Украина после майдана

[Simfosaur]

  В 29.06.2014 в 18:07, a mad tea-party!? сказал:

все наоборот...это

 

Терористи обстрілюють житлові квартали Слов'янська. Є жертви

 

 

 

У Слов'янську на вул.Урицького бойовики встановили артилерійське знаряддя, з якого здійснюють обстріл житлових кварталів міста.

 

Про це повідомив керівник центру військово-політичних досліджень Дмитро Тимчук на своїй сторінці у Фейсбуці.

 

За його даними, на даний момент загинуло не менше 8 мирних жителів.

 

Цю інформацію підтвердили очевидці.

 

"Снаряд сьогодні потрапив на 9 поверх будинку Олімпійська 7. Жінка 53 років загинула. Її дочка з дитиною сховалися у ванній і вижили".

 

http://www.pravda.co.../06/29/7030474/

 

Всегда хотелось спросить-зачем "террористам" обстреливать свои же дома,своих же людей?

 

  Цитата

...убедительность речи в первую очередь зависит от того, правильно ли вы подстроились под собеседника. Используйте правильные предикаты, чтобы ваша речь была для него "живой". Но это еще не все, ведь существует и процессуальный фактор.

Есть люди, которые верят (при правильной подстройки к их сенсорной системе) автоматически. Их не нужно долго убеждать, поскольку их установка - правдоподобие поступающей информации (если не доказано иное). Они доверчивы, и им не нужно давать детальную информацию, поскольку они дорисовывают многое сами. Именно такой тип людей является легкой добычей для мошенников и всех тех, кто хочет ими манипулировать. Их легко распознать, побывав у них дома: в комнатах будет много ненужных вещей, в том числе сувениров, картин и т.п.

 

Другой тип людей начинает во что-то верить лишь после того, как определенную информацию произнесут им несколько раз. Только когда идея упрочилась, она будет выглядеть для них правдоподобной. Убедительность нашей при речи при общении с ними зависит от того, сколько раз мы произнесем то, что хотим довести до их сведения. Количество повторений очень индивидуально (3, 7, 15 и т.д.), но пока все повторы не совершены, человек будет сомневаться.

[Rumlin]

http://krampravda.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=5050%3A2014-06-29-18-31-41&catid=41%3Azakon&Itemid=63

"Этим вечером наш ополченец при попытке задержать нетрезвого водителя подвергся нападению. Водтель нанес ополченцу телесное повреждение, а боец, защищая свою жизнь, применил табельное оружие. На это он имел право. Таковы предварительные выводы, которые сделаны Городскм отделом внутренних дел. Следствие продолжается", - сказал Геннадий Ким.

В Краматорске действует распоряжение военного коменданта, согласно которому нетрезвые водители лишаются своих транспортных средств.

[Simfosaur]

  Цитата

Вот вы говорите бандиты, колорады, преступники. Я вам сейчас расскажу пару историй.

 

В Лисичанске 3 гопника решили ограбить магазин сотовой связи. Оттуда позвонили метнам и ополченцам. Менты не приехали. Ополченцы оцепили магазин, пристрелили одного, другие роют окопы.

 

Наркоманов на улицах, пьяных по ночам нет. Нарики и алкаши в штрафбате, лечатся копанием.

 

Пьяный циганенок врезался в блокпост - в штрафбат. Раньше в таких случая его соплеменники лезли с криками в ГУВД и дело заминали.

 

В Снежном азербайджанец изнасиловал девушку. Оказался представителем местной азербайджанской диаспоры (мощная ОПГ). Ополченцы вывезли гада в лес - первый выстрел меж ног, второй в голову. На след. день вся диаспора слиняла из города.

[Gardenia]

Встречай, Эвропа новых эвропейцев...

 

http://images.vfl.ru/ii/1404069310/41b61688/5577570.jpg

[art]

Simfosaur, как-то на сказку немного похоже...

Gardenia,

[allbina]

  Цитата

Раньше в таких случая его соплеменники лезли с криками в ГУВД и дело заминали.

Прям как татары у нас

[NeliyZar]

  art сказал:

как-то на сказку немного похоже...

 

Не. На самом деле. Все просто до неприличия.

[Simfosaur]

  В 29.06.2014 в 19:22, art сказал:

Simfosaur, как-то на сказку немного похоже...

Для меня нет. В условиях военного положения именно так и нужно поддерживать общественный порядок, и ничего сверхъестественного в подобных действиях ополчения я не замечаю. Безусловно, возможен и некий беспредел "от ополченцев", случайные люди везде могут быть, но если задаться целью грамотного подбора/ротации кадров, то оные решат-таки и эту проблему.

****************************************

  Цитата

Опубликовано: 29 июня 2014 г.

