Soyka

Кто позволил Обаме делать всю Евразию разменной монетой в своих играх? Начнём отталкиваться от этого - основополагающего - вопроса. А остальные действия украинских политиков, российских политиков - это прикладные к данному вопросу действия. Далее. Давайте-как не будем валить в кучу события в Крыму и происходящее на Донбассе. Крым самоопределился и ушёл от Украины с официальной поддержки Путина. Кто пострадал физически при этом событии? Кто стал разменной монетой, как вы выражаетесь? Люди имеют право на самоопределение, как вы считаете? Имеют право выразить своё отношение к тому, с кем и в каком государстве хотят быть вместе? Потому что ни 23 года назад их демократически не спросили, желают ли они быть в составе незалежней, ни 60 лет назад - желают ли они "передаваться" в УССР. Народонаселение Крыма впервые фактически выразило своё мнение. Да, кто-то недоволен, кто-то не хочет быть россиянином, а хочет оставаться украинцем. Но мнение и решение большинства превалирует в выборе, а это вроде и есть те самые основы демократии, на которую сейчас как-бы поставили главный вектор Украины? Кстати, это понимают и друзья-американе: что большинство населения Крыма за воссоединение с Россией, поэтому стараются раскачивать народный бунт в среде крымских татар, поддерживая Джемилева и его организацию, - потому что референдум "сделали" голоса славян. Что касается Донбасса, вот здесь вам долго и безрезультатно придётся доказывать, что в этом замешан Путин. Что он посылает туда террористов, из которых состоит ополчение, снабжает их оружием и т.д и т.п. Измышлизмы за факты не принимаются. Зато очень логично, что пример Крыма стал отправной точкой желанию самоопределиться и другим регионам Украины. Но - им-то Путин никаких предложений не делал ни раньше, ни сейчас. Ни намека, ни пол намёка, ни надежды не подавал. Да, в Донбассе много российских ополченцев, но вы никак не докажете, что это спецгруппы ФСБ или ГРУ. На моем местном форуме, кстати, я читаю посты, в которых мужчины некоторые собираются ехать добровольцами в Донбасс, потому что им стыдно сидеть сложа руки, когда в Украине творится такой беспредел, когда там "наших" - как они пишут о населении Донбасса - убивают. Поэтому знаю, что есть мужчины, которые едут в пылающие районы по зову сердца и велению души, а не за контрактные деньги спецлужб. Насаждать всеми способами евроинтеграцию Украине - это кому-то дозволительно. Путину же навязывать таможенный союз - низя, это влезание в дела суверенного государства. Повышать цены на газ, отменяя льготные скидки по юридически обоснованным причинам - низя. Не платить по счетам и тырить газ - это право суверенного государства. Спонсировать Порошенко движение "болотников" в России - это личное дело самого Порошенко, а вот запрещать ему делать бизнес в России, выручая о него средства, которые идут в том числе на содержание антигосударственной оппозиции - это низя, это недемократично. В общем, я понимаю, на каких условиях готова "дружить" Украина с Россией: вы нам, типа, помогаете безвозмездно, создавайте условия, ничего не требуя взамен, никак не посягая на наш суверенитет, а мы уж - так и быть - будем к вам хорошо относиться. "Ты мне роди, а я перезвоню"(с) По-русски это называется "жить на халяву".)))) Особенно смешно слушать про суверинитет, когда в новом правительстве выделяют места для официального представительства западных консультантов, когда труба переходит под контроль ЕС и США. Вот уж уважают так уважают на западе незалежность, учись, Россия!)))

Представьте себе, для нашего народа воссоединение Крыма с Россией, возвращение его "в родную гавань" - это исторически правильно - тоже без пафоса и слюнтяйства. Хотя Путин преследовал в первую очередь цели политические, а Украина стала здесь разменной монетой в противостоянии других игроков, и большая доля вины в этом самого Украинского государства. Не Яныка, а сложившейся государственной системы. Янык оказался здесь слабым звеном в ответственный момент, который не выдержал нагрузки.

Согласна. Точно так же все понимают, что евроинтеграция и свержение режима Януковича - не есть цель происходящего в Украине. Политика - грязное дело, которое любит прикрываться красивыми декорациями.

