helicopter

владимир, я с Вами согласен, что радоваться смертям (с чьей бы то ни было стороны) это не есть проявление культуры и гуманизма, но я могу понять таковые эмоции от тех кто сам (или чьи близкие) страдают в конфликте. я не могу понять радость представителей "диванных войск". так как сам в украине сейчас не нахожусь, то пытаюсь получить картинку о настроениях через общение на различных форумах украины. И знаете, у меня очень отчетливое убеждение что на данном форуме толерантность по отношению к противоположной стороне на порядок, а то и на два выше чем на форумах харькова, одессы. зомбированность на них просто зашкаливает.когда оппонент пытается в крайне корректной форме с цифрами и доводами доказать свою точку зрения - сразу волна: путлер, зомби и т.д. и это не только по отношению к представителям РФ. некоторые оппоненты пишут из европы, пытаясь доказать что розовые очки гадо снять и посмотреть трезво на окружающий мир. не дай бог пророссийский оппонент чуть добавит эмоций (при этом противоположная сторона эмоции не сдерживает ну никак) - сразу банн. а уж сколько там радости по поводу жареных колорадов и получивших по носу ватников. вот после Вашего поста у меня и возникли вопросы: а кто ватники то? и где их больше?

сцука, седня радио слушал - клоун жирик ср своей партией готовит законопроект в думу о присоединении к РФ 8 областей украины. блин когда же этому ушлепку рот закроют. Киев и так вопит о российской агрессии, а после такого весь на говно изойдет. блин не на кухне же трындиш - на весь мир инфа идет. :angry:

Почитал и малость охренел. Блин не зря говорят что народ достоин тех правителей которых выбрал. Так и хотелось ответить воющим теткам - вы САМИ этого хотели.

последний шанс на что? остаться единой и неделимой? а как Вы себе это представляете? вот давайте разберем гипотетическую ситуацию: киевские войска победили ополченцев Новороссии. что это обозначает: 1 - все участники вооруженного конфликта со стороны Н либо уничтожены, либо посажены на длительные сроки. сколько это человек? ну мне так кажется что не меньше чем 1000. пусть 20% из них не граждане украины (хотя ИМХО первая цифра выше, а вторая ниже) так что у оставшихся 800 родни как минимум порядка 3000. для этих 3т. власти украины и их представители - враги до гроба. а ведь есть еще друзья, те кто активно не учавствовал в событиях, те гражданские кто пострадал от действий укроармии. я думаю что в общей сложности тысяч 50 набежит. и учтите что я сознательно занижаю цифры, чтоб заложиться на пропаганду и фейки. и вот теперь представьте что эти 50 т. будут активно противодействовать ЛЮБЫМ действиям украинских властей, вполне возможно что дойдет и до терроризма и партизанщины. 2- во всех территориальных образованиях новороссии киев посадит своих людей - не местных. это даже к бабке не ходи. посадить местных - себе дороже будет. так вот, население не относящееся к п.1 их не воспримет - я думаю что это утверждение сомнению не подлежит? тоесть большая масса населения будет считать таких назначенцев не иначе как гауляйтерами - соответственно тихой сапой будет тормозить любые их начинания. 3 - на данный момент большинство населения Н. активно невоспринимает политику киева и политическую верхушку правительства. для того чтоб изменить настрой людей по отношению к Киеву необходимо резко увеличить уровень жизни населения Н. - тогда возможно изменение взглядов и увеличение лояльно настроенного населения. а за счет чего? "где деньги, Зин?" даже предположив, что Киев решится (и ему позволят спонсоры) основную часть внешних займов пустить на ЮВ - как на это посмотрит ЗУ и ЦУ. они сейчас то всех на ЮВ колорадами кличут, а потом вообще в ярость прийдут. таким образом получается что денег на ЮВ не будет. ИМХО результат - через некоторе время бунт вспыхнет опять. так а смысл продлять агонию, копить себе карму для очередного нюрнберга?

