АлексСевер

В этом случае обманчивая аналогия - "грязь", "вычистить"... Ведь подразумевается привычная нормальная система: грязь вычистил (удалил) и становится чисто. Но в Украине сейчас совершенно другая система. Действительно, за 20 лет наверх поднялось много грязи (пены). И только маленькая её часть обладает реальной властью и руководящими креслами. Основная масса - это чьи-то замы, помы, партийцы, активисты и т.п. И даже когда вычистить из власти грязь... (хоть отставкой, хоть "люстрацией", хоть "народными выборами)... освободившиеся кресла займут именно из этой "пены". Ведь они друг друга знают (+ подтянули снизу своих друзей/родственников/подельников), а для народа они известны через ТВ/СМИ, митинги, заявления/обещания... И понеслось... "Вычистили" из верховной власти вора-Януковича - всплыл его зам вор-оптовик Порошенко. Дальше "чисткой" должностей занимается Порошенко по принципу "Сам ставлю, сам снимаю". К примеру, должность Генерального прокурора Украины: Олег Махницкий (февраль 2014 – июнь 2014) Виталий Ярема (июнь 2014 – февраль 2015) Виктор Шокин (февраль 2015 – февраль 2016) Юрий Севрук (февраль 2016 – май 2016) Юрий Луценко (май 2016 по н/вр.) Сменил пятерых за 2,5 года. В среднем, каждые полгода "грязь" из прокуратуры "вычищал". Ни одна страна-чистюля такого ритма не выдерживает. Последний раз даже пришлось Конституцию под кандидата "нагнуть". Пусть Генеральный прокурор и без юридического образования, зато с судимостью. Чище стало от таких "чисток"?

Пришлось длиннющий текст на украинском языке перечитывать. Чтобы остальным не мучиться, кратко по сути. Как я понял, это о льготах для участников АТО. Странные какие-то льготы. Суть судебного дела проста... Мужик изнасиловал малолетку (школьница-десятиклассница). Статья тяжёлая – 10-15 лет «весит». Но… т.к. участник Антитеррористической операции… суд ограничился материальной компенсацией морального ущерба – 3000 гривен. Такое выглядит, как мотивация для участия в АТО

Зачастую, когда происходящее или конкретные действия мало согласуются со здравым смыслом, остаётся только смеяться. Истеричная русофобия и неуёмная жажда "гарантий безопасности" активно распространяется в большинстве стран Европы. Чем же Украина в этом хуже/лучше других стран? Ведь "все знают"... Россия спит и видит... как бы захватить какую-нибудь Латвию или Эстонию, Польшу или Румынию... Иначе ведь России не выжить. И начинается шумиха на весь мир... Наконец-то в такой стране размещается целый батальон НАТО (или база)... И люди радуются... Теперь-то наступила полная безопасность и теперь Россия точно нас не захватит. .............. Это можно обсуждать серьёзно, пока не надоест. Дальше остаётся только смеяться.

А что тут непонятного? Оставшаяся после АТО авиация как раз поместится на подарочном авианосце. И подводная лодка крайне нужна. Ведь в ВСУ имеется реальный адмирал подводного флота. А боевая единица только одна - подводная лодка "Запорiжжя". Теперь хоть смеяться не будут. От этого и радость...

О коммунальных платежах, субсидиях и конечных целях.... https://www.youtube.com/watch?v=LuvhNBABZPo

И опять "холодная война"... (вид сбоку) Америка/Европа постоянно угрожают России снятием санкций. А Россия требует их ужесточения. :)

Такого жесткача... в зале суда ... ещё никогда не видел. :blink: Происходит всё это в Мариуполе. Сам мало что понял... сейчас на форуме Мариуполя всё растолкуют. Но, похоже, что приехал на суд "поезд дружбы"... а их там жёстко нейтрализовали. https://www.youtube.com/watch?v=3r8X3xCK9_Q

В подкрепление (и расширение) к сказанному.... https://www.youtube.com/watch?v=-6wzOjnQ0Os