А какие шаги к российскому народу сделали все предыдущие президенты Украины? Шаги для дружбы должны быть не в одностороннем порядке, а какие-то взаимо поступательные, разве нет? Почему Украина ждёт всегда как должного хорошего к себе отношения со стороны России, помощи, понимания, поддержки, ничего особо не отдавая взамен? Привычка или убеждение, что Россия всем обязана платить за "дружбу"? Еще лет шесть назад, общаясь на форумах скучающих домохозяек, я с удивлением обнаружила, что форумчане с Украины довольно неприязненно высказываются в адрес нашей страны. Это я сейчас понимаю, что уже в то время активно шла обработка умов в антироссийском направлении, а тогда непонятно было: почему вдруг возникает агрессивный тон, поучительные высказывания о том, что России надо брать пример с демократичной Украины. Хотя, блин, эти истерии о голодоморе, "Раша, гуд-бай" и прочие звоночки в виде от чего у Юща морда воспалилась должны были насторожить как-то россиян. Но нет, мы как-то всё думали, что это там на уровне власти они пусть разборками занимаются, но мы ж-то один народ. Ладно, два народа двух стран ненавидят друг друга, но откуда нелогичная ненависть к своим?! Крым оккупировали, выборы фальшивые под дулом автоматов,результаты подделаны. Вернём Крым назад. На коленях приползут, сволочи. Там голод, татар выселяют, паспорта дают с магаданской пропиской - так им и надо, сволочам! Воду перекрыли, эектричество отключают - а как вы, гады, хотели? Хотели в Россию- получайте. Вот где тут логика? Оккупированные ли они, или добровольно ушедшие - неважно, всё равно сволочи и мрази и кругом виноваты перед Украиной и Украинцами. Донбасс - то же самое. Воюют руские наймиты, чечены, из местных только алкашня и бомжи, голосования не было за ДНР, снимали подставную массовку. И тут же - пусть отделяют этот маргинальный регион, они никогда нашими не были, пусть валят в Рашку, тупые овцы шахтёрские. Всё это подытоживается тем, что АТО с Порошенко всё зачистит, и снова будет порядок. Где тут великая украинская логика? Вы её видите? Как у вас так чУдно "наши" трансформируются в "ненаших", и тут же снова в "наших", когда говорите о народонаселении Крыма и Донбасса?

По-вашему, Украина на Россию стала "зуб точить" только тогда, когда у неё Крым увели? Да бог с вами, эта неприязнь к России культивируется уже годами, а Крым стал сильнейшим катализатором, после чего неприязнь Украины к России перешла уже в открытую ненависть. Не началось это вдруг, одномоментно, тлёл этот этот костерок уже долгое время. Про "кровь лить" - а кто это начал? К кому эти претензии?

Понимаю, что хочется видеть гордые жесты после кучи патетики, которая льётся из наших СМИ. Чтобы вот взять так и без церемоний перекрыть к чертям собачьим вентиль, пусть проклятые шароварники пляшут свой гопак и подпрыгивают. Это было б просто сделать, если бы на Украине был конец газовой трубы. Но пока территория этой страны является транзитёром, пока Южный поток не построен, нам волей-неволей придётся прогибаться под взбрыки Киева, придётся подлаживаться, терпеть постоянные неплатежи и наглое воровство газа. Стискивать зубы и терпеть, пока не сможем обеспечить транзит газа в Европу другим путём. Если сейчас Россия встанет в позу, то аукнется это в первую очередь не на наших с Украиной отношениях - они уже и без этого испорчены донельзя - а на отношениях политических и экономических с Европой. Для России эти отношения важнее, чем убытки от Украины. В принципе, именно это и есть одна из основных целей тех, кто спонсирует внедрение демократии в Украину - отвратить Европу от России. Нельзя давать себя тупо развести на эту замануху. Хочется быть гордыми, очень хочется, но надо думать о государстве и на перспективу.

