажите мне, и я поеду,

Чтоб увидать, как рядом с телом

Хоронят толстый кошелёк..."

[KillerSerg]

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) Первого дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

 

специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;

фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;

принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;

не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;

не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

 

 

 

Вот вы сами привели верную трактовку.

 

Теперь, для того, что бы доказать факт наемничества вы должны доказать факт существенного превышения материального вознаграждения в адрес прибывших из РФ по сравнению с ополченцем, выполняющим такие же функции.

 

То бишь голословные утверждения не в счет.

 

Факты вида - я пошел в ополчение, ничего не умею, отправили копать окопы, получал 200 грн в день. Окоп копал с парнишкой из Ростава, он приехал хоть как то помочь, тоже ничего не умеет, был отправлен на окопы. Но получает он 500 грн. Сам видел, плюс мы в ведомости расписывались, я мол ее успел сфоткать. Вот тогда факт наемничества доказан.

 

А иначе - это обычное денежное довольствие и никакого наемничества.

[Festival]

Вот вы сами привели верную трактовку.

 

Теперь, для того, что бы доказать факт наемничества вы должны доказать факт существенного превышения материального вознаграждения в адрес прибывших из РФ по сравнению с ополченцем, выполняющим такие же функции.

 

То бишь голословные утверждения не в счет.

 

Факты вида - я пошел в ополчение, ничего не умею, отправили копать окопы, получал 200 грн в день. Окоп копал с парнишкой из Ростава, он приехал хоть как то помочь, тоже ничего не умеет, был отправлен на окопы. Но получает он 500 грн. Сам видел, плюс мы в ведомости расписывались, я мол ее успел сфоткать. Вот тогда факт наемничества доказан.

 

А иначе - это обычное денежное довольствие и никакого наемничества.

Та он уже зигнул куда то. я в общем то тоже само спросил, к тому же у него плохо с географией, хотя его не смущает тот факт, что ВСУ пытаются собрать отряды из татар, но удивляет почему чеченцы с осетинами едут на войну

[a0xff]

что-то мне подсказывает, что под некоторыми масками "нац гвардии" окажется тёмная кожа

вот это точно добровольцы, за единую украину, ога

[Gennadyi]

Красава ... "Смотрел Ваш пятый канал !"

http://www.youtube.com/watch?v=XHMb9TLYIRQ

Но почему не на "Интере" интервью ;) ?

[KillerSerg]

Судя по имевшейся у меня информации там была следующая картина:

ВС Украины в целях деблокирования аэропорта решили осуществить следующее.

 

1. Осуществить активизацию действий в районе Изварино - Кавказ-Урал (создание шума)

2. Бронетанковыми группами в 70 и 40 машин осуществить рассечение сил ополчения и одновременно одной колонной ударить по пригородам Луганска Александровск - Юбилейное, другой выйти к населенному пункту Роскошное.

3. В Роскошное должны были к этому моменту выйти и силы удерживавшие аэропорт Луганска (после двух дней обстрелов имея значительные потери гарнизон аэропорта рапортовал о невозможности дальнейшего удерживания объекта).

4. Одновременно ставилась задача оттянуть часть сил от удара ополчения по району г. Счастье и от активного уничтожения войск хунты в южном котле.

 

Но произошло следующее:

1. Силу украинской армии в районе Изварино - Кавказ-Урал не имея свежих сил и резервов увязли в позиционных боях.

2. Бронетанковые колонны из-за активных ударов ополчения, в т.ч. авианалета самолета Су-25 ополчения не смогли выйти на позиции одновременно.

3. В результате колонна украинских танков в районе Александровска попвла под абстрел противотанковой артиллерии и РСЗО и вынуждена была отойти в район населенного пункта Сабовка, теснимая бронегруппой ополчения.

4. Ополчение начало упреждающий удар по аэродрому, опередив оставление украинской армией данных позиций. Остатки сил из Луганского аэропорта начали отход в сторону Роскошного, но так как бронегруппа туда еще не подошла попали в окружение.

5. Вторая бронегруппа выдвинулась к месту назначения у п. Роскошное только через 4 часа после намеченного времени и была встречена огнем артиллерии.