Значит, по факту... Украина перед Майданом стояла перед вступлением в ЕС совсем рядом... одной ногой уже там была. Но Янукович решил внимательнее изучить договор и поторговаться о лучших условиях вступления. Поэтому Украина так активно поскакали в ЕС (без Януковича) и соглашаясь на все условия договора (не читая его), что теперь... вообще "Вопрос о членстве Украины в ЕС не стоит в обозримом будущем"(с). Как-то всё наоборот получается... Может быть, с такой властью имело смысл скакать в Россию... с кричалками "Европейцев на гилляку" и "Меркель - ###"... По аналогии могли оказаться в ЕС (пусть и частями).

Примерно так же и я думал раньше. На эмоциональном уровне часто возмущала чрезмерная терпимость и отсутствие жёсткой реакции по многом фактам. Но со временем убедился, что это не слабость а удивительная выдержка и здравый смысл. Сейчас идёт накопление фактов и реакции на них. Придёт время и в своей лжи и преступных действиях захлебнётся не только Украина, но и Европа с Америкой. p.s. Действительно, отказ от продажи электроэнергии прежде всего ударил бы по народу Украины, которому и так сейчас достаётся. Мы же не укро-фашисты, чтобы действовать так же, как они... А если вы так жаждете жёсткой реакции, то всё идёт к тому, что это ещё придётся увидеть и пережить нам всем. Несмотря на выдержку и удивительную терпимость России, происходящее тихим сапом движется... если не к полномасштабной войне, то к мощному вооружённому конфликту, имхо. И Украина (её власть) в этом не инициатор, а марионетка... направляемая и поддерживаемая.

Если не ванговать дату, то выдохнуть с облегчением можно будет ещё не скоро, имхо.

Признаюсь, что ракету я "приплюсовал".)) Говорил он мне о ракетном тягаче. Но для меня и это было дико. "Вдруг война, а я уставший"(с) (без тягача). ................... Хотелось бы сказать о футболе. Лично я после первых минут (ещё до первого гола) знал 100%-но, что наши проиграют. Они вышли на игру проигравшими, имхо. Подскажите, знающие... Вспоминается прежний спорт (в СССР). Всё от футбола/хоккея до шахмат. И про Киевское "Динамо", и про победы в Олимпиадах, и как профессионалов Канады в хоккей поимели... Возникает вопрос... Это всё было в условиях "железного занавеса" и реалий советской жизни. Конечно, лучшие имели "бонусы" в виде квартир/машин/зарплат. Но ведь не сравнимо с нынешними... И игроков не "прикупали" с Запада, и тренеров тоже... Всё своё... В чём же дело? Как ЭТИ ("совки и рабы", что сейчас часто слышно) умудрялись так себя заявлять на весь мир?

Наверное, даже хорошо, что этот врач-урод попёр за славой... Старательно даёт интервью не только украинским, но и западным журналистам. У людей быстрее глаза откроются. Он там часто обращается к коллегам-врачам, призывая их в своей работе руководствоваться прежде всего своей гражданской позицией. И представьте, что врачи услышали его.... А кто сказал, что абсолютно все врачи в Украине поддерживают Киевскую власть и патриотов-бандеровцев? Вот так ложится на операционный стол украинец (любой) и думает... = "А вдруг этот врач услышал эти интервью-призывы и тоже руководствуется своей гражданской позицией? А какая она у него? А что он со мной во время операции и лечения делать будет?" Тут поневоле задумаешься...