Сегодняшнее видео с горы Карачун. Снято украинскими военными с целью хвастовства выложенное в сети. Вот так выглядит перемирие от Порошенко. Фашисты бомбят города и убивают мирных жителей.

https://www.youtube.com/watch?v=JigxWz9Csqs

[NeliyZar]

Видео: Из Ногинска выехала автоколонна МЧС России с гуманитарным грузом для Украины

http://www.kp.ru/video/506517/

[NeliyZar]

http://ic.pics.livejournal.com/da_dzi/8465174/138862/138862_original.png

Зашибись перемирие...

[СолнечнаяМама]

  В 29.06.2014 в 19:22, art сказал:

Simfosaur, как-то на сказку немного похоже...

Gardenia,

Незнаю как за всех, но нариков вывозят у меня на поселке парочка и дилер были, так уже вторую неделю не наблюдаю, хоть в посадке шприцов нет, а то замахались убирать.

[СолнечнаяМама]

https://www.youtube.com/watch?v=NVvdnnoJIWc

 

Захватили еще одну военную часть, укры уходя подорвали склад с боеприпасами и пофиг, что недалеко жилой квартал и из-за постоянных взрывов не могут подъехать пожарные.

[WereWolf]

По их поведению и действиям давно видно, что местное население для них допустимые и желанные потери...

[ayoe]

В Донецке убит оператор "Первого канала"

  Цитата

"Он вместе с матерями срочников ехал на автобусе в район Донецка Спартак. Матери должны были забрать своих сыновей по домам. Однако вблизи воинской части по автобусу был открыт огонь. Оператор Первого канала получил ранение в живот и скончался в больнице"

 

По его словам, в ходе перестрелки ранение в шею получил водитель автобуса. Он госпитализирован. Пургин добавил, что никто из матерей солдат-срочников, находившихся в автобусе, не пострадал.

 

Он подчеркнул, что ополченцев в обстрелянном автобусе не было. "Это был автобус с мирными людьми - женщинами и журналистам. Ни одного ополченца в автобусе не было"

http://www.interfax.ru/world/383241

 

В ОБСЕ сообщили о похищении двух журналистов в Донецкой области

  Цитата

В ОБСЕ располагают данными о похищении двух украинских журналистов в Донецкой области, заявила в субботу представитель организации по вопросам свободы СМИ Дунья Миятович.

 

Речь идет о редакторе газеты "Дружковский рабочий" Борисе Южике, который был похищен 28 июня, а также редакторе мариупольской газеты "Вестник Приазовья" Сергее Долгове, захват которого произошел 18 июня. При этом в ОБСЕ предполагают, что Долгов был захвачен украинскими спецслужбами, а при задержании был избит, отмечается в заявлении.

 

В этой связи Миятович "призывает украинские власти быстро и тщательно провести расследование этих нападений и привлечь виновников к ответственности".

http://www.interfax.ru/world/383122

[NeliyZar]

  ayoe сказал:

редакторе мариупольской газеты "Вестник Приазовья" Сергее Долгове

Скорее всего Путник сообщил о Долгове

http://putnik1.livejournal.com/3237972.html

[Ta.]

  В 29.06.2014 в 19:27, allbina сказал:

Прям как татары у нас

 

ИМХО Надо меньше внимания им (татарам) уделять. У нас тоже есть татары, причем они как бы коренные. Да никто и не спорит! При этом мы их совершенно не слышим (тьфу-тьфу-тьфу), только видим. Нормальные люди, такие же как все, не выставляются и на рожон не лезут. Живут в основном компактно, у них своя мечеть и внутренние порядки. Мне их порядки побоку, да они и не лезут с ними никуда. Те, что живут отдельно - скорее всего обрусевшие.

[Ta.]

  В 29.06.2014 в 19:42, Simfosaur сказал:

Видео с Карачуна

 

Когда ж их оттуда вышибут наконец? Вроде сейчас уже есть чем... Наверное нет специалистов, да? :unsure:

[JBN]

  В 30.06.2014 в 04:03, Ta. сказал:

Когда ж их оттуда вышибут наконец? Вроде сейчас уже есть чем... Наверное нет специалистов, да? :unsure:

Штурм высоты, с той техникой, что имеется в наличии у обоих сторон - это сотни и сотни, погибших, проще говоря потери не сопоставимы с выгодой от успеха. А бомбардировщиков, крылатых ракет или серьезной артиллерии для массированной артподготовки у ополчения нет.

[Gennadyi]

Есть у революции начало, нет у революции ...

Виктор Смалий анонсировал Майдан 3 | 27.06.14

  Цитата

если кто забыл, то именно благодаря сообщению Виктора Смалия в ноябре 2013-го на Майдане началось рубилово)))

 

22 ноября 2013 года:

http://www.youtube.com/watch?v=ZNeQJk0E9K0

 

[Rumlin]

Россия переживает за Украину

http://continentalist.ru/2014/06/mihail-zadornov-rossiya-perezhivaet-za-ukrainu/

[forum]

  Gennadyi сказал:

Виктор Смалий анонсировал Майдан 3 | 27.06.14

 

 

  Цитата

Так хоть бы как, главное чтобы было движение, замесы и свержение власти)

Коммент, оттуда же. Всё никак не уймутся, свергатели диванные

[bormaley]

  В 30.06.2014 в 04:03, Ta. сказал:

Когда ж их оттуда вышибут наконец? Вроде сейчас уже есть чем... Наверное нет специалистов, да? :unsure:

 

В смысле когда наконец украинские войска вышибут бандитов и сепаратистов из Славянска и других городков мятежных украинских областей?

