АлексСевер

И мне тоже! Так бы Порошенко договорённости соблюдал, как мы с вами, давно война бы кончилась. :)

Почтенный JBN, мы же с вами вроде бы заключили "Минские соглашения" и договорились не возвращаться к теме "Живчик/Зачёт" и кто из них "бОльший враг"... А вы, как Порошенко, нарушаете наши договоренности. Но я ведь далеко не Путин... могу резко отреагировать ... "И найду слова такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с). А оно нам надо?

Вот и меня интересует этот вопрос... Но, наверное, точнее будет не "кто более опасен"(с), а "кто больше в ответе" за имеющиеся действия и результаты (уже полученные и ожидаемые)... Ведь "идея" может быть как созидательной, так и разрушительной. Да и среди «идеологов/исполнителей" тоже встречаются разные люди со своей личной мотивацией и целями… Изложу некоторые закономерности (как мне кажется), которые имеются и в реале, и в виртуале в Украине (и её форумах).. Если в чём-то ошибаюсь, поправьте… 1. Активных "свидомитов" (или «идеологов») довольно мало … по сравнению с количеством жителей города или участников форума. 2. Но они очень активны, агрессивны и хорошо организованы . 3. Основной целью в обоих случаях (реал и виритуал) является захват власти и главенство своей идеологии. А теперь самые забавные и неожиданные пункты закономерностей, которые удалось обнаружить об «идеологах». 4. Форумные и реальные «активные свидомиты» намного агрессивнее и кровожаднее (на словах), чем воюющие на Юго-Востоке националисты-бандеровцы. 5. Эти грозные «воины» в абсолютном большинстве НЕ воюют и не будут. 6. Война «лечит» избыточный «патриотизм» 7. Киевская власть бережёт своих «воинов». А настоящие «воины власти» сейчас находятся не на фронте, а в тылу (включая форумы). ………………. Последний пункт, и, наверное, самый основной. 8. Война держится именно на этих «свидомых идеологах» из народа. p.s. Конечно, слишком много и эмоционально сказано… Ошибки и разночтения неизбежны. Поправьте то, в чём я НЕ прав и ошибаюсь… и подскажите более верную и объективную версию.

Всё ... давайте принимать "Минские соглашения" и "прекращать обстрелы". Мир и демобилизация!

Не стОит извиняться, я и сам бываю вспыльчив... (а при этом допускаю реплики, за которые потом бывает стыдно). И сечас я не сдержался во многом. Так что, извините! А за "разложу по полочка" вы зря опасались. Это я хотел "разложить по полочкам" именно СВОЮ позицию (взгляды/отношение), а не вашу. А потом хотел узнать вашу позицию ... Может быть потом мне пришлось бы что-то корректировать и менять в своих взглядах, если ваши взгляды в чём-то были бы очень убедительны. Но, если не нужно, то и не нужно...

Какое же это хамство... обычное богохульство.

Во прорвало тебя... :D Не истери ... и слюной не брызгай. Никто тебя не забанит. Видно же, что на нервах плесканул. Буря в стакане воды... Всё равно у меня с тобой одинаковое отношение действиям украинской власти олигархов и националистов-бандеровцев, но разное отношение к врагам и "врагам". Своё отношение я тебе "разложу по полочкам", и надеюсь от тебя тоже что-то внятное услышать, а не "патриотичную истерику", одинаковую с обеих сторон. Но, сам понимаешь... в двух словах не получится. Через пару часов изложу... спокойно и конкретно. И ты к утру успокоишься...

Да не расстраивайтесь вы так... Суры почитайте... Может быть, вы в них найдёте ответ и понимание... А если вам Всевышний не подскажет, то я попробую...

Категорически приветствую! Быстрее бы вам ВСЕМ дембель дали... "Бери шинель, пошли доиой"(с) У каждого дома работы тьма... и, прежде всего, разгребать то, что власти наворочали.