Очень ценное документальное видео, дающее объективный ответ на многие вопросы. Конечно, шокирует то, с какой гордостью этот "врач" вещает о своей мерзости. Но к этой сути укро-бандеровцев как-то уже привык. Но меня заинтересовало другое... Вспомним незыблемые утверждения "укро-патриотов" на форумах и в официальных заявлениях, которые звучат до сих пор. 1. "Российские войска вторглись на территорию Донбасса и оккупировали её."(с) 2. "Местное население в большинстве поддерживало Киевскую власть, но боялись вооружённых сепаратистов и российских военных."(с) 3. "Отряды ополченцев на 70-80% состоят из россиян. Местные не хотят поддерживать сепаратистов"(с) 4. "Российская армия потеряла на Донбассе десятки тысяч"(с) (соответственно, раненых в разы больше) Переубедить этих "патриотов" практически невозможно. У них имеется главный убойный довод - "Об этом весь мир знает!"(с). Но на все эти заявления очень убедительно и объективно отвечает этот "геройский врач" и "настоящий патриот Украины"... Послушайте его где-то с 9-10-ой минуты. = "Я со своей проукраинской позицией был, как белая ворона..."(с). = "Нас, с проукраинской позицией, были единицы..."(с) Вот тебе и "проукраинское большинство"... И насчёт "несметных российских полчищ". = "Из Славянска привезли 17 тяжелораненых. Из них двое были с российскими паспортами".(с) = У нас из Енакиево сразу же около 70-ти уехали воевать в Славянск. Около 25 из них погибли"(с). Обратите внимание, что только 2-ое из 17-ти были россияне. И это не военнослужащие ВС РФ, а приехавшие добровольцы. А как же "несметные войска России"(с)? Пленных практически нет... раненых тоже нет. Только гибнут десятками тысяч, судя по заявлениям Укро-СМИ. Интересно было бы услышать об этом видео-интервью комментарий настоящего укро-патриота... или хотя бы Полукровки.

Конечно, нельзя "не верить человеку которого я давно и хорошо знаю"(с) Но, наверное, тут другое... Ведь частенько общаетесь с ним... И что-что, а рассказать вы, bormaley, умеете... заслушаешься. Ну и куму тоже нужно что-то рассказывать, чтобы впечатляло.... Обычно, при таких рассказах цифры (количество, расстояние, время) может изменяться в десятки раз. К примеру, мой друг, которого знаю с раннего детства... и не верить ему резона нет... рассказывал про службу в армии. Служил в ракетных войсках стратегического назначения ... в Сибири в глухой тайге их засекреченный гарнизон. Рассказал, как в свой день рождения он угнал из части ракету, и на этом автомобиле "слетал" за водкой в ближайший городок ... тоже концы в десятки (или сотни) километров. Пришлось поверить и восхититься... Но эту его историю я никому не пересказываю. :)

Это, наверное, только сейчас хохол/кацап стали какими-то нарицательными. А раньше (вспоминаю, начиная с 60-ых) это не более чем шутливое обращение. И озвучивалось редко, разве что в анекдотах. :) Интересно другое... Украинец/русский (хохол/кацап) в разговоре никакого различия. Но даже в самой Украине, когда сам украинец говорил про кого-то "западэнец", то чувствовалось это различие... В этом не было какого-то негатива (нелюбовь, ненависть, пренебрежение и т.п.). Скорее какое-то дистанцирование... Т.е. русский для украинца(ки), который(ая) даже с рождения разговаривал(а) на украинском, был ближе, чем "западэнец". Т.е. был свой... И это было не географическое понятие. Человек мог постоянно жить в Западной Украине, но приехав в любую область Украины или России его никто "западэнцем" не назовёт. Не увидят чужого при общении. Видимо, это ещё свежее "эхо войны". Пережившие войну всё помнят... Настоящих "западэнцев" было очень мало. И на тебе ... Заполонили всю Украину..

