АлексСевер

Это основная почва "свiдомих" крикунов, как ты, Бармалей. В этом вся ваша "Незалежнiсть Украiни"... Побольше нагадить России и её народу, и "лечь" под США или Великобританию... под кого угодно. И эти помои долгие годы вливаются в мозги жителей Украины, и тщательно выкорчёвывается любое другое мнение (хоть на ТВ, хоть на инет-форумах). С такими "друзьями" и врагов не надо...

Не мой уровень... Вы там увольняете таких людей ... рассматриваете варианты вооружённого вторжения... Голова кружится от таких высот. Остаётся только уточнить... Что за такой "позор" мы получили? И что за войну получим? От кого?

Если и рассматривался,т.к. необходимо рассмотреть ВСЕ возможные варианты, то на уровне вероятности попадания крупного метеорита в Кремль или Пентагон. Для учений причин горы и без рассмотрения этого варианта. Так это и есть оккупация... пусть и части, а не всей Украины. Полноценная война с вторжением одного государства на территорию другого. Не спас бы никакой референдум (даже, если сфальсифицировать)... не было бы лояльного отношения местных, т.к. многие "за Едыну Украину"... были бы бесконечные вооружённые столкновения ... диверсии и т.п... У госдепа и ЕС сплошные "козыри" об агрессивном вторжении... и т.п. Абхазия и Осетия имела единство по национальности. А тут хоть и национальность почти у всех одинакова - украинец (хоть русский, хоть татарин, хоть кто), но здесь разделение по мнениям "за/против/воздержался"... т.е. никакого единства нет. С Крымом это вообще НЕ сравнимо... И где реальные плюсы от такого "форматирования Украины"? Вы обратите внимание, что даже сейчас Донецк с Луганском далеко не во всё договориться могут. И чем хуже для таких целей другие области - Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская и т.п?

Окончательная оценка или возможны поправки? Как вы легко умудряетесь "переформатировать Украину"... А я 100% уверен, что такой вариант даже не мог серьёзно рассматриваться. Потому что такому иносказательному понятию, как "переформатировать Украину", есть вполне конкретное понятие - "оккупировать Украину". Т.к. русофобская и националистическая истерия, пришедшая с Западной Украины, мощно распространилась по всей Украине + подготовленные и вооружённые отряды бойцов. И пусть их меньшинство, но очень активные, организованные (+ поддержка олигархами и госдепом). И как вы это всё видите? Реально вводить армию во все города Украины и иметь бесконечную "партизанскую войну" (+ все эти санкции, как минимум, а по максимуму "Украинский Вьетнам"). И вы считаете, что именно об этом несбывшемся варианте Путин "локти кусает"(с)?

Ты разве слепой, "расшифровщик"? Об этом же и говорил... Часть людей понадеялось на "Крымский вариант" (беспочвенно). Другие видели Донбасс в составе Украины, но без власти "западэнцев". Третьи своё... Раскол... усугубленный сбрасыванием флагов. Но первый шаг в "кровавой цепочке" сделал Турчинов, натравив армию на народ. На фоне этих многих тысяч жертв "Небесная сотня" становится каплей...

Вот такое почитаешь... и поневоле будешь больше уважать какого-нибудь Живчика (который сгорбился и подчинился мобилизации), чем таких "Бармалеев", которые так убедительно оправдывают эту преступную войну со своим народом.

Кто должен понимать это "главное"? И кому это "им", которым "пообещали, намекнули"(с)? Вспоминаю... вначале я относился к появлению "вежливых человечков" в Крыму, как к опаснейшей авантюре Путина, которая приведёт к катастрофическим последствиям для России. И только потом... наблюдая развитие событий...проведение референдума... и, особенно, зарегившись одновременно на нескольких форумах Крыма (+созвонившись с несколькими знакомыми местными жителями)... узнал общее настроение... я в корне изменил оценку происходящего. Не ожидал таких чётких действий (без провокаций и вооружённых столкновений), и прежде всего, такой мощной поддержки местного населения. В Донбассе и даже в Харькове, такого масштаба проРоссийских настроений НЕ было. Наверное, более 90% были против этой "зпадэнской власти Киева"... Но из них (в разной процентовке) одни были за "Едыну Украину", а другие "за Крымский вариант". Это раскололо народ. А Путин не только НЕ делал "намёков", а скорее прямо говорил, что даже НЕ рассматривает вариант "отсоединения/присоединения" Донецка, Луганска или других областей Украины. Так что скорее это издержки "горячих голов", как реакция на Майдан (по всей Украине) и "Крымский вариант", имхо.