26.02.2014 - как бы староватая новость

да нет, мне кажется когда Вам предложили расставить галочки - основным посылом к этому было: галочки расставленный по нарушениям киевскими силами женевской конвенции явно указывают кто а пример нюрнбергского процесса что не является оправданием для выполнения преступных приказов

борис, когда проходит такой масштабный конфликт - разбираться кто именно из комбатантов и что нарушил весьма сложно. при участии большого колличества народа с той и иной стороны формируется некая корреляционная составляющая общей линии и тенденции. и если со стороны прокиевских участников конфликта основная масса действий имеет преступный характер - то, по закону корреляции, формируется единое о всех их мнение - преступник. это не значит что среди данных людей нет милейших и добрейших представителей человечества, волею судьбы попавших в эту переделку, но... общее направление действий сил к которым они, в данный момент, относятся уравнивает их со всеми остальными. точно так же нальзя сказать что со стороны защитноков ЮВ нет откровенных отморозков (последние примеры марадеров и т.д. говорят об этом), но и тут срабатывает закон больших чисел. к чему я все это - тот кто сидит со стингером в засаде не задумывается кто летит в конкретном вертолете и собирается ли он просто посмотреть что там внизу твориться или шмальнуть пару залпов по твоим товарищам, ибо большинство таких полетов заканчивается залпом. и именно та сторона, которая послала данный вертолет и проводит всю эту "АТО", виновата в тех "галочках", которые Вам предложили расставить. И раз уж ты оказался (добровольно или нет - другой вопрос) не на той стороне конфликта - разделяй судьбу именно той стороны.

1 - ичкерии нет. ичкерия была после первой чеченской. и именно тогда было много жертв среди мирного населения. и именно тогда был какой же бардак в нашей стране как сейчас в украине. засилье олигархов, президент пьяница, всякие советники и иже с ними с запада - любители учить жизни и демократии. единственное что сделал хорошо ЕБН - вовремя и красиво ушел. если бы в свое время господа с ичкерии не решили распространять свое понимание религии и мироустройства и не двинули свои войска в дагестан - до сих пор (скорее всего, ИМХО) оставались бы непризнанной республикой. это я для тех кто ратует о расширении силой новороссии - не стоит. свою территорию отвоюйте и обустраивайте - не задумывайтесь о силовом расширениию. во вторую чеченскую тоже бардака хватало, но с ним боролись кардинально и было его на порядок меньше. 2 - абхазия и южная осетия в состав РФ не входят, а потому финансовая помощь им оказывается по принципу обеспечения тех проектов которые влияют на бкзопасность (военную и экономическую) РФ 3 - когда Новороссиию оставят в покое и дадут самостоятельно развиваться - финансовая помощь со стороны РФ будет однозначно. скорее всего она будет целевая -на восстановление и развитие инфраструктуры.

не-е-ет, объявят дизертирами, а дизертирам пенсию не платят

вопрос не только в том кто голосовал. самый главный вопрос СКОЛЬКО голосовало. указано то в процентах. а может это "больше" - 1 человек или 2. сравнение - оно такая вещь что если выдергивать отдельный фактик, а всю картину скромно умолчать - то рисунок то получится совсем с другим смыслом. вот если бы сравнивали колличество проголосовавших за яроша с колличеством избирателей - вот тогда можно было бы делать вывод. многие ведь голосовали ногами (т.е. просто не ходили) была бы грвфа "против все" было бы другое колличество пришедших на выборы и показатели другие

источник информации вычисляется на раз. так что если что выкладывать - то либо с большим умо, либо быть готовым делать ноги.

а потом нам рассказывают о вмешательстве в дела украины рф и абсолютной непричастности запада. угу - как бы верим.

вчера по тв слышал что в каждом министерстве украины введут должность для представителя ЕС. к чему бы это?

и вы говорите это кадровому офицеру запаса? вы сами то в такой ситуации были чтоб так рассуждать?

борис,я никогда не буду уважать врагов. никогда!!! вы наверно невнимательно прочитали мой пост или не так поняли мою мысль. есть противник - тот кто противостоит тебе с оружием в руках. пусть у него оружия больше и оно лучше, но... он воюет только со мной (если у меня в руках оружие), он воюет со мной на том уровне силы на котором я нахожусь. автомат против автомата, коинок против клинка - тогда он противник и его можно уважать и, при определенных условиях, понять и примириться и сад посадить. а вот если он заведомо сильнее и при этом не заботится сохранении жизни некомботантов (не учавствующих в конфликте) - то он ВРАГ. и с ним я даже срать рядом не сяду. ИМХО

так он еще не успел добраться - всего то чуть больше недели как загребли

вы не правы - он не троль.помониторьте тему - убедитесь. то что он сейчас пишет - это искренне. вот это то и страшно. ибо на глазах человек меняется. пока не мобилизовали - приятно было пообщаться. а сейчас тенденция явно не в ту сторону.