"Ах, оставьте..."(с) эти Лондонские штучки. Тут никто Зачёта "в спину" не обсуждает. Обсуждается скорее формат общения, а ники используются,как символы (примеры). Вот я, к примеру, задался целью найти и пообщаться с настоящим "свiдомим"... убеждённым, но адекватным и мыслящим. Хочется понять их... И вопросов накопилось много... Для этого и по разным "помойкам" брожу... И, к сожалению, так и не нашёл. Убеждённых фанатов очень много (лозунги, призывы, кричалки + шаблонные инструкции)... а самостоятельно рассуждать НЕ готовы. Встречаются и "мастера профессионального трёпа"... порассуждать мастера, но у них свои личные цели, а не убеждённость в этих укро-лозунгах. Так и не нашёл до сих пор... пичалька...:)

Какой же вы, JBN, неожиданный и оригинальный ... И многих вы уже успели, при всей своей корректности, "зарыть его в землю без головы и завернув в свиную шкуру"(с)? А для меня Живчик, которого я вообще не знаю, многократно более понятен и даже приятен (по сравнению с Зачётом). Потому что он, судя по постам, скорее жертва обстоятельств + "промывки мозгов" различными информационными технологиями. Но он не "фанат идеи", как Зачёт ... Выбор между между тюрьмой, войной или бегством со скитаниями ... И я бы не додумался до "зарыть его в землю без головы и завернув в свиную шкуру"(с)... Здорово было бы их местами поменять... обоим польза была бы.. Живчика домой к семье и работе... А Зачёта - повестку в зубы и на фронт. Война лечит от многого... если в живых остаёшься. Где-то так, имхо.

О! Вот это подойдёт... Поработаю "почтальоном Печкиным".

Хороший, но слишком лаконичный ответ. Я давал ссылку на Крымскую тему в Донецком форуме... любой в ней может ознакомиться "о реальной жизни в Крыму с цифрами/фактами", т.к. там сидят настоящие "знатоки Крыма". Но если я отвечу от своего имени, то мне популярно объяснят, что ... они рядом и знают лучше, а я из Воркуты чушь пишу про Крым. .................. Знаю, что никто из местных не захочет региться и и пытаться что-то доказать на Донецеом форуме. Но ведь отреагировать можно здесь... А я бы загрузил такой(ие) пост(ы) туда, сославшись на мнение крымчан... Хоть чем-то бы разбавил ту информационную помойку, которую читают многие тысячи людей...

К сожалению, сейчас вся Украина (за редкими исключениями) стала помойкой (имею ввиду форумы). Поэтому приходится "лазить по помойкам"(с).

Что-то тема "О будущем Крыма" здесь очень квёлая... Сейчас заглянул в подобную тему на Донецком форуме. Там такой активный и радостный визг стоит... Про то, что крымчан во всём обманули, что переправу не наладили (люди в очередях умирают)... сейчас стали газ и электричество всем отключать... Жители Крыма проклинают Путина и Россию... и т.д. и т.п. Типа этого поста...

Да, я тоже вспомнил "аналогию" про варягов... Сходство есть, но только внешнее, имхо. В решении пригласить варяга на главенствующую власть и даже при Крещении Руси... это именно Русь решала (её князья/бояре) КОГО пригласить и КАКУЮ религию выбрать. А здесь давно всё за Украину решают... Сначала "уговорили" внедрить в СБУ своих ЦРУ-ников (целый этаж отдали), потом "расставили" во власти людей (Яценюка подняли в высшую власть, в Кличко притормозили на местной власти)... Потом ОНИ "благословили" из наиболее подходящих кандидатов на президента именно Порошенко. Этот "зиц-председатель" им нужен... Будет потом на кого весь негатив списать... Уверен, что и этот "Закон об иностранцах во власти" разработан в госдепе, и поручен для исполнения Порошенке. Это более экономно и удобно... Накладно все эти многочисленные табуны в Америку "за просьбами и дальнейшими инструкциями" оплачивать (их полёты/проживание)... А так проще... Можно прямо при личной встрече в Киеве... Зашёл к такому министру-иностранцу... получили инструкции/рекомендации и правь страной дальше... :) .................. Конечно, это всё мои домыслы-фантазии... Но Украина сейчас стала таким источником осуществления фантазий, ни один Хичкок придумать не смог бы... p.s. Знатоки-юристы, подскажите... КАК этот "Закон об иностранцах во власть" согласуется с Конституцией Украины? Это Конституция позволяет? Или её сначала нужно "нагнуть"?

