АлексСевер

Неприятно читать было эту длинную тему... Наверное, потому что не время для этого бессмысленного спора. Искать решение, без которого всё равно НЕ обойтись, обязательно нужно, имхо. А спорить бессмысленною. Когда я прочитал некоторые посты Оркадьевича, то возникло ощущение, что слышу доводы "упоротого свiдомiта", а точнее его зеркальное отражение (с другой стороны). "Факты/доводы" одинаковы... Зачем эти крайности? На примере Украины, которая дала нам отличную "шпору" (т.к. в России та же "болезнь", что и в Украине). = Майдан со сменой власти - это одна крайность. Поголовному большинству (даже в Украине) стало понятно, что такое приведёт только к ещё большему ухудшению или развалу страны. = Поддержка власти Януковича - это другая крайность. Напомню, что власть не один "достойнейший Янукович", но и тот же Порошенко (его министр экономического развития), и тот же Турчинов, и те же олигархи с местными "князьками"... и "оппозиция" с нациками-бандеровцами... Какую сторону принимать обычному человеку? В России всё схоже... Разве что после Майдана на Украине и явных последствиях... наше жульё/ворьё (во власти и около) пригнулись и аппетиты поумерили. И народ, насмотревшись на Украину резко поостыл. Но "болезнь" как была, так и осталась. И грязи в нашей системе предостаточно... Мы просто получили время, чтобы искать и найти решение между этими двумя крайностями. Зевака обосновано спросил у всех - "А что нужно было делать?"(с) И все шарахнулись от этого вопроса в посторонние рассуждения... типа "Не знаю как, но не так". Но ответа ведь всё равно нет! И это не ответ. Так что давайте лучше уж уйдём от этого спора, чем вести его в стиле Российских "свiдомiтов".

Знакомо... Сначала усталость... потом аллергия на общение с укро-"свiдомiтами"... а дальше и до нервного срыва недалеко. И одно дело, когда аналогичную муть вещает какой-то абстрактный (анонимный) украинец-"щэнэвмэрлык", а другое дело, когда примерно такое же высказывает твой знакомый, однокашник или родственник... с которым всегда были хорошие отношения и взаимопонимание. Так что у меня тоже... "того огонька, что сначала был, нету уже"(с)

"Хохол" стало так популярным в России только после Майдана. И, наверное, из-за того, что это сказать проще, чем "украинец". Обычно, никакого негатива в это не вкладывается, за исключением тех, кто зациклен на национальности. Это скорее указание на корни человека по месту жительства, и какие-то специфические черты характера, частенько встречающиеся у определённых национальностей. имхо. Но всё это настолько размыто, что никакого негатива это не несло, имхо. Какой-то негатив сами люди вкладывают... Кстати, раньше даже в Украине в обиходе чувствовалась разница между "хохол" и "западэнец"...)) А у нас в России есть такая "национальность"... москвич. Тоже очень популярная. Сам я никогда так никого не называю, за редчайшими исключениями... анекдот рассказать, или чужие слова передать (особенно о политике). И меня так никогда никто не называет, хотя я (почти)родом с Украины (25 лет там прожил) и друзья/родственники там. Это, конечно, сугубо моё личное мнение. Но всё-таки это напускное (искусственное). Раньше к национальности относились, скорее как цвету глаз/волос. Хотя даже в понятие "блондинка" уже втащили какой-то двойной смысл. :)

100 раз себя упрекал за аналогичные наивные надежды... Значит, можно и 101-ый раз раз прослыть наивным романтиком. В общем, будем надеяться... Тем более, что пока ничего другого и не остаётся.

Бесспорно только то, что "власть посылает сигнал"(с)... А его "чёткость" довольно мутная... Что за "власть" и какой "сигнал"... Это сигнал всем или определённым "кланам" от других "кланов"... Это только время покажет, имхо. Остальное больше похоже на привычные штампы, имхо. Которые, к тому же, уже успешно обкатаны и управляемы... и нередко приводят к обратному результату. = "Борьба с коррупцией" = "Вор должен сидеть в тюрьме!" = "Демократия - это власть народа!" = "Выборы - это выдвижение лучших представителей народа во власть!" = "Закон превыше всего!" и т.д. и т.п. Это всегда выглядит правильно! "Быть" и "выглядеть" - это далеко не одно и то же. И нередко (в "нужных" случаях) приводит к обратным результатам. Для меня это "сигнал" снова (который уж раз) вызывает надежду, но не более. А этих "чепчиков в воздух" (как в вашем посте) я уже насмотрелся/наслушался вдоволь.

А если вы ошибаетесь? Или форум - это не место для дискуссий? В нынешней системе сажать можно всех подряд... начиная от нас с вами, заканчивая Путиным, имхо. Если не за "соучастие", то за видели/знали, но не воспрепятствовали.

Барак Обама агент Кремля? :blink: http://rishonim.info/2015/09/24/101324-barak-obama-obvinil-vlasti-ukrayinyi-v-genotside-sobstvenn/

Случайно нажал кнопку "Спасибо" вместо "Ответить". Дело не в этом "До нас поскорей бы добрались"(с)... и даже не в замусоленной фразе "Вор должен сидеть в тюрьме". Многие люди на Майдане тоже хотели "поскорей бы"... и получили то, что хотели... Одни ушли или сели, другие пришли... "И шо?"