На эти обширные вопросы могу лишь высказать собственное мнение, не претендуя на истину. "Почему?"(с) Помните анекдот 90-ых? = Девушка, а почему вы не учительница, а валютная проститутка? = Просто повезло.. Стали бы Россией рулить вот такие же, как Ющенко/Янукович/Порошенко, и у нас такое же было бы... А когда на местах (Сибирь, Алтай, Приморье, Татарстан и т.д) возникли сильные личности, то и рассыпались бы на более мелкие куски. И народу бы это боком вышло. Считаю, что нам повезло... Такие как Путин, Лукашенко, Назарбаев - это настоящие государственники. Поэтому и страны в целости, и народ поддерживает (хотя проблем предостаточно). А у остальных... эта куча-мала в борьбе за власть выносит разную пену. Свои карманы набивают... А потом "Порулил? Дай другому порулить!"... Следующий... Такой-же... Но, повторюсь.. Если бы началось не с Путина и Лукашенко, а другие какие-то "либералы" возглавили, то Россия с Белоруссией тоже бы кружились на "Украинской карусели", имхо. Есть и другие причины, но это считаю основной. К сожалению, в наших странах очень много зависит от лидера (вождя). А на "выбор" лидера народ практически никак НЕ влияет. Много внутренних и внешних сил... "Рулетка"... Нам повезло, имхо. А нароод Украины ничем не хуже России или Белоруссии. Для меня это вообще один народ. Слабый довод, имхо. Приводите примеры "переходных периодов" в довольно жёсткое время. Для небольших стран (любых), находящихся между большими и сильными... всегда существует угроза притеснения или исчезновения. Поневоле приходилось к кому-то примкнуть... влиться на правах автономии. Мне кажется, что если бы не Богдан Хмельницкий, то и Украины вообще бы не было. И сам язык (суржик) сохранился бы только в глухих деревеньках. А были бы куски земли полностью принадлежащие Польше, Германии, Венгрии и России (конечно же). Где-то так, имхо.

Вроде бы всё обоснованно и логично рассказали. Но ведь нельзя смотреть на страну и народ с оценкой "здесь и сейчас". Очень во многом изменило людей последние 25 лет. А представьте картинку, что после Ельцина Россией стал бы руководить тоже премьер-министр, но не Путин, а Касьянов... Премьером взял бы Чубайса... министр иностранных дел - Козырев... Хорошо себе представляете при таких условиях состояние России и всего народа? Скорее всего, у нас бы тоже президенты менялись бы как в Украине. Отсюда и отношение к власти... и стремление к "анархии и вольнице"(с)... Обычно, на такой почве к власти приходят националисты, которые и у нас есть... Велика ли разница? Разве что в том, что нам повезло больше. p.s. Можно ли по вашим словам: "24 года прожил вна Украине, где родился и вырос"(с) Сделать вывод, что вам лично присущи те черты, которыми вы наделяете всех украинцев? :)

Это вы, наверное, о социальной среде в масштабах страны, а не любого отдельного человека. К примеру, жители деревень Гадюкино и Рублёвка имеют разную соц.среду, находясь в одной стране. :)

Вы ведь говорили, что отличаются "прижимистость, говор, ментальность"(с). Про влияние социальной среды и я тоже говорил. Но она тоже разная у разных людей... И, зачастую, тоже меняется (и не раз)... что в России, что в Украине. При чём здесь "генетика" или "ментальность"?

Это сказано в отношении различных мнений? Конечно, НЕ меняется... если тупо упираться...)) Это с трёх лет? Таких смелых "гипотез" даже слышать никогда не приходилось. p.s. Вообще-то разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских. С чем я категорически НЕ согласен. Тем более, что сейчас настолько всё перемешано, что "чистых" украинцев так же сложно найти, как и "чистых" русских.

У меня противоположное мнение. Чаще всего НЕ отличаются. Беру в пример наш Север + ту же Украину. Прижимистость (и другие характерности) скорее свойство личности, а не всего народа. К тому же, на Севере она довольно быстро "лечится". И говор тоже.. Сложнее с западэнцами. У них большинство стариков так и говорят на украинском (точнее на суржике). Но даже их дети в большинстве довольно чисто говорят по-русски... тем более внуки. И это даже без переезда в Россию. Достаточно переехать с Западной в любую другую область Украины. Что-то вы с цифрами перегибаете, имхо. Конечно, воспитание - это основное влияние на человека. Но неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды? Друзья/соседи, двор/улица, детсад/школа, институт/работа... p.s. Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

Снова начал навещать укрофорумы (Донецкий и т.п.). Там раньше чуть слово негатива против Киевской власти, сразу в бан. Сейчас я выбрал позицию "ЗА власть Украины!" (Порошенко - красавчик, а Яценюк - куда делся?). Наблюдаю отвисшие челюсти "укропатриотов" и модераторов. И банить вроде не за что (ведь "за Киевскую власть"), а суть постов, как соль на рану... Так и живём...