Эту "версию" вам втюхали эти же власти, которые как сами пришли к власти преступным путём, так и держатся в ней на почве череды преступлений. Не спорю, что "дров наломано" немало с обеих сторон. И тему про "манипуляцию флагами" я пробил по многим форумам России и Украины. И ни на одном НЕ получил ответа - ЗАЧЕМ? Это только навредило жителям Донбасса (раскололо народ изнутри) и дало "козыри" Турчинову, который именно благодаря этому "притянул за уши" возможность привлечь армию для подавления протеста. Изначально это был протест против этой власти "западэнцев" (с идеологией профашистских националистов-бандеровцев) и тому, что они творили в других городах, начиная с Киева. И в федерализации было жёстко отказано новой властью... А в этом была бы не только идеологическая, но и экономическая самостоятельность. Немудрено, что некоторые горячие головы стали надеяться на "Крымский вариант", а отсюда и эти "манипуляции" с Российским и Украинским флагами. Напомню... что такое же было в разных городах Украины, включая и Харьков. Но это на стало причиной привлечения армии.

Это не те темы, чтобы юморить (тем более на таком горшковом уровне). АТО началось именно с преступного приказа Турчинова о привлечении армии к подавлению протеста. В первое время большинство даже поверить не могли (ни мирное население, ни сама армия). Отсюда неоднократные блокирования движения колонн танков и бронемашин мирным населением... Иногда это получалось. Говорить, что начали МВД и Нац.гвады - это ложь. К тому же, многие в МВД были против Киевской власти (хунты). Или ты всё по другому увидел?

Лучше бы его "натыкать носом" в откровенную ложь и заставить извиниться, имхо. А то ведь ушёл, как "пострадавший за правду".

Как я понял из ваших постов, переубеждать вас в преступности проводимой войны и раскручивании русофобской и националистической истерии ... бесполезно. Надеюсь, что время вас поправит. И про "позитивные перемены в Украине" пусть будет на вашей совести... Поэтому мои вопросы к вам, исключительно, как к бизнесмену ... и к тому позитиву, который в Украине проявляется (по-вашему мнению). 1. Как вы лично (и ваши друзья-бизнесмены) умудрились избежать всех "волн мобилизации"? Если это связано с наличием связей и денег, то как это вяжется с "резким снижением коррупции"? 2. Именно как бизнесмен, КАК вы оцениваете проекты "СТЕНА" и слив пресной воды в море (чтобы Крыму не достался)? Яценюк неоднократно подтвердил осуществление этого проекта. Это забавный проект требует огромным затрат бюджета, а "слив пресной воды в море" - недополучение в бюджет. 3. На примере Коломойского (которому "не нарадуются") и других "честных олигархов и чиновников" (лиц которых мало изменились), вы всерьёз считаете, что все они борются с коррупцией? 4. Уточните по отказу выплаты пенсий. Потому что эти ваши слова... больше похожи на реплику циничного школяра, а не бизнесмена. Эти люди строили всё то, что нынешние бизнесмены "прихватизировали", став обеспеченными. Они, действительно, заработали эту пенсию своей жизнью, а их ограбили (эта власть и такие, как вы, поддерживающие). Большинство из них преклонного возраста с разными болезнями (на что требуются лекарства). И, естественно, они НЕ могут быть ополченцами. А ваше подлое решение приводит их к смерти (от голода или отсутствия лекарств). Уточните свою обоснованность поддержки такого решения.

Наверное, это замена двойного звания победителя. "Лучший мэр среди боксёров" (что сомнительно) и "Лучший боксёр среди мэров" (что бесспорно).