"На верхах" идёт какая-то сложная игра, имхо. К примеру, в нашей республике начали пачками арестовывать и сажать... (около 20-ти высоких чиновников сразу). Губернатора арестовали, а его долгие годы и власть нахваливала, и народ поддерживал. Его замов ... спикера парламента... мэра столицы (Сыктывкара)... а предыдущий мэр уже сидит (15 лет строгого режима)... сейчас вроде "на очереди" мэры городов... Почти все члены ЕР... http://wwww.bnkomi.ru/data/news/42771/ Такое ощущение, что проводится "показательная порка", чтобы все в России вняли. Если и нашего мэра посадят (или даже снимут), а он тоже член ЕР, то... я снова стану "антипутинцем".

В этом всё и дело... имхо. Именно ради призыва - " Ребята, будем жить!".... люди убивают друг друга.... С обеих сторон "патриоты"... Каждая за идею... Люди гибнут "параллельно"... Может быть, имеет смысл выслушать ИХ (очередной раз)?

Soyka, вы всё говорите правильно, имхо ... Но давайте всё-таки учитывать место рождения и воспитания... Вы лично, Soyka (как и я сам), могли родиться в Западной Украине... с детства слышали бы о "героях"... о Великой Украинской нации... Уверенно говорю, что вы, Soyka (как и я сам), были бы совершенно другими.... ........... Эти ребята "попали"... Признаться в этом... гордость не позволяет. А действовать совместно с "противником" (Россией) запрещено.... Неужели тупик???

Лично мне очень понравился этот «представитель мнения официальной Украины» - Jour …особенно на фоне всех предыдущих и имеющихся… Человек искренне верит в лучшее… и это нормально. ………. Неужели вы, Jour, надеетесь на все те желаемые реформы…, когда их будет проводить такая власть? p.s. Надеюсь, что этот чел ещё вернётся... Очень интересно будет наблюдать изменение его мнения со временем... Жаль, что сейчас приходится ограничиваться "гуронами"... Ждёмсссс....)))

Для нынешней власти и её сторонников не всё так грустно, имхо. Некоторое время можно будет рассчитываться чернозёмом и остатками экономики (предприятиями)... да и политическая/экономическая независимость кое чего стоит... Ну а потом... Долги будет отдавать другая власть и будущие поколения (дети/внуки). А пока можно радоваться и "скакать"... СТЕНУ строить, армию увеличивать и содержать...

Примерно такой ответ от вас я и предполагал. Суть вашего пафосного "патриотизма" и "едыности" мало чем отличается от заседаний Верховной Рады... Где в норме затыкание ртов и драки... где каждый "патриот Украины", а все другие "агенты Путина" (если другое мнение имеют). Где "эйфория" держится только на "общем враге" (пусть и выдуманном). Это болезнь... а учитывая массовость, это эпидемия. Отсюда и "горячечный бред" про "войну с Россией" и прочее... И во время кризиса болезни уже лекарства не помогут, а могут и навредить. Так что ... будем надеяться на лучшее... и ждать. Либо Украина (как цельный организм) выздоровеет... и внутренние силы переборют эту "коричневую чуму"... Либо для выздоровления нужно будет "ампутировать" самые больные органы (типа Галичины), чтобы гангрены не было. Либо ... после агонии Украина встретится с Югославией. Очень надеюсь на первый вариант... Отвечать не нужно... Выздоравливайте!

Ваш образный пример понятен... Но вы, guron, путаете причины и следствия в ваших фантазиях... Такая картинка (с флагом Германии над Калининградом) вполне возможна. И таких флагов (разных) было бы много (в Сибири, на Кавказе, в Татарстане и т.д.). Это называлось бы просто - развал России. Но чтобы такое произошло, необходимо провести "Майдан" в Москве при массовой поддержке населения и "доброжелателей" извне. Без этого никак... И если недовольство действиями власти (зачастую вполне обоснованное) приводило на Болотную десятки тысяч людей... И даже однажды прозвучал провокационный (и никем не поддержанный) призыв "Вперёд на Кремль!"... Какая-то вероятность социального взрыва всё-таки витала... Но, спасибо вам, украинцы! После вашего Майдана и его последствий (а "ягодки" ещё впереди)... такая вероятность стремительно приблизилась к нулю. И рейтинг Путина взлетел до небес тоже благодаря вам, "скачущие"... .................. guron,ваша ошибка в том, что вы при рассуждениях ставите знак равно между той Украиной, которая была ДО Майдана, и теперешней... считая её прежней страной. А это совершенно другая страна... с русофобской истерией, с нацико-бандеровскими идеалами, с зомбированным или запуганным населением. Попытайтесь самостоятельно расшифровать это ваше "внезапно"(с)... КАК могли появиться Российские флаги не только на Донбассе, но даже в Крыму?... Если бы Майдана с силовым захватом власти вообще не было... Или даже если бы Майдан всё-таки прошёл, но ваши "скачущие" остановились после подписания договора с Януковичем. Ведь после этого президент становился "свадебным генералом", мало на что влияющим. И вскоре (через полгода) на очередных выборах вы могли бы "выбрать" кого-угодно (даже этих же, которые сейчас). И какие же шансы появления Российских флагов при таком раскладе? По-моему близкие к нулю. Их появление - это реакция на Майдан и силовой захват власти (дикими методами), имхо. Т.е. вы сами (включая и вас, guron, как поддерживающего) являетесь инициатором развала собственной страны, имхо. Или вы это видите как-то по-другому? Обоснуйте тогда...