 

Хотелось бы... но будем объективны - боюсь не скоро / вернее никогда... и дело не столько в специалистах/вооружении сколько в мирном населении находящемся в зоне военного конфликта...

[Ta.]

  В 30.06.2014 в 04:26, JBN сказал:

Штурм высоты, с той техникой, что имеется в наличии у обоих сторон - это сотни и сотни, погибших, проще говоря потери не сопоставимы с выгодой от успеха. А бомбардировщиков, крылатых ракет или серьезной артиллерии для массированной артподготовки у ополчения нет.

А разве "Град" и еще что-то вчера отбили у ПВО не подходят? Укры ведь из них с Карачуна пуляют.... или на горе кроме укров есть еще кто-то?

[bormaley]

Принудить к перемирию... установить вновь контроль над мятежными областями - ДА, задача номер ноль... а остальное - дело будущего... что будет - увидим.

[АлексСевер]

  В 29.06.2014 в 08:55, JBN сказал:

Они опять на майдане собираются. Вече у них, наверно войны требовать станут.

Чем больше вижу видео с Украины, слушаю жителей Украины на их форумах... тем больше у меня сумятицы в размышлениях.

Если так и дальше пойдёт, то я вскоре и сам буду "за войну".

Попробую обосновать....

 

В Украине сейчас горы серьёзных проблем во всём... экономика и правовая защищённость граждан, уровень жизни людей и безработица, разрушения и обанкротившиеся предприятия, пустой бюджет и большие долги, ... всего и не перечислишь.

Ясное дело, что эти проблемы НЕ решаются во время войны и хаоса.

Значит, необходимо прекратить войну и наводить порядок.

Это будет тяжело и долго ... слишком много "наворочали" за эти полгода.

И всё-таки, "Сложно, но можно!"(с)

 

Но существует ещё одна проблема, решение которой вообще никем НЕ рассматривается.

И хотя эта проблема психологическая (или психическая), но она серьёзно влияет на решение ВСЕХ других проблем.

 

Многие люди жаждут крови и войны.

И чем дальше от боевых действий, тем таких людей больше.

Естественно, что эти «ура-патриоты» войну видят, как обязательную свою победу, а пролитую кровь, как чужую.

В отношении себя скорее главенствует вопрос из известного анекдота: «А нам-то за шо?»

 

И что с этим делать?

Я пытался представить наиболее оптимистичное решение – переговорный процесс, прекращение боевых действий, взаимоприемлемые договорённости… МИР в Украине.

 

К примеру, Украина обязательно остаётся «единой и неделимой»… Юго-Восток на админ.зданиях водружается флаг Украины (либо сменят, либо поставят рядом)… разоружаются ВСЕ, кроме официальных структур и армии… и т.п.

В обмен на это ДНР, ЛНР имеют именно свою власть и свои законы… Решён вопрос с отчислением налогов в Центр, с языком … и т.д и т.п.. Т.е. всё, что хотели (кроме отсоединения/присоединения).

 

И что дальше?

Неужели кто-то всерьёз думает, что эти толпы «жаждущих крови и войны» вдруг станут мирными и законопослушными гражданами?

Это к тому же усиливается наличием оружия (а у некоторых боевого опыта), многие из них хорошо организованы в «боевые группы», у многих (с обеих сторон) остались «неоплаченные счета» (погибшие/искалеченные друзья/родственники, разрушенные дома, и т.п).

Главное, что так и не решено изначальное противоречие между взглядами на Украину националистов-бандеровцев и остальными (прежде всего, «проРоссийски настроенными).

И как это будет выглядеть в мирное время?

Они ведь будут постоянно лицом к лицу встречаться в Киеве, в других городах, в поездах, работать рядом…

 

Особенно с учётом, что около 20-ти лет мозги промывались, а тут раз … и все … мирное время.

 

Мне всё чаще кажется, что для людей, которые «жаждут крови и войны», есть только два «лекарства»…

1. Изоляция таких людей от остальных (на что обычно и статьи в УК имеются),

Но ведь изолирует тот, кто имеет власть. А власть (центральная) находится у одной из сторон. Значит, и изолировать будут только «противоположную» сторону.

2. Остаётся второе… Если «люди чего-то жаждут», то нужно… «дать им насытиться».

Но не в виртуале и среди мирных граждан, а … на фронте.

Там большинство быстро «излечивается», если остаются живы. Конечно, есть единицы, для которых война – это стиль жизни. Но такие либо долго не живут, либо быстро натворят что-то их изолируют.

 

КАК вы видите мирное будущее Украины с этих позиций (при наличии психологических или психических проблем у многих людей)?