Комментарии иногда показательнее самого авторского источника. Гораздо проще найти врага извне и обвинить его во всех неудачах и бедах: прошлых, нынешних, будущих. Что укропропаганда успешно и делает, слепив врага из России и россиян. На них можно валить всё буквально, и украинский пипл всё схавает за правду. Ну не себя же обвинять, не себе предъявлять претензии, правильно? А в передачах российского ТВ очень часто в последнее время звучат рефлексирующие речи типа: мы виноваты в том, что в своё время не сделали того-то и того-то в отношениях с Украиной, с США, с западом; наделали ошибок в экономических, политических реформах и т.д. Российские СМИ всё-таки, при довольно сильном цензурировании, не создают однополярную картину трагедии украинско-российских отношений, сваливая всю вину на кого-то одного, подчёркивая, что в случившимся и наша вина тоже есть. А украинцам даже думать не надо, им векторы даны прямые и неоспоримые. Это удобно - принять за шаблон Россию в образе врага. Не надо мучиться в думах, не надо быть в разладах с совестью. Мы правы, и точка. Вот оно- целостное восприятие происходящего, удобно во всех отношениях. Тут кто-то несколько страниц назад спрашивал, что делать с родственниками, которые не хотят общаться. А ничего не делать. Это их выбор, и пусть он будет на их совести. Может когда-то они переосмыслят свои поступки, может и нет. Фактически они нас с вами сделали теми крайними русскими, которые виноваты в трагедии их страны. Можно вылить свою ненависть на конкретных "виноватых", а не на каких-то абстрактных "ватников". Наверное, они это считают проявлением своего незалежнего патриотизма. Флаг им в руки, как говорится. Только они в пылу самолюбования своим патриотическим пылом не думают о том, что есть вещи, которые нельзя измерять только одной категорией без вариантов. У нас, например, "под раздачу" попали бабушка с дедушкой наших украинских родственников. А они уже в том возрасте, когда просто нет времени выжидать, как там жизнь повернёт, им обоим девятый десяток. Для них любой день может уже стать последним в жизни фактически, а не по стечению обстоятельств. Что у наших укропатриоток в голове, которые бойкотируют любящих их стариков, я не знаю. И, боюсь, если подобное отношение к ним - к нам-то ладно, переживём - так и сохранится, толерантной я точно не буду к ним уже никогда. Отношения государственные ещё как-то можно наладить, а межчеловеческие отношения никогда не будут прежними: доверительными, теплыми, родственными. Вот только не надо обвинять во всём пропаганду, про 5 канал ли идёт речь, про Кисилёва ли. У всех есть мозги, а даны они для того, чтобы думать самостоятельно, а не только зомбироваться.

http://1info.net/stati-novosti-soobschenija/statji/ukrainskaja-lovushka-dlja-evropy-i-rossii.html?_utl_t=gp

А причины-то разные повлияли на итоги этих голосований в ЕС и в Украине, не забывайте. В ЕС причиной стало следствие непродуманной миграционной политики, то есть противостояние "местных", "своих" и пришлых, "чужих". То есть людей, разных друг другу социально, культурно, ментально, духовно и т.д. и т.п. В Украине же расшибают лбы из-за внутренних разборок и противостояний: кто исторически из коренных кореннее и посему его права должны превалировать над правами менее коренных. )))

У нас - на форуме небольшого сибирского города - тоже есть отдельная тема, посвященная Украине. В частности, подобные этому мнения звучат там нередко в последнее время. Что за ДНР и ЛНР большинство проголосовали, но воюет небольшая кучка повстанцев. А где остальные мужчины, чем заняты? Неужели они там считают, что достаточно покричать"Россия, Россия!", помахать триколором, и завтра Путин направит войска на Донбасс? А с чего он должен вводить в войска, за что будут гибнуть наши парни,- за этих "вояк", которые попу от дивана оторвать хотят, но отчего-то надеются, что им свободу Россия завоюет и на блюдечке принесёт? Если им - населению - нужна независимость, так пусть они это на деле докажут, записавшись в ополчение, встав с оружием против укроармии. Ведь как в Крыму уже не прокатит. В общем, есть такие рассуждения.