 

Пока что не известно:

Удалось ли ополчению взять Счастье.

Удалось ли украинской армии закрепиться в Сабовке, или они продолжили отсупление (это вероятно, поскольку были сведения, что локальные отряды ополчения из с. Белое и Родаково не имея достаточных средств противотанковой борьбы отошли в Алчевск).

Как завершились бои в р-не Изварино.

Удалось ли добить бронеколонну и остатки гарнизона аэропорта в р-не Роскошного.

 

Будем ждать информации. Но учитывая некоторые сведения можно сказать, что все будет хорошо.

[KillerSerg]

отношение властей Украины к выходцам с юго-востока.

Всех здоровых мужчин в возрасте от 18 до 50 лет призвать в карательные батальоны.

 

Остальных вместе с мужчинами от 50 до 65 лет отправить в резервные войсковые подразделения – например, те, что удерживают контроль над зачищенными от ополчения территориями. Уклонившихся от призыва подвергать "обязательным фильтрационным мероприятиям" или привлечь к уголовной ответственности. Статус беженца и социальные гарантии предоставлять только после демобилизации.

 

Таков план работы киевских властей с беженцами с территорий ДНР и ЛНР, оказавшимися на стороне Украины. Программа изложена в письме, имеющемся в распоряжении редакции. Его на имя президента Порошенко отправил 20 июня тогдашний и. о. министра обороны Михаил Коваль.

 

Генерал Коваль объясняет, какие пять выгод принесет реализация его плана украинскому государству. Он пишет:

– Считаю, что такой подход:

а) решит проблему комплектации подразделений, участвующих в АТО (так в Киеве принято называть военную операцию против ополчения);

б) уменьшит волну беженцев и расходы на их обеспечение;

в) снизит недовольство жителей Украины, не желающих воевать;

г) минимизирует "возможные злоупотребления статусом беженцев" (нет беженца – нет проблемы);

д) и почему-то, по мнению Коваля, "позволит без социологических исследований понять количество проукраинского населения на Востоке

 

Донецкий, ты уже готов к фильтрационным мероприятиям? Ждешь освободительную укроармию? Учись портянки наматывать, ибо искупать вину сепаратиста пойдешь.

[bnsfg]

Всегда симпатизировал молодой украинской демократии и всё такое. Ну, там панду геть, все дела. Однако, заявления действующего правительства по поводу Крыма звучат как пронзительное кукареканье, сами знаете откуда. Они нас в марте банально отдали, трусливо и беззубо, явно по предварительной договорённости. Реваншизм в Крыму? Дешёвый популизм, не более. Ну, примерно как в Японии, где каждый уважающий себя политик обязательно ввернёт что-нибудь про возврат Курил, иначе пацаны-то не поймут, чего уж тут. Сравнение боеспособности украинской и российской армии бессмысленно - это даже не смешно. Веселья добавляют географические обстоятельства - перешеек можно оборонять примерно вечно, для захвата Крыма украинцам нужно преимущество в воздухе и на море. Преимущество. Перед российской армией, а не перед кучкой сепаратистов с ручным оружием. Смешно, да.

 

Нет, ну, возможно, НАТО начнёт третью мировую. За Украину, ага. Которая в НАТО не входит. Тоже смешно.

 

В свете этого некая паника, витающая вокруг темы вторжения укроармии выглядит крайне глупо. С другой стороны, если произойдёт невероятное и укроармия ВЫСАДИТ ДЕСАНТ, то это тоже не страшно. Умирать за киселёвскую пропаганду, деды воевали, фашизм не пройдёт (подчеркните на своё усмотрение) я всегда считал идиотизмом, а вот умирать за мою родину (конкретно Крым, конкретно Симферополь) - вполне нормально. Думаю, что рядовых запаса в случае чего мобилизуют без каких-либо затруднений, достаточно просто показать российский военный билет.

 

Короче, не понимаю я истерии отдельных граждан на тему вторжения кровавых бандеровских орд.

Изменено 14 июля, 2014 пользователем bnsfg

[*Одесса*]

А что он сказал?! Не ну слова я слышала, но в общее предложение у меня не слаживается.

Ну просто не каждый лишь один может.

Как умудрились не ржать собеседники? У Савика губы дергались