Новая волна мобилизации в Украине начнется через неделю http://korrespondent.net/ukraine/3453635-novaia-volna-mobylyzatsyy-v-ukrayne-nachnetsia-cherez-nedelui А меня в этом всём несколько другое заинтересовало... Вот представьте... Должны вернуться с фронта многие тысячи бойцов АТО. У большинства из них моментально (массово) всплывут проблемы... по выплате "боевых", по компенсациям за ранение или смерть у близких (родственников/друзей), по не выплаченным кредитам, по потерянной работе и сложности найти другую, по льготам (особо важным при новых расценках ЖКХ)... Явно будут и такие, кто НЕ захочет бросить оружие... а с ним будет "правду искать"... по принципу "Пока мы там кровь за вас проливали, вы здесь..."... (есть и такая категория людей)... Проявятся многие сотни (или тысячи) людей (родители, жёны...), к которым НЕ вернулись с фронта их дети/мужья . И непонятно где они делись... На фоне всего этого, понятное отношение новых мобилизованных (которых нужно многие тысяч). к будущей перспективе... Они ведь увидят своё возможное будущее... отношение к ним после возвращения... Ясное дело, что придётся их вылавливать... они будут прятаться у друзей/родственников... Всё это может вызвать массовое недовольство. И во что оно выльется... непонятно, имхо.

passage, как я понял, вы сюда из форума Мариуполя пришли, где имеете ник Gattino. http://www.hitforum.net.ua/showthread.php?t=99020&page=815 А на каких ещё форумах вы ссылки без своих комментариев грузите?

"Открытый разговор".СМИ. (Новороссия ТВ 7.12.2014) https://www.youtube.com/watch?v=QAfm6WFReoE

Интересная информация о Донецке/Луганске/Новороссии глазами аполитичного геолога

Нет. Маша права. Т.к. это её работа, которую она успешно выполняет. :) И таких "Машек" на том форуме много. Особенно достают те, кто из России (как тамошний "Гость из Москвы"). Их, в первую очередь, суют в нос, как довод. Дескать ... "Вот оно настоящее мнение России, а не зомбированых путиноидов"(с). Переубеждать эту категорию бесполезно... А спокойным и вежливым там приходится быть поневоле... Постоянные потоки не только оскорблений, но и мата... и это дружным хором. Но попробуй позволить себе хоть сотую долю того, что они позволяют - моментальный бан. Поэтому без вежливости там шага не ступишь. :D Но, конечно, внутренняя (накопленная) агрессия в сути некоторых постов может проявиться. Видимо, поэтому имеются издержки моего общения здесь. Не успеваю переключиться с формата обсуждения (с Донецкого, на Симферопольский). Так что, извините... кого покоробил мой стиль. Стараюсь себя контролировать, но всегда это получается. Методов бороться с этими крикунами много и они разные. Но, иногда бывают случаи, когда возразить нужно, но ... не можешь. Это когда "оппонент" обозначает себя крупным специалистом в обсуждаемом вопросе (тогда нужен другой спец), или, как в данном случае, "очевидцем" обсуждаемых событий (тогда нужен другой очевидец или местный житель). Любые другие чьи-то доводы будут бесполезны. Поэтому я сделал попытку найти такого... p.s. Ладно, я обещал этот мой флуд больше не поднимать, а снова продолжил. Всё! "Заткнулся"(с)... :)

Хотя у меня с вами совершенно разное отношение к обсуждаемому, но здравое зерно в ваших словах есть. В теме "О будущем Крыма" обсуждать "говновбросы"(с) других форумов (ядовитые вопросы, злобные обвинения и т.п), действительно... не место и даже вредно. Но отворачиваться от этого "шипения" не только бесплезно, но и опасно. Поэтому..., если у меня появится время и настроение, то я открою новую тему, примерно с таким названием: "Острые вопросы к жителям Крыма от участников Украинских и Российских форумов". Кто захочет - ответит, а не захочет - то даже в тему не зайдёт. А в эту тему эти "говновбросы"(с) с других форумов больше перетаскивать НЕ буду. Устраивает?