Порошенко решил назначить иностранцев в новый Кабмин http://apostrophe.com.ua/news/politics/2014-11-27/lutsenko-v-sostav-kabmina-mogut-voyti-bolee-chetyireh-inostrantsev/8710 Хорошее решение для будущего Украины, имхо. Но почему полумеры??? Тогда уж лучше заменить весь состав кабинета министров и президента с премьером на иностранцев.... Это и будет настоящее вхождение Украины в Европу (или в Америку)... со всей своей "едыностью и незалэжностью" А кого туда "избрать/назначить" Поршенко сам решит... http://cs540105.vk.me/c622420/v622420458/b321/gVv1AfxMOPE.jpg

Никаких противоречий... Вы забываете про "выборочность закона", про его трактование, про "щели", про "дышло"... Тут вам не там...

Так вы же, Зачёт, как и ваша власть (у которой по 2-3 гражданства)... думаете одно, а говорите (пишете) совершенно другое. Вы СЕБЯ почитайте... Этот "целый пост чуши"(с) я с ваших постов взял... да и то чуток. Ваши опусы и не перелопатишь...)) p.s. Поразительно, как может так массово у людей (как вы) "башню снести". И ведь чувствуется, что сами верят в тот бред, который несут...

Да не обижайтесь... Что-то вы всё спиной воспринимаете... Я спросил именно про Крым (его жителей)... Просто смотрю этот ваш "сеанс одновременной игры" и удивляюсь... И референдум в Крыму бутафория... и живут люди в Крыму хуже, чем в Украине... и поддерживают они в этом ТО не тех, кого надо ... и Путина в сравнении с Порошенко неправильно оценивают... Отсюда и возник вопрос... КАК вы жили всю жизнь среди этих предателей? Тяжело, наверное, было... Но справедливость всё-таки восторжествовала... Наконец-то вы нашли своих... Теперь активничаете с ними... новое государство строите... скачете... Рад за вас!

Неужели вас, Зачёт, весь Крым предал?

Ну, теперь националисты-бандеровцы, если не до Урала, то до Москвы точно дойдут. И для парада в Севастополе теперь бронетехника имеется... Литва начала поставки бронированной техники для нужд украинской армии http://www.youtube.com/watch?v=NJ9J2DYOpJc

Неужели всё это затевалось ради вот такого счастья ... жителей Западной Украины? На видео... Жители Львовской области в очереди на пешем пограничном переходе "Шегини". Когда поляки запускают партию украинцев.... Вот такая вот она ... Евроинтеграция... "Украйина - цэ Европа!"(с) Как там только детей на затоптали. http://www.youtube.com/watch?v=2E7jRqX0ghU Смеха, конечно, мало... Но сейчас становятся более понятны причины Майдана и это "вхождение в Евросоюз"... Мне приходилось это обсуждать с сотнями украинцев отовсюду... Пытался узнать у них (из первых рук)... как они представляют развитие экономики Украины, состояние промышленности, благосотояния людей и прочее. Основная масса в этих вопросах "плавала"... Всё на уровне надежд... "Вот объединимся с Европой и будем жить, как в Европе! Там они для нас что-то придумают..."(с). А вот жители Западной Украины выражались абсолютно твёрдо и уверенно... Их доводы звучали примерно так... = "Да наплевать на эту экономику и промышленность! У нас почти в каждой семье кто-то постоянно ездит в Польшу. Там можно выгодно что-то продать или купить... или на работу куда-то устроиться.. А с этими визами сплошная морока. Вот объединимся и заживём!."(с). ............. Теперь, глядя на это видео, я их понимаю... Мечта сбылась! И наплевать на состояние Украины (страны и народа), кровищу на Юго-Востоке, разруху в экономике и головах власти... Зато теперь можно без виз в Польшу ходить/ездить... Ради такого счастья можно было и всю страну положить... А на Майдане толпами "скакали" со всей Украины, чтобы "западэнцам" удобнее было "через кордон" перемещаться... как на видео. Где-то так, имхо. Других плюсов от Майдана я так и не увидел.