Нет никаких возражений к вашим словам,guron, если бы это звучало как ваша личная позиция (мнение). Но вы ведь приписываете свои слова всему народу Украины... как распоследний политик. :) Хотя даже на вашем родном Днепропетровском форуме не нашлось бы массовой поддержки вашим словесным "мотивациям" и "хотелкам". Т.е. вы, guron, НЕ сможете навязать своё мнение и получить дружное понимание (чего вы так жаждете) даже у своих земляков. Чего ж вы тогда хотите от Симферопольского форума?

Мой двоюродный брат в 70-ых годах несколько лет работал переводчиком в Дамаске (Сирия). Много рассказывал об этом... Перескажу забавную историю, в которую он попал там. К тому же она косвенно связана с неожиданно возникшими языковыми "проблемами" русского и украинского языков ("кот"/кiт"). :)

Но на том же Днепропетровском форуме есть более продвинутые "гуроны". И если изредка... уже с какой-то тоской и безнадёгой звучат слова "Мы снова сменим власть, если что..", то сразу же звучат возражения типа такого... = "А вы заметили, что с каждой сменой власти и президент хуже, и жизнь становится хуже"(с). Там сейчас какой-то ступор при активном бурлении... И менять власть нелепо, и поддерживать её нелепо. Хорошо, что есть Россия... Просто не могу себе представить... на что или на кого (в таком состоянии) была бы выплеснута эта бурлящая энергия (словесная), если бы не было ни России, ни Путина.

Присутствие guronа на этом форуме не только логично, но и вполне обосновано. :)

Интересно, от каких категорий населения Украины исходят такие познания истории и соответствующие "выводы"? Взято отсюда... http://forum.lvivport.com/threads/ukrajina-vchora-sogodni-zavtra.74643/page-91

"Понять и простить"(с)

Подрастёшь, земляк, и твои хотелки сбудутся... если в АТО не заберут. На пенсии времени свободного достаточно...

Так ведь они и сами не знают... Вчера решился ещё раз пройтись по укро-сайтам, оккупированным "свiдомiтами". Они там давно всю "вату" и "колорадов" победили... Из-за дружных нападок и постоянных банов, все оттуда ушли. А сейчас наблюдал новое состояние... Теперь они друг друга жрут... На донецком форуме был модератором такой Leprecon.. он житель Донецка (и сейчас там живёт). Интеллектуал, хотя и ярый "свiдомiт"... Нещадно баниил "вату/колорадов" и воспевал "Едыну Украину"... Сейчас его убрали из модераторов... и его самого дружно клюют, как "вату/колорада"... И на Донецком форуме сейчас опального жителя Донецка учит сейчас жизни главный модератор с Буковины (Западная Укарина)... Тиверець. Забавно наблюдать это... Так что время планов и решений ещё не пришло... Им нужно ещё разобраться друг с другом, имхо.

Как говорится "не до жиру, быть бы живу"(с). Даже это "приведут к упорядочиванию нынешней экономической системы"(с) звучит крайне оптимистично, имхо. Позитивных изменений (даже признаков) в экономике не наблюдается... кредиты, которые выпрашивают по всему миру, придётся отдавать следующей власти и поколениям... Какие уж тут планы... если любой из них может поправить (или отменить) позиция Америки, Европы, России, МВФ... И эти позиции могут со временем меняться... Наверное, сейчас Украине полезно пожить с самой собой... Нужна передышка в относительно "мирное" время, чтобы оценить происходящее и перспективы. Да и не получится строить планы, если находиться в подвешенном состоянии... когда война на Юго-Востоке может возобновиться мощнее, чем была... и с непредсказуемыми последствиями, имхо.

Вопрос риторический, имхо. Для разных планов и алфавита не хватит... Что вы лично подразумеваете под "у Украины"(с)? Если имеющуюся Киевскую власть, у которой сейчас рейтинг ниже плинтуса, то "уши" этих разных планов можно наблюдать по дракам в Раде, по акциям около Рады, по заявлениям/обвинениям в адрес друг друга (Яценюк, Саакашвили, Коломойский, Ярош...). А если вы про мнение народа, то оно порвано в клочья со времени проведения Майдана. К тому же народ НЕ влияет на решения/действия власти, и НЕ "выбирает" власть Украины... этим занимаются те же партии/лидеры/олигархи + "извне"... Сейчас вообще мало что зависит от Украины, имхо. И очередная смена власти добавит ещё больше негатива и хаоса.