"Убедить кого-то в чём-то"(с) дело тяжёлое,и зачастую бесполезное, для любых форумах, включая и этот. Но обоснованно высказать другую точку зрения... отличную от "линии партии"... или "поймать за язык" на лжи - всегда можно и нужно, имхо. Это то, чего на Украинских форумах почти не осталось. "Каждый выбирает для себя"(с). А вы можете предложить более правильный смысл? Почему-то успешно вошла в реалии жизни реклама "У вас этого нет? Значит, мы идём к вам!"(с). Если вспомнить (и посмотреть архивы) содержимое Украинских форумов 2-3-летней давности, то даже близко такой оголтелой русофобии НЕ было. Форумы Украины мало чем отличались от форумов России (или Крыма). Такие же люди, такие же разные мнения, такие же споры обо всём... Потом начало приходить "это"... Мне это НЕ понравилось, и я ушёл оттуда в Российские форумы. Но "это" стало приходить и туда... Это не только "активное меньшинство" российских участников, которые "За Майдан!" и против "Путина и "аннексии" Крыма.... Но, и "десантные группы"этих активных "свiдомiтов" с Украины. С тех пор я понял, что если хочешь кому-то/чему-то противостоять, то бесполезно прятаться "в норе" своего форума (каким бы он комфортным и уютным не был)... нужно идти навстречу... А когда заглянул снова в форумы Одесский, Донецкий, Giga... то ужаснулся, что с ними успели сотворить эти "свiдомiти". Такие дела...((

Я НЕ хочу там что-то доказывать, но и НЕ хочу, чтобы мне там кто-то доказывал разный пропагандистский и лживый бред. В этом ничего приятного нет... кроме улучшения личной гигиены. Приходится ежедневно купаться (принимать душ). Иначе, после чтения таких форумов, возникает ощущение грязи на всём теле. Конечно, лучше... И жизнь их будет учить очень жёстко... Но толку от этого мало... Если маленькая кучка моральных уродов получила возможности массово "промывать мозги" и "зомбировать" жителей своей страны, то... сколько бы там людей жизнь не учила... это только будет вызывать ненависть к виновным... А виновными им "назначили" Россию и Путина, а не свою власть (и госдеп). Если жители Украины будут иметь массово только только информацию "свiдомiтов", то они и на Крым попрут... в полной уверенности, что для "освобождения и защиты крымчан от оккупантов"... Эта искусственно-созданная озлобленность жителей Украины, благодаря информационной зомбированности, сильно вредит не только самой Украине и её народу, но и России, и Крыму, и даже Европе. Не вижу для себя повода злорадствовать.

Так я уже несколько раз об этом говорил. Я туда "натаскал" гору информации (как с этого форума, так и с других ресурсов). Но сейчас НЕ тот случай. Маша "пошла с козыря"... Она САМА была две недели в Крыму (в Ялте)... САМА всё видела (оценивала, делала выводы), как очевидец и выложила их всем. И сколько бы я не гуглил и возражал, всё уткнётся в "Киселёвщину" и в "Вам с Воркуты видней"... Я не из Крыма, а из Крыма там никого НЕТ... поэтому массово главенствует мнение Маши и Ко.

Вот именно! Поэтому мой вопрос/просьба был обращён именно к жителям Крыма (особенно жителям приморской/курортной зоны) ... Не путайте "просвещение" (на что имеют право единицы)... и "обмен информацией" (на что имеет право каждый). Как пример... За время АТО с фронта уже вернулись домой тысячи (по семейным обстоятельствам, в отпуск, по ранению, что чаще всего)... Но на форумах Украины НЕ найдёте ни одного такого воина (за редчайшими исключением), обсуждающего войну. Получается, что войну (и её "необходимость") обсуждают те, кто там НЕ был и не планирует туда попасть. Участников нет. И про Крым, обычно, обсуждают те, кто там НЕ был (после марта)... и жителей Крыма там тоже НЕТ... Но "все всё знают"... т.к. им "свiдомiти" рассказывают. А когда высказалась Маша.ru..., которая САМА там две недели отдыхала... всё - это становится "истиной в последней инстанции" для всех участников форума... особенно, когда ей никто не решился возразить. Вам это нравится7 Мне нет!