Простите, но вы говорите совершенно абсурдные вещи. ))) Революции не происходят на пустом месте, хаотично и стихийно. Любая революция, любой переворот готовится оппозицией существуещего режима. И у этого движения всегда есть свои лидеры, те, кто в итоге и берут постреволюционное управление в свои руки. Отсутствие лидеров нынешнего Майдана - свидетельство того, что движением руководили не изнутри, а извне. Номинально была троица предводителей Майдана, но их совершенно убогое мышление и нечёткая, непланомерная деятельность в качестве Временного правительства только подтверждает убеждения, что эти люди сведены и поставлены случайно, они не единомышленники. Их функция - дотянуть государство до выборов президента, и президента тоже уже назначенного Украине извне. Хотя вы с этим вряд ли согласитесь как украинский патриот, во-первых, и с мнением россиянки, во-вторых.))) Вы себя можете, конечно, тешить мыслью, что чем-то вы там занимаетесь грандиозно-государственным, но на самом деле никакого влияния на судьбу Украины вы не окажете, если ваши действия не вписываются в генеральный план тех, кто стоит за всеми этими Яценюками, Турчиновыми и Порошенками. Вы постоянно проводите примеры с Путиным, и что он как бы внезапно появился на горизонте российской власти. И этим вы как бы пытаетесь сказать, что и в Украине скоро-вдруг появится некий инкогнито лидер. Но это сравнение крайне неудачное. Путин не взялся ниоткуда, равно как нЕоткуда взяться и появиться вдруг новому украинскому лидеру. Если бы он был, он бы уже объявился. )) Но Украина была ещё настолько сырой в плане недовольства правления Януковича, что собственной сильной оппозиции с собственным сильным лидером в ней не сложились пока. А вот Путин появился как раз из внутренних российских противостояний Ельцинскому режиму. Он - верхушка айсберга той политической силы в государстве, лицом которой, представителем и является в итоге. И даже не потребовался майдан, кровь, БТРы в центре столицы, смена власти прошла элегантно. А вот как заставили Ельцина сказать:" Я устал, я ухожу", - это прошло практически кулуарно. Потому что оппозиция была настолько сильна, что смогла провести свои действия незаметно постороннему глазу. В Украине, повторюсь, ничего этого нет: ни опозиции с четким планом государственных реформ и преобразований, ни, соответственно, лидера/лидеров. Есть передел собственности и влияния между воровскими олигархическими шайками внутри страны и есть внешний руководитель по международным отношениям с другой. Но вам внутри, конечно, виднее, спорить не буду.)). Хотя, говорят, зрителю из зала видно происходящее на сцене в целом лучше, чем актёрам, занятым в действии. ИМХО, но происходящее сейчас в Украине более напоминает Россию при приходе к власти Ельцина: для этого потребовались и БТРы, и жертвы, и развал державы, и заокеанская перемога.

Думаю, дело не в одном Ельцине или Горбачёве. СНГ образовалось, потому что все хотели править хоть удельным, но своим княжеством. А нас просто поставили перед фактом. То, что творил Ельцин, очень близко к ситуации в Украине. Ельцину хотелось власти, куда ему и помогли попасть друзья из-за бугра. Затем началось планомерное расчленение и ослабление страны под внешним руководством, с зарубежными советниками и аналитиками во главе.

Хочется всё же надеяться, что это заявление не стало тем экспромтом, которое поставило в непонятки и правительство РФ. Реально-то мысли в голову просятся: как нас будут душить уже теперь далеко не показательными санкциями, по силам ли они окажутся? :unsure: Хотя, увидев довольную физиономию Царёва сегодня в новостной программе с обещанием "сюрприза", всё же думается, что какие-то если не согласованности, то обговорённости были хотя бы у него с Путиным. ;) А нам остаётся только ждать.

Как минимум - для это Путин должен признать ДНР. Но это, думается, не за горами. "Взялся за гуж, не говори, что не дюж."