Что-то из области фантастики... Мне кажется, что это мы в России (и они в Украине) живём в такой навязанной "фантастике". А в предложенных пунктах больше жизненной реальности чем в происходящих реалиях, имхо. Мы просто привыкли за долгие годы к этой всей "фантастике"... Народ вообще НЕ влияет на происходящее (и легко управляем). Если бы в Украине народ (общество) имел хоть какое-то влияние, то Майдан закончился максимум досрочными перевыборами президента и власти на местах... И даже после силового переворота, народ прекратил бы намечающуюся военную вакханалию в самом зародыше - после преступного указа Турчинова о привлечении армии против "мятежных регионов"... Тут бы и проявилось братание армии и народа... на Киев... выкинули бы нациков из власти. Воле народа с силой армии никакие бандеровцы с олигархами НЕ смогли бы противостоять. И сейчас тоже, армия с народом могла бы запросто остановить преступное кровопролитие... наглядевшись на происходящее... Но этого НЕТ!!! Именно потому что мнение народа никакой роли НЕ играет... оно расколото, подавлено, бессильно. Благодаря власти, деньгам, оружию и какой-то "идее" (хоть и идиотской), народ будет подчиняться силе и выполнять приказы сверху. А подконтрольные ТВ/СМИ и другие "технологии по промывке мозгов" (начиная с детского сада), будут "узаконивать" всё происходящее. Это, к сожалению, надолго, имхо...

Как-то сложилось так, что я всегда с уважением относился к общеизвестным понятиям "мировая общественность", "прогресс/цивилизация", Европейский суд и т.п. Почему-то априори казалось, что в этих понятиях скоплена вся мудрость человечества, все лучшие его представители, вся настоящая справедливость... Ну, так сложилось... Человеку ведь нужно во что-то верить... Потом вспомнил, как я более полугода "воевал" на разных международных форумах по вопросу Цхинвала... Меня поразило, как дружно эта "мировая общественность" восприняла обстрел Цхинвала... Напомню эту мерзость... Саакашвили отдал приказ... и ночью спящий город был обстерелян Градами и артиллерией/танками... "Красивые кадры", когда Град ночью фигачил по Цхинвалу были засняты и переданы "мировой общественности"... как "доказательство" того, что это именно Россия обстреливает город... Поразительно... НО "мировая общественность" не только всё это "съела", но и организовала массовую травлю России..... Вспоминаю, как эти "спецы из разных лондонов" пытались ткнуть меня носом в дерьмо... Более полугода я с ними боролся, доказывая, что это Грузия обстреливала,а не Россия... Но было бесполезно... Ведь "факты" предоставил сам уважаемый Саакашвили от имени Грузии... а Россия как всегда врёт... Все эти обвинения были на официальном уровне... ================ Прошло время... Уже каждый знает, что обстреливала именно Грузия... по приказу Саакашвили... Может быть, хоть кто-то массово и на официальном уровне извинился за эту лживую травлю России??? Нет.... Спустили на тормозах... Теперь уже "истину глаголит" не Сааакашвили, а Порошенко... Кстати, а Саакашыили у него официальный советник... Но речь НЕ об этих уродах... У меня рушатся столпы аксиомы про мудрость "мировой общественности"... =============== В России горища проблем.... и, прежде всего, доверие к "мировой общественности"... С этим обязательно нужно разобраться... Но эта Европейсая "слепота" и неадекватность (санкции и т.п) только ухудшают всё это, имхо. Это всё может "выйти боком" для всех... а крайним, как всегда, будет народ (обычные люди).