Та ничё... бывает. У меня нет ни тени сомнения про "активную жизненную и политическую позицию участников данного форума"(с) и вижу, что здесь полезной информации предостаточно. Только речь не о том... В Российских форумах (включая и Крым), люди очень часто (и обоснованно) высказываются о "зомбированности" жителей Украины укро-пропагандой. Именно эта "зомбированность" позволяет продолжать войну, является источником русофобии, поддержки санкций, втюхивает про "ужасы Крыма" и т.п. И наряду с "активной политической позицией участников данного форума"(с) приходится вынужденно признать, что ВСЕ областные форумы Украины ещё боле активны в плане "политической позиции". И если в Украине процесс выкорчёвывания "чуждой" информации на ТВ уже успшно завершился, то на форумах ещё идёт, но тоже очень успешно. Реальные факты о происходящем в Донбассе, в Крыму, в России и в Украине, которые "не соответствуют линии партии" уничтожаются или извращаются (вместе с их источниками-участниками)... Отсюда и распространение такой "массовой зомбированности"... Даже усугублю сказанное... ВСЕ форумы России обсуждают происходящее в Украине и в Крыму. И, практически, на каждом (знаю лично) имеются группы, поддерживающие "свiдомiтов" (противники Путина и "аннексии" Крыма, поддерживающие Майдан). Да, их мало... их обычно забивает доводами основная масса участников. Но они ЕСТЬ... И хотя их мало, но по количеству их больше, чем здесь или даже на форуме Мариуполя. Т.е. эта зараза может распространяться... особенно при ухудшения условий жизни, связанных с санкциями... А вы мне "рот затыкаете"... Я ведь просто задал простой вопрос (именно для местных)... Ответа НЕ получил, ну и ладно... Этот раз Маша.ru, "доказала свою правоту" (для жителей Украины, читающим ИХ форум), следующий раз я докажу. Но для меня видится странным такое ваше агрессивное неприятие моих вопросов. Я, обычно, никогда НЕ повторяю вопрос (или просьбу). И тема спокойно катит дальше, даже если вопрос/просьбу проигнорировали. "Раздуваться" от лишнего флуда она начинает не ответа на вопрос (которого НЕ было), а от встречных вопросов и мнений "а зачем это вопрос?", "почему здесь нужно это обсуждать?", "а погуглить не пробовали?" и т.п. Лишнее это, имхо. Нет ответа или не хочешь отвечать - пройди мимо... или говори о своём... о нужном/правильном. Где-то так, имхо.

Любые мои "гуглы" уткнулись бы в явное... - "Это всё "Киселёвщина" и "Я САМА там была." :) Людей больше убеждают слова очевидцев и местных, а не умение гуглить.

sirota202, как дети. Криминал меня вообще НЕ интересует, разве что, как одна из сторон жизни, существующая везде (в любом городе/стране). И книжки для этого НЕ нужно читать... достаточно ТВ включить или новости, а можно и в реале увидеть, выйдя на улицу. И тем более в столицах или курортных зонах (во время сезона). .................. Я вот вас, sirota202, не понимаю... точнее, вашего поста. Вы, как я понял, "не в теме"... Зачем было что-то сюда писать? Неужели для глубокомысленного "как дети"*с)? К сожалению, в диалоге про Крым со "свiдомой" Машей она вышла победительницей... Некому ей было возразить на её "факты/выводы"... А она "пошла с козыря".... - "Я сама в Крыму недавно была и всё видела своими глазами!"(с) и подтвердила это датой/адресом. Это вызывает многократно большее доверие, чем "я слышал/мне говорили". На этой убедительной почве она плеснула "реальные выводы"... А конкретными "фактами" криминала он лишь дополнила "картинку"... Хотя это и пустышка... В том же Киеве власть признала, что криминальные преступления выросли на 40% и рост продолжается. Но ... люди (жители Украины) "съели" эту информацию, как неопровержимую. Всё-таки высказал реальный очевидец, женщина... И ни никто НЕ смог опровергнуть или уточнить эту инфо. "Значит, правда!"(с) подумали многие украинцы. Ещё одна маленькая победа "свiдомiтов" в информационной войне.