Вы рванули слишком высоко... А я лишь утверждал, что БЕЗ желания Европы... такое бы в Украине НЕ произошло бы. Т.е. именно на Европе ответственность... Но, я обратил внимание на явную закономерность... Госдеп, обычно, делает всё чужими руками. И ответственность потом НЕ на Америке. Любым "слабым рукам" она поможет, усилит, и укажет направление действий. Поэтому... Если бы Европа не "повелась" на Америку, то такого бы в Украине не случилось бы. Посему, напрашивается единственный вывод...: Европа виновна... Хоть она сама совершила ошибку... хоть её "убедили" совершить ошибку.

Не всё так просто, имхо. Уверен, что настоящим виновным за произошедшее на Майдане (и происходящее сейчас) является не Украина. Чтобы "вычистить несколько сотен зачинщиков", необходимо принять решение. Но вспомним настойчивые звонки и сигналы из Европы Януковичу "НЕ применять силу"... Ну, и как решиться на "зачистку"? Ведь ясно, что после этого и народ Украины будет против такого президента, и Европа, и Америка сделают его "кровавым диктатором". Как ему дальше руководить страной? В принципе, Янукович с его воровской братией был вполне достоин смены. Конечно, не такой и не так... И ведь всё для этого было сделано... "Смена режима" любимое занятие Америки и Европы... Вспомним, как усадив за стол переговоров Януковича и оппозицию (под присмотром представителей Европы), был подписан договор... После него Янукович становился "бумажным президентом"... почти ни на что не влияющим... Он бы просто "посторожил кресло" (меньше года) до переизбрания (возможно, на того же Порошенко). При этом, вряд ли бы возникли события в Крыму, на Донбассе, в Одессе и т.п. Но вспомним, как Европа (гарант договора) "съела" вооружённый захват власти как в Киеве, так и в других городах. Мирный переход власти НЕ достигал тех целей, которые были поставлены. И Европа поддерживала всё это время происходящее (как и сейчас поддерживает), закрывая глаза на многочисленные преступления новой власти против своего народа. Прошло уже два года... Оценивать Киевскую власть и результаты её правления НЕ буду (цензурных слов не нахожу). Многое уже видят сами жители Украины... А посмотрите сейчас на споры/дискуссии про Майдан, про достижения, про настоящее и будущее Украины... Доводов у "укропатриотов" практически НЕ осталось. Почти по каждому вопросу их припирают к стенке... Наворотили столько, что уже не отмыться. Но почти всегда (по любому вопросу) звучит единственный убойный "довод": = "Весь мир (см.Европа) с нами! Значит, мы правы!". А представьте, что Европа ещё в то время жёстко заявила бы этим "революционерам", что невежливо сжигать живьём людей (Беркут, Одесса)... нехорошо в центре Европы бомбёжками/обстрелами убивать свой же народ (детей,женщин, стариков)... и т.п. Конечно, слабость власти провоцирует её смену... Но для "рвущихся во власть" (олигархов и нациков) очень важно было мнение Европы. После захвата власти придётся строить отношения с Евросоюзом. Отсюда напрашивается простой вывод. Без поддержки Европы, ничего такого НЕ могло произойти в Украине. Именно Европа "дала добро" на всё это. За эти два года даже у некоторых Европейских русофобов начали открываться глаза. Но... Что делать? Признать свои ошибки для Европы абсолютно недопустимо. Продолжать НЕ признавать... значит нужно поддерживать власть Украины и материально, и морально (происходящее там). А это дорого и грязно. И как выбраться из этой "халепи" непонятно. Вероятно, это состояние на годы "заморозят"... и ответственность за принятие решения оставят следующим властям. p.s. Извините за многословие, но всё это для того, чтобы обосновать своё мнение: Происходящее в Украине: Европа - заказчик, Укрина - исполнитель. ИМХО.