галла, я понимаю что случайных жертв полностью избежать в вооруженном конфликте невозможно, но минимизировать их вполне по силам. вот только когда минаметами и артилерией долбят - тогда как то о минимизации речь не идет ибо "пуля- дура, штык - молодец". а когда в граждански протестующих лупят с автоматов в упор? мариуполь вспомните или вам ссылку привести?

помониторьте темку - живчика не так давно мобилизовали на защиту неньки, вот штойто после мобилизации у него проснулся "патриотизм", не удивлюсь если через какое то время будет еще радикальнее взгляды. ну не верю я что с мобилизованными, из которых больше половины не горели особым желанием мобилизовываться, не проводят разьяснения "политики партии".

ту живчик - я, слава богу, в той заварухе не учавствую, но гарантирую что если бы такая хрень происходила в моем городе - то мне было бы насрать кто передо мной - генерал или призывник. взял оружие, выполняешь преступный приказ - враг. и не важно сидели мы с тобой за одной партой или ты с другого конца света - если по причине твоей необученности, халатности, разгильдяйства или каких других ушлепков, прячущихся за твоей спиной гибнут гражданские в моем городе - ты враг и жалеть я тебя не буду. я могу понять когда гибнут с оружием в руках, я могу понять когда ты профи и можешь обеспечить неприкосновенноять некомбатантов - тогда ты противник, который заслуживает уважения. если ты не из таких - то ты враг, а врагов надо гнобить как гнид и нет им жалости.

на учениях допускаются потери среди ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. живчик, скажите а у вас политинформации проходят? а то как то ваша риторика сильно поменялась с тех пор как вас призвали. как то мне кажется что вы уже на данном этапе ищите себе оправдания для таких вот потерь от ваших рук. или вам это политруки так голову моют?

о чем я и писал ранее - неофициальная военная (вооружение, добровольцы),финансовая помошь дык про мирных демонстрантов речь в предупреждении не идет. "против гражданского населения" - разницу чувствуете? а на ЮВ что только одни вооруженные гибнут или из-за необученности и безалаберности прокиевских участников АТО есть потери и среди гражданских? ась?

а никак не будут. бунты и восстания будут присходить постоянно, начнется терроризм и партизанщина против украинских властных структур. для того чтоб это как то нивелировать необходимо в ЮВ влить большие бабки ( по аналогии с чечней в РФ), для резкого увеличения уровня жизни населения, а у украины таких денег нет. так что все равно в конце концов будет как миниму федерализация с самой широкой автономией. только пока до этого дойдет прольется еще не мало крови. :(

ваше мнение и поддержка - не что иное как призыв к военной агрессии. не путайте пожалуйста ситуацию в грузии и украину. в грузии стоял наш миротворческий контингент и у него был мандат ООН, территория абхазии и осетии была признана ООН местом проведения миротворческой операции (имею в виду нахождение наших миротворцев до начала острой фазы) потому действия наших войск по принуждению грузии к миру (после приведения однозначных доказательств) были признаны правомерными, и то не сразу. в случае вмешательства (без одобрения ООН) наших ВС в дела украины на ЮВ, реакция мирового сообщества будет на порядок агрессивнее чем в ситуации с крымом. как мне ни прискорбно, но пока на ЮВ не прольется очень большая кровь - ООН и мировое сообщество не пошевелится с признанием ЮВ зоной миротворческой операции, а без таковой РФ не станет официально вмешиваться с использованием ВС. любую другую помощь - открытую политическую помощь, скрытую финансовую и военную - вполне, но не вмешательство ВС.

ИМХО бред и провокация. вот вы сами все (крымчане) были свидетелями ваших событий. приведите хоть один пример где "вежливые люди" подтверждали на камеру свою причастность к силовым структурам РФ. и это в крыму, где ВС РФ имели право находиться (согласно договора), а вот нахождение в ДНР и ЛНР представителей силовых структур РФ никакими договорами не предусмотрено. неужели кто то думает, что в случае нахождения таковых, на террии украины журналисты дождались бы таких признаний? бред однозначно.