И для меня. По-моему, для такой просьбы нужен ещё как минимум один всенародный референдум. Ну необходимо и как-то оформить саму ДНР для начала в каких-то законодательных рамках, географических и т.п. Вот смотрела я видео с референдума, где бабушки почему-то так уверены были, что чуть не завтра у них уже как в Крыму будет, и не оставляло какое-то сложное чувство. Ведь такие же - если не эти же - бабушки, 23 года назад голосовали за независимость Украины. И тоже думали, что теперь заживут ого-го как. А теперь вроде как назад уже хотят, но ведь это уже не так просто, как самоотделиться, разрушить, разбить намного проще, чем снова склеить. Это ж уже не так, как тогда, 23 года назад: раз - и ты уже гражданин незалежней, а остальные идите лесом. Да и страны той нет, которую они помнят с её социальными гарантиями, и Россия - не СССР, и не настолько богата, как это, может быть, кажется из менее обеспеченной Украины. Как было тогда легко разломать страну, и, по-моему, только жители РФ тогда не хотели никаких разделений, и понимали, что произошла катастрофа, когда начался "парад суверенитетов". Зато бывшие советские федерации уходили в независимость с эйфорией и с радостными предвкушениями. Эйфория быстро закончилась. ((( В общем, бабушкам надо понять, что время пожинать плоды того выбора ещё не закончились. "Всё не так однозначно"(с).

http://svpressa.ru/society/article/87199/

Так вы хотите как в Европе, или как в Беларуси? )) Как в Беларуси у вас априори не получится - вы не вольны выбирать себе путь под внешним управлением. Да и те же коррупционеры топчутся у кормушки, разве что их проредили немного, убрав Януковича и его ближайших соратников. А насколько вам позволят войти в Европу - собственно, уже обозначено.

В Молдове населения - 3,5 миллиона. В Украине раз в 12 больше. Открывать безвизовый режим для такой массы народа - это головняк для Европы, в которую хлынет масса гастарбайтеров, а для Украины - отток молодой, трудоспособной части населения, которое любыми правдами и неправдами будет цепляться за жизнь заграничную. Это показывает опыт Прибалтики, к примеру.

Если задачей было развязать войну - то да, идёт как по маслу. Но ЕС в этом случае оставили в круглых дураках. И Украина всё ещё тешит себя иллюзиями стать частью Европы.

Этого можно было бы избежать, если бы людям дали бы гарантии, что с избранием нового президента начнутся кардинальные изменения государственного устройства Украины. Потому что действующее и довело страну до такого состояния. Но, судя поведению временного правительства, им на это Хозяин разрешения не давал. Вообще поражает, насколько кретински США организовали переворот, совершено не учитывая ни особенности геополитические страны, ни настроения в ней населения, ни даже не продумав, кого они поставят в переходную до выборов власть, ни тем более кандидатуру назначенца в президенты. Как тупое баранье стадо собирались перегнать из одного загона в другой, ей-богу. ((

Расскажите, пожалуйста, какая на избирательных участках атмосфера, что люди говорят? Смотрю стримы с избирательных участков Донецка и Луганска, на некоторых очереди, какие только с советских времён за "дифситом" помнятся. :blink:

Помнится, когда продукцию "Рошен" запретили для реализации в России по каким-то Санпин несоответствиям года 1,5-2 назад, попалась мне где-то на просторах интернета статейка, в которой говорилось, что эта акция - отнюдь не происки шоколадно-кондитерского лобби России по устранению конкурента. Автор утверждал, что таким образом действующая власть устранила от российского рынка человека, спонсировавшего ядро активистов, устроивших движуху на Болотной. В свете событий последних месяцев - а очень даже может быть, что факт имел место. Так что Порошенко - не наш явно. )))

http://zn.ua/UKRAINE/eks-nachalnik-odesskoy-oblmilicii-fuchedzhi-obyavlen-v-rozysk-144616_.html

Ну вот как бы первая эмоциональная ответка Украины на заявление Путина: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3359911-yatsenuik-prokommentyroval-slova-putyna-o-perenose-referenduma

Скорее вопрос в том - дадут ли Киеву установку на такой шаг. ))) Заявление, имхо, больше похоже на конкретизацию Женевских соглашений: на каких именно условиях согласна вести диалог Россия. Что она готова сделать сама и чего ждёт от США. Женевские соглашения были настолько размыто написаны, что уже на следующий день после их подписаний официальные лица Вашингтона были неприятно удивлены, что сопротивление ЮВ до сих пор не разошлось по домам. Видимо, они ожидали, что достаточно будет одного звонка Путина своим агентам в